Fottesegare del ranking non è una cosa molto intelligente perchè ha ripercussioni sul medio-lungo periodo...
A parte il fatto che se ti perdi per strada un posto champions, basta un'annata negativa (tipo da terzo posto) e lo rimpiangerai amaramente.
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Fottesegare del ranking non è una cosa molto intelligente perchè ha ripercussioni sul medio-lungo periodo...
A parte il fatto che se ti perdi per strada un posto champions, basta un'annata negativa (tipo da terzo posto) e lo rimpiangerai amaramente.
Ma guarda un pò, nell'ultima parte: il decadimento coincide proprio con il "dominio" dell'Inter in Italia... :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da Alle
O meglio, è pesantemente influenzato da quegli anni...
Non proprio: quel decadimento coincide sia con il dominio Juve-Milan (2000-2005) che col dominio Inter (2005-2010) che col nuovo dominio Juve (2011-oggi).
Si tratta di quasi quindici anni, il dominio dell'Inter è durato sì e no un terzo di quegli anni.
Vero, ma in quell'arco di tempo relativo all'Inter c'è davvero stato il buio in Europa: fino a poco prima riuscivamo a piazzare comunque le nostre in CL.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Nel periodo "interista" abbiamo visto solo una finale con Mourinho. Poi più di ottavi non se ne parlava, mentre Milan e Juve erano oggettivamente impotenti per i famosi fatti. E' bastata la prima Juve seria con Conte per arrivare almeno ai quarti, a sorpresa anche.
Con un'altra differenza: quella era un'Inter che non sapeva programmare e che distrusse un ciclio serio (in Europa). Per questa Juve c'è la voglia di continuare a migliorarsi.
Quello era davvero il medioevo del calcio italiano, in cui perdemmo anche la quarta squadra.
Vabbè ma mica è colpa dell'inter se la proprietà della juve è stata talmente scaltra da mettere la juve in mano a cobolli-secco-blanc :asd: .
Perchè il problema, alla fine, è stato soprattutto quello e non tanto la discesa in serie B: con una dirigenza competente avremmo potuto tornare a essere competitivi in europa fin dal 2008-2009, senza aspettare fino al 2012-2013.
E il buon mourinho non perde il vizio di vincere 'a modo suo': ieri sera gol del 2-1 di ivanovic in fuorigioco, ivanovic che cinque minuti prima avrebbe dovuto essere espulso. Per finire all'ultimo minuto rigore clamoroso non fischiato per fallo di mano di Terry.
Special one.
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Ho letto, non è la prima volta che Maresca viene accostato al Toro.. ha anche delle offerte dalla Spagna, io ovviamente spero che piuttosto vada all'estero.Citazione:
Originariamente Scritto da febiuzZ
Se davvero va al Toro, sarò costretto a brasare il mio account e farmene uno nuovo, come promesso. :tsk:
Chiambretti ha detto che cambia squadra se vai al Torino davvero.
Ecco, diciamo che "mentre Milan e Juve erano oggettivamente impotenti per i famosi fatti" non mi trova molto d'accordo :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
La juventus aveva oggettivamente fanno un bel salto indietro causa terremoto calciopoli, cambio di dirigenza e svendita di pezzi pregiati.
Sicuramente con una dirigenza seria avremmo potuto dire la nostra ben prima di ora*, ma di certo un bel passo indietro lo avevi fatto lo stesso.
Ma il milan?
Il milan è stato graziato da calciopoli, non ha subito alcuna battuta d'arresto per quel motivo (l'anno dopo ha vinto la CL... vate voi... a dimostrazione che volendo avrebbe tranquillamente potuto continuare su quella strada), ha mantenuto la stessa dirigenza, non ha cambiato nulla per "cause di forza maggiore".
Il milan si è fatto fuori da solo in quegli anni, e calciopoli non c'entra assolutamente nulla.
*CL 2008-2009: primi nel girone davanti al real madrid - che ok, non era il miglior real di sempre ma non era neanche una mezza cartuccia - ed usciti agli ottavi a testa altissima con il chelsea... e tra l'altro se non ricordo male fummo pure sfortunati. Per dire che una base importante c'era, che alcuni top della precedente gestione ancora avevano cartucce da sparare e che se si fossero inseriti da subito degli innesti seri in quell'ossatura, si sarebbe potuto fare ben meglio di quanto fatto. Alla fine marotta nei primi due anni ha praticamente azzerato il lavoro della gestione precedente... e qualche motivo c'era
Maresca al toro è una bella botta... :asd:
Ranking non vuol dire solo CL.
Forse se le squadre impegnate in EL si sbattessero di più, invece di gongolare per i soldini incassati e fare figure barbine in giro per l'europa (tranne alcune eccezioni), avremmo ancora il terzo posto nel ranking.
Fatevi un giro qui e guardate come la EL conti nel peso complessivo dei punti per nazione.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2013.html
Poi chiaro che il declino delle milanesi ha il suo peso eh, ma ci sono altri fattori da considerare, tutto qui.
Veramente è stato proprio il continuare su quella strada a portare al declino, con rinnovi a 4 milioni per tutti, anche alle salme, e """ringiovanimento""" a colpi di Antonini.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Nessuno nega la botta di calciopoli, sarebbe stupido: la Juve fu letteralmente dimezzata nella squadra titolare (Zambrotta-Cannavaro-Thuram-Emerson-Viera-Ibrahimovic) e dovette rinunciare alle coppe (con tutto quel che ne consegue a livello economico e di appetibilità) per due anni di fila.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Quel che dico io è che probabilmente fu ancora più dannosa (rispetto a calciopoli) la dirigenza che ne scaturì.
Sul Milan... mah, una scusante potrebbe essere quella (ovviamente sbandierata come imprescindibile dalla loro dirigenza :asd: ) che per loro è stato difficile programmare un mercato fino a quando non si è saputo che fine avrebbero fatto. Perchè in effetti un conto è fare il mercato sapendo che farai la CL, un conto è farlo sapendo che non la farai.
E infatti quell'anno fecero un mercato di merda: l'unico che presero fu Oliveira, a fronte della cessione (molto più pesante) di Shevchenko. Come dire che da quel mercato uscirono oggettivamente indeboliti.
Ma, su questo sono ovviamente d'accordo, non è niente di paragonabile a quel che successe alla Juve.
PS: sulla CL 2008-2009 forse non sono stato molto chiaro: io parlavo di "tornare competitivi" in europa.
Cioè, ok, nella 2008-2009 te la sei cavata bene: fuori (anche con un po' di sfiga) contro una delle squadre più forti, dopo aver vinto il girone del Real (però uno dei Real più scarsi di sempre, probabilmente).
Ma è tutta roba frutto di quel che c'era già prima: sono gli ultimi risultati di quella che fu una rosa fortissima e di cui è ormai rimasta (per motivi di età e per calciopoli) poca roba.
E', in poche parole, l'ultimo anno competitivo di una rosa che andava declinando da anni. E si parla comunque di una squadra che non aveva assolutamente prospettive "alte": al massimo si poteva puntare ai quarti.
Questo è "tornare" competitivi?
Per "tornare competitivi" io parlavo di una cosa diversa, qualcosa di proiettato anche nel futuro: ripartendo dal nadir della B, ricominciare a crescere fino a costruire qualcosa di solido.
Non so se è chiaro: per me non si è "competitivi" se si finiscono di sfruttare le vecchie risorse. Quello è solo un canto del cigno che prelude necessariamente a un calo (che infatti si è puntualmente verificato).
Bobo, la Juventus 2008-2009 era una gran bella squadra...secondi in campionato (seppur mai in grado di lottare per il titolo) e protagonisti di una bella CL, all'esordio con la nuova gestione. Eravamo, grossomodo, nella stessa situazione del Napoli di Mazzarri....addirittura toccò a tutte e due la sfiga di beccare i "peggiori" Chelsea degli ultimi anni...trasformati dal cambio allenatore :bua: (Hiddink --> Scolari a noi.....Di Matteo --> Villas Boas al Napoli).
Detto, questo, la somiglianza col Napoli di Mazzarri si limitano ai risultati perché il napoli è arrivato fin lì con le proprie forze (o, almeno, le forze di questa dirigenza) ed è migliorata anno dopo anno. La Juventus è arrivata fin lì grazie all'eredità di Moggi: Del Piero, Nedved, Buffon, Camoranesi(*), Trezeguet(*)...furono i trascinatori della squadra dalla serie B a quella stagione 2008-09.
La dirigenza, però, non fu in grado di fare evolvere più la squadra, per il semplice fatto di essere incapace e sottomessa ai tifosi. Riuscì a sbagliatre quasi tutte le operazioni di mercato, nonostante una disponibilità finanziaria mostruosa. Qualsiasi "brocco" veniva pagato come un fuoriclasse e spesso venivano scelti più per accontentare la tifoseria con un (falso)Top Player che per reali necessità della squadra. Quella dirigenza lì era un po' un pollo da spennare per le altre società. Ricordiamo un Amauri scambiato per un goleador di razza, un Poulsen preso al posto di X:Alonso, Thiago...etc.
Purtroppo seguì la tifoseria anche nella valutazione degli obiettivi, facendo così un passo più lungo della gamba. Anziché ripartire dalle cose buone viste fino ad allora, si cercò di mettere delle pezze provvisorie a finti problemi. Anzichè continuare con un modulo semplice e solido nelle mani di un buon allenatore...si decise "osare" scegliendo, però, top player non adatti e affidando il tutto ad un esordiente.
Ricordiamo ORA il 2008-2009 come una grande stagione...ma per la società fu una annata "fallimentare"...visto che decise di esonerare l'allenatore a due giornate dalla fine (a quel punto era effettivamente l'unica cosa da fare per agganciare un posto in CL...il problema fu il peché si arrivò a quella situazione nonstante i buoni risultati).
Per questo ho sempre adorato la nuova dirigenza. Marotta &C. se ne son sempre fregati dei desideri della tifoseria. Fanno il loro lavoro e le loro scelte in maniera "autonoma" e pensando alla vera condizione della squadra (economica, tecnica, etc.)
(*) eccetto 2008-09
VerissimoCitazione:
Originariamente Scritto da Ethan81
Si, ma sono errori della dirigenza.Citazione:
Originariamente Scritto da Numero_6
Che è rimasta la stessa dei bei tempi.
Calciopoli non c'entra assolutamente nulla con il declino del milan in quegli anni.
Quoto col sangue.Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Ma è una scusa che non regge.Citazione:
Sul Milan... mah, una scusante potrebbe essere quella (ovviamente sbandierata come imprescindibile dalla loro dirigenza :asd: ) che per loro è stato difficile programmare un mercato fino a quando non si è saputo che fine avrebbero fatto. Perchè in effetti un conto è fare il mercato sapendo che farai la CL, un conto è farlo sapendo che non la farai.
E infatti quell'anno fecero un mercato di merda: l'unico che presero fu Oliveira, a fronte della cessione (molto più pesante) di Shevchenko. Come dire che da quel mercato uscirono oggettivamente indeboliti.
Ma, su questo sono ovviamente d'accordo, non è niente di paragonabile a quel che successe alla Juve.
Il milan al massimo ha fatto un mercato col freno a mano tirato per via di calciopoli.
Ma quell'anno, nonostante il mercato col freno a mano, ha vinto la CL :asd:
Negli anni successivi che scuse hanno?
Dai, calciopoli non c'entra assolutamente nulla col declino del milan post-CL.
Hanno fatto tutto da soli.
Forse mi sono espresso male.Citazione:
PS: sulla CL 2008-2009 forse non sono stato molto chiaro: io parlavo di "tornare competitivi" in europa.
Cioè, ok, nella 2008-2009 te la sei cavata bene: fuori (anche con un po' di sfiga) contro una delle squadre più forti, dopo aver vinto il girone del Real (però uno dei Real più scarsi di sempre, probabilmente).
Ma è tutta roba frutto di quel che c'era già prima: sono gli ultimi risultati di quella che fu una rosa fortissima e di cui è ormai rimasta (per motivi di età e per calciopoli) poca roba.
E', in poche parole, l'ultimo anno competitivo di una rosa che andava declinando da anni. E si parla comunque di una squadra che non aveva assolutamente prospettive "alte": al massimo si poteva puntare ai quarti.
Questo è "tornare" competitivi?
Per "tornare competitivi" io parlavo di una cosa diversa, qualcosa di proiettato anche nel futuro: ripartendo dal nadir della B, ricominciare a crescere fino a costruire qualcosa di solido.
Non so se è chiaro: per me non si è "competitivi" se si finiscono di sfruttare le vecchie risorse. Quello è solo un canto del cigno che prelude necessariamente a un calo (che infatti si è puntualmente verificato).
Sto dicendo che Marotta si è ritrovato a dover ricostruire una competitività sulle macerie di quello che aveva fatto la precedente dirigenza.
Senza uomini di punta, con un bilancio da sistemare, con giocatori scarsi e strapagati da piazzare.
Nel 2008 c'erano ancora dei vecchi top attorno a cui costruire qualcosa... attorno a cui inserire dei giocatori che potessero essere il futuro della squadra.
Una cosa è ricostruire partendo dai melo, dai tiago, dagli amauri e dagli iaquinta.
Un'altra è ricostruire potendo ancora contare sulle ultime cartucce dei del piero, dei nedved, dei trezeguet... no?
Assolutamente.Citazione:
Originariamente Scritto da Ethan81
Infatti l'ho sempre detto che il ranking viene stabilito con criteri ridicoli :asd: .
Nessuna, anche se è dipeso più dal fatto che Berlusconi ha tirato i remi in barca che da una reale incompetenza della dirigenza.Citazione:
Originariamente Scritto da Bobo
Io mi riferivo solo a quell'annata, la 2006-2007: lì hanno la (parziale) scusa che ho detto prima.
Ovviamente.Citazione:
Forse mi sono espresso male.
Sto dicendo che Marotta si è ritrovato a dover ricostruire una competitività sulle macerie di quello che aveva fatto la precedente dirigenza.
Senza uomini di punta, con un bilancio da sistemare, con giocatori scarsi e strapagati da piazzare.
Nel 2008 c'erano ancora dei vecchi top attorno a cui costruire qualcosa... attorno a cui inserire dei giocatori che potessero essere il futuro della squadra.
Una cosa è ricostruire partendo dai melo, dai tiago, dagli amauri e dagli iaquinta.
Un'altra è ricostruire potendo ancora contare sulle ultime cartucce dei del piero, dei nedved, dei trezeguet... no?
In un caso ti puoi muovere partendo da una base che può ancora dare qualcosa, nell'altro non solo non hai quella base ma sei piombato da tutti quegli stipendi enormi e improduttivi.
Non c'è assolutamente paragone e questo (unito ai risultati) dovrebbe dare anche la misura dell'incompetenza della dirigenza precedente.
Io, a dirla tutta, credo che Marotta sia stato anche troppo veloce, a sbarazzarsi di TUTTI i giocatori di Secco: sono convinto che qualcosa potesse ancora cavarla, da alcuni di essi (Melo soprattutto).
Ma si tratta di inezie, fondamentalmente la situazione era quella: bisognava azzerare e ripartire.
Ma scuse (per quanto "parziali") di che, che quell'anno hanno vinto la CL? :asd:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Non hanno scuse.
Punto.
questa è la tipica frase di chi sa poco e spara sentenze pure sapendo poco e nulla :boh2:
ma poi scuse riguardo cosa? :asd:
bicchierechetrema.gif
danny ancora non ti hanno bannato? mica culonzo è in ferie?
Daccordissimo :sisi:Citazione:
Originariamente Scritto da tomlovin
Forse però un'altra mezza occasione a Diego :uhm:
eh non lo so, boh, vedremo quando torna :asd: è che comincio a non sapere più come scriverlo danny :fag:Citazione:
Originariamente Scritto da Volo85
charmap é sempre fonte di suggerimenti a riguardo! Ďãńńŷ2ĥCitazione:
Originariamente Scritto da d/\nny2h
oppure puoi usare un approccio piú informatico
Danny2h_{yyyymmdd} con la data di quando hai creato l'account
tipo:
Danny2h_20130822
bella merda di nick :asd: