ettepaeva che Uorf non faceva il difensore di Utopia. :uhm: dovresti leggerti la trilogia di Sawyer sui Neanderthal :sisi: molto sinistrorsa.
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ettepaeva che Uorf non faceva il difensore di Utopia. :uhm: dovresti leggerti la trilogia di Sawyer sui Neanderthal :sisi: molto sinistrorsa.
io sono ancora qua a chiedermi cos'è il pino :uhm:
Wolf ragiona come le cose dovrebbero essere ed io la penso allo stesso modo. Se a tutti fosse dato modo di poter scegliere evitando imposizioni travestite da tradizioni forse ci sarebbe anche più tolleranza fra le parti. Non si eliminerebbero le critiche, questo no, perchè ci sarà sempre chi criminalizza l'uno o l'altro di comportamento.
Non è Utopia, è il mondo normale, non cerco di vendere una strana distorsione della realtà, è solo la base normale delle cose nella maggior parte dei posti. Normale non vuol dire meglio, è solo e semplicemente lo standard, ma è importante che coloro i quali si trovano nell'eccezione si rendano conto di essere tali invece di considerarsi la norma.
La questione del battesimo è uguale uguale a iscrivere tuo figlio a un partito o a una squadra di calcio alla nascita. Non dubito che tutti vorremmo che nostro figlio diventasse della Lazio (per dire) o comunista (per dire :asd:), ma sono certo che l'amore che proviamo ci spingerebbe a preservargli la capacità di scelta, e che preferiremmo vederlo della Roma se è quello che vuole. Nè credo che a quel punto gli diremmo "evvabbè, mo c'hai la tessera della Lazio vitalizia, che problema c'è pure che sei della Roma? Cosa ti toglie alla tua vita?".
voi vedete nel battesimo ( da bambini, ovvio, dato che c'è pure chi si battezza adulto ) un'imposizione. Ma se il bambino traviato poi crescendo svilupperà una coscienza agli antipodi di quella religiosa dei genitori... averlo battezzato cosa gli avrà cambiato nella vita? niente.
Sarà stato semplicemente un atto d'amore fatto con la coscenza dei genitori da genitori.
Io ho battezzato i miei figli e crescendo cerchero' di dare loro gli insegnamenti cristiani perchè in quelli credo. Cerchero' per quanto possibile di farlo in maniera aperta alle critiche e al ragionamento, cosi' che possano trovare le risposte anche da soli. non facile è, ma almeno ci provero', lo so' sono fatto cosi' e non tendo a prevaricare gli altri, figuriamoci chi amo.
Detto cio'...ma se poi Dio esiste davvero non conviene? :lol:
Anatema su tutti voi :snob:
il tuo post l'ho letto solo ora.
che dire: comunista e della Roma... peggio di cosi' :asd:
Certo il fattore **** parato non è da sottovalutare :asd:
poi però bisogna considerare i fatti, come sempre avendo a che fare con la realtà e non con qualche teoria astratta, e la realtà è che il 90% (se non di più) dei bambini del nostro paese è battezzata. A questo punto l'imposizione diventa opposta, cioè il fattore di possibilità di aggregazione con il quale cresceranno i bambini non battezzati sarà leggermente inferiore rispetto a quello degl altri, e a questo punto l'imposizione a cui avremo rinunciato avrà avuto più peso sulla loro vita che non l'aver prevaricato il loro stato di nascita.
Sì, un po' la stessa logica per cui alla fine pagare il pizzo alla mafia non è poi tanto male. Almeno vivi sereno, sennò sai le seccature...
Aspettavo comunque questa considerazione, perchè a parer mio è talmente rivelatoria del problema da chiudere con un macigno la discussione senza poter ammettere alcuna replica sul perchè questa cosa è un male.
Per quanto riguarda l'argomentazione ripetuta da Sava sul "che ti cambia?", la risposta era nel mio post precedente e dovrebbe essere, anch'essa, sufficientemente solida.
il fatto stesso di chiamarla imposizione ne da una connotazione negativa e fuorvia il discorso.
Io non mi sento di aver imposto nulla ai miei figli, ad esempio, nè tanto meno mi sento di aver subito chicchessia dai miei genitori.
Gioventu' traviata. :no:
Troppo internet per voi, due belle mazzate e via a studiare! :teach:
( scherzo èh Uorf! :asd: )
Mamma mia Uorf!
Uno cerca di alleggire un discorso e tu mi vai a mettere nella stessa frase il battesimo e la mafia :no:
ma sù che la sinistra le vince le prossime elezioni! :asd:
Infatti, per una volta che non ci sono io, il SIGNORINOSEMPREINGIRO vuole questare :no:Citazione:
Originariamente Scritto da Ragnarokker
guarda.. ringrazia ( ma anche no :asd: ) che oggi non ho un c. da fare:
se regalo l'abbonamento alla Lazio a mio figlio e poi lui diventa della Roma... bhè semplice lui non andrà allo stadio cogli irriducibbili ma a vedesse la Maggica. Io avro' perso millemilaeuro di tessera vitalizia e finisce li'. La sua vita sarà uguale, meno felice èh, un romanista felice non s'è mai visto, ma tant'è! :o Solida? tzè!Citazione:
Originariamente Scritto da MrWolf
La mia era solo una battuta.Citazione:
Originariamente Scritto da MrWolf
Come se tu ora dicessi che i comunisti mangiano i bambini. Scendendo nel luogo comune si mitigano i toni e ci si puo' anche scherzare, basare la mia fede su quella battuta bhè... mi insulti?
Dimostrami come la logica del "quieto vivere" del battesimo a un figlio per risparmiargli lo "stigma" dell'essere diverso sia diversa dal piegarsi all'estorsione mafiosa. Mi pare evidente come il meccanismo (e solo quello, ovvio che bisogna astrarlo dal contesto) sia lo stesso.
Tutto ciò per tacere invece del legame diretto, che non richiede nessuna astrazione, tra i ruoli sociali e para-statali della chiesa cattolica e della mafia, di fatto due rimedi equivalenti della stessa esigenza di un paese tuttora senza riferimenti forti, ma diciamo che questa parte la lasciamo stare :asd:
Secondo me non c'è niente da alleggerire perchè è un problema serissimo che quando si tocca bisogna portare fino in fondo, però sai che in qualsiasi momento vogliamo smettere poi ci vogliamo tanto bene :asd:
edit: hai risposto, vabbè mo devo uscì, leggo dopo :asd:
io sono cresciuto con un indirizzo molto cattolico e ciò mi ha vaccinato :asd:
Boh, io sono completamente a-cattolico e anche con un bel po' di fastidio, ma stare a impuntarsi sui principi quando c'è di mezzo ben altro mi continua a sembrare un po' sbagliato.Citazione:
Originariamente Scritto da MrWolf
Poi il pizzo nel mondo vero è lontano anni luce. nel mondo dei principi assoluti è lì vicino. vedi tu quale conta :asd:
:asd:
si, pure io ti voglio tanto bene :timido:
..ma se becco tu padre! :asd:
[EDIT: ovviamente riferito a Uorf]
ma voi non vi fidate della teorica solo perchè avete la prova reale e consolidata di come la realtà si presenta.
Spoiler:
Non lo so però io nel dubbio te do ragione come al solito, cresciuto in famiglia cattolica e fiero di essermene tirato fuori prima dell'irrimediabile :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da SLYVERR
ho leggiucchiato un po' erripotte, ora mi sentro attratto dalla magia negra e circuito dal dimonio, ho incontrato il parroco per strada, mi guarda male
a parte gli scherzi non è poi così male, è carino, forse se avessi avuto qualche anno in meno l'avrei apprezzato di più
a me erripotte m'ha fatto solo che schifo :timido: e ne ho letto 3 libri :timido: da allora per non piegarmi più alla logica del non c'ho un ***** da leggere peschiamo qualcosa dalla libreria di mia sorella ho una 50ina di libri ancora da iniziare fissi in libreria :timido:
la amo :timido:Citazione:
Originariamente Scritto da Ragnarokker
ma chi tu? co sa sign :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Nevade
:timido: frackCitazione:
Originariamente Scritto da SLYVERR
Alè, cos'ho scatenato :o
E arrivo pure tardi per dire qualcosa :uhm:
Vabbè, fa niente, quoto Uorf e siamo a posto.
Il parroco? :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da The Puppet Master
Nevà l'ho fatta :asd:
Spoiler:
:rotfl:
Diobono però che angoscia essere sposato con una tizia così :pippotto:
http://www.corriere.it/sport/09_lugl...4f02aabc.shtml
Ma lì sono in due, che pure lui mica scherza. Bah.
La verginità fino al matrimonio come valore e segno di dio. Secoli di lotte per l'emancipazione fottute in un istante. Poi mi vengono a parlare di tolleranza.
Che poi "Come può qualcuno, in questo periodo di crisi, avere tanti soldi - si chiede -? Dio ha messo questo denaro nelle mani del Real per ingaggiare Kakà e noi potremo aprire una chiesa a Madrid, ci sono persone che devono sentire la nostra parola" a me pare vergognoso, come discorso, ma vabbè.
vero pure lui è fanatico mica male... :asd:
ma lei sentirla parlare così è da :uhm:, poi da :pippotto:, poi virata verso il :stress:, poi in rapida ascesa :tremo: e :terrore:
ok, io esco, vado a fare un po' di male :fag:
Chiuso eh, rispondo solo per finire bene il discorso: questa cosa qua sopra te la stai a aggiustà, perchè di lati negativi ce ne sono... hai perso un sacco di soldi, e tuo figlio sfegatato romanista si sentirà sempre rinfacciare (e se lo rinfaccerà da solo) l'"onta" di aver avuto la tessera della Lazio.Citazione:
Originariamente Scritto da sava73
E tutto questo, dico io, perchè? Visto che spesso non porta a nulla, non era meglio esprimere l'amore di padre in un modo che non avrebbe avuto effetti permanenti, anche se minimi, su cose che sono scelte personalissime? Bada che ad esempio non ho alcun problema con "l'educare secondo i valori cristiani", quello è sacrosanto. è proprio una questione del "timbro" d'ufficio che mi pare sbagliata.
Qui per specificare che non mi riferivo a te, eh. Parlavo della considerazione del buon Shabby (verissima, peraltro) sul battesimo/comunione come evento sociale :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da sava73
Basta, promesso! :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da MrWolf
Basta un par di palle: BADA MrWOLF :arrabbiato:
no così era per dire, faceva colore, la sera, le due, la birra, insomma....
:triste:
:solo:
._.
Il secondo discorso è ben più agghiacciante del primo...che un calciatore (e/o relativa moglie) possa essere convinto che dietro i suoi trasferimenti plurimilionari ci sia la volontà di Dio,con la mèerda che c'è nel mondo,è offensivo...ma infatti questi non sono normali.Citazione:
Originariamente Scritto da Olengard
Un po' come Legrottaglie che ululava alla Luna "perchè,Dio,mi vuoi mandare proprio dai musulmani?" quando si paventava un suo trasferimento in turchia (ma lui era pronto a sostenere la prova,poi non mi ricordo per quale motivo è saltato tutto...forse Dio non aveva allungato sufficienti milioni per l'ingaggio)
buondì :o
salve :caffe:
Già era impegnato a comprare Kakà, si vede che non gli avanzava abbastanza pure per un difensore :uhm:Citazione:
Originariamente Scritto da °Dexter°
Buondi' :o
...ma come!?!?!? Summon Dexter e lui va a parlare di Kakà invece che dello sbattesimo :no: Ah maledetta sign che puo' avere al massimo 4 immaginette!!!
:asd:
Ieri sera ho finito CoJ :o
BELLISSIMO!!! Un gioco che mi ha appiccicato cosi' alla tv non me lo ricordo!
ornoooo, oggi ho provato le lenti a contatto nuove, uhh, è come passare dal CRT all'HD :pippotto:
com'è stato specchiarsi? :pippotto:
devo andare pur'io dall'oculista :pippotto:
pare che dynit pubblicherà anche Honey & Clover
need :pippotto:
Dynit :no: