[CLUB] Juventus

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Dai Bobo, secondo me non c'è proprio paragone con Licht.
Alla fine la cifra non è bassa, ma va proporzionata con il nulla che prendeva fino ad oggi (800k) e con le cifre che prendono i difensori europei di spessore, che sono appunto tra i 3 e i 4 milioni.


Detto questo, da aggiungere alla compilation :asd:

https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.n...40194277_n.jpg

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In italia 4mln sono uno stipendio da top oramai... e imho zuniga non lo è :sisi:
Da noi sarebbe stato prezioso perchè va benissimo per il nostro modulo e può giocare su entrambe le fasce... e specie a sinistra avere uno zuniga a disposizione invece di un peluso o de ceglie sarebbe stato una bella cosa.

Ma 20mln in 5 anni sono davvero eccessivi, per quanto mi riguarda.

Considera che da noi il più caro attualmente è Tevez che prende 5-5.5mln (+ bonus)... con 4mln zuniga prenderebbe più di vidal (che cmq rinnoverà a breve e raggiungerà certamente quelle cifre) e marchisio... fai un po' te...

Su tuttosport: di tutte le minchiate che pubblicano, forse hai pescato una delle poche notizia probabilmente esatte che hanno messo :D
Il problema per l'arrivo di zuiniga a torino non è mai stato zuniga ma il napoli :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Mah con il Borussia ha fatto la cagata ma il cross per il primo gol l'ha fatto lui e ha fatto un partitone.
Secondo me è di gran lunga migliore dei vostri esterni perché ti fa comunque entrambe le fasi. Soprattutto in un 3-5-2 dove è perfetto rispetto a dove gioca quest'anno. Certo, difensivamente ha dei limiti ma non è COSI' osceno e soprattutto offensivamente non è uno di quei giocatori alla Maggio/Lichsteiner che sono pericolosi solo se c'è lo spazio, ma ti salta l'uomo con facilità.
E soprattutto può giocarti: terzino destro, terzino sinistro, esterno destro, esterno sinistro. E qualche volta ha giocato anche come esterno d'attacco.

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Ma di chi parli ? Non di zuniga, vero ? :asd:

Se paragoni Zuniga con De Ceglie (:rotfl:) Caceres Peluso e (l'attuale)Isla...ok...ma con Asamoah e Lichstainer...bah...
Asamoah, poi, non è neppure un esterno e non gioca neppure da esterno...(il 352 di Conte non è così canonico e simmetrico come quello di Mazzarri).

Il paragone con Lich non regge assolutamente e anche nei tanti scontri diretti lo svizzero ne è uscito certamente meglio.

- Zuniga è un giocatore molto duttile e con spiccate doti offensive. Va bene quando la squadra ha in mano il controllo del gioco mentre è pessimo quando subisce perché evidenzia tutti i suoi limiti difensivi (sia tattici che fisici). Magari siete abituati a Britos e Cannavaro...ma Zuniga in difesa è mediocre :). Proprio col Borussia è un po' la sintesi di ciò che dico. Bravo quando era il napoli ad attaccare (mi pare partecipò ad entrambi i gol)...pessimo quando c'era da difendere (autore di un po' di michiate). Maggio, dall'altro lato, dimostrò certamente molta più solidità e continuità di prestazione. Poi, boh, anche nel topic del napoli le critiche eran tutte per zuniga :D Con il Milan la stessa identica cosa (solo che l'arbitro ne ha limitato i danni ). Secondo me con Armero le cose non cambierebbero più di tanto.

- Lichstaienr è l'opposto. O gioca bene o gioca male...è comunque una garanzia di affidabilità in difesa (*). In 2 anni di minchiate ne ha fatte davvero poco (e, in genere, più atti di nervosismo, anhe verso i compagni :asd:, che errori ). Poi se è in giornata e davanti ha ampi spazi...beh...è devastante. Come ha dimostrato in avvio di stagione. Sicuramente tra i pilastri dei successi juventini in questi 2 anni. Putroppo non è così bravo a saltare l'uomo quando gli spazi iniziano a stringersi.
Certo...spende molto e gioca tanto...quindi alterna periodi in cui è in grande forma a periodi in cui è più stanco (ma la fase difensiva è garantita)

Poi, oh...sembra quasi che stai parlando con un giocatore del sassuolo. Lichscoso è stato fondamentale per la vittoria di ben 2 scudetti (e anche due supercoppe...visto che sia col Napoli che contro la LAzio ha sfoderato due superprestazioni :D ) ed è un pilastro della Juventus di Conte.

la Juve, per competere seriamente in CL, dovrebbe cambiare i suoi esterni. Sì. Ma non certo Zuniga al posto di Lich :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Ti spacco la faccia" :mad:

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:cattivo:

Oh, ragà guardate che si parlava di Zuniga, non di Di Maria.... :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma90

Ma di chi parli ? Non di zuniga, vero ? :asd:

Se paragoni Zuniga con De Ceglie (:rotfl:) Caceres Peluso e (l'attuale)Isla...ok...ma con Asamoah e Lichstainer...bah...
Asamoah, poi, non è neppure un esterno e non gioca neppure da esterno...(il 352 di Conte non è così canonico e simmetrico come quello di Mazzarri).

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E quindi già non sarebbe una riserva, ma molto probabilmente sarebbe il titolare a sinistra.
Tra l'altro non è vero che il 3-5-2 di Mazzarri è simmetrico perché spesso difensivamente si trasformava in una linea a 4.

Citazione:

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- Lichstaienr è l'opposto. O gioca bene o gioca male...è comunque una garanzia di affidabilità in difesa (*). In 2 anni di minchiate ne ha fatte davvero poco (e, in genere, più atti di nervosismo, anhe verso i compagni :asd:, che errori ). Poi se è in giornata e davanti ha ampi spazi...beh...è devastante. Come ha dimostrato in avvio di stagione. Sicuramente tra i pilastri dei successi juventini in questi 2 anni. Putroppo non è così bravo a saltare l'uomo quando gli spazi iniziano a stringersi.
Certo...spende molto e gioca tanto...quindi alterna periodi in cui è in grande forma a periodi in cui è più stanco (ma la fase difensiva è garantita)

Poi, oh...sembra quasi che stai parlando con un giocatore del sassuolo. Lichscoso è stato fondamentale per la vittoria di ben 2 scudetti (e anche due supercoppe...visto che sia col Napoli che contro la LAzio ha sfoderato due superprestazioni :D ) ed è un pilastro della Juventus di Conte.

la Juve, per competere seriamente in CL, dovrebbe cambiare i suoi esterni. Sì. Ma non certo Zuniga al posto di Lich :asd:

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Non sto parlando di un giocatore del Sassuolo, sto parlando di un ottimo giocatore che offre garanzie difensive (al contrario di Zuniga) ma offre molte meno garanzie offensive (al contrario di Zuniga) soprattutto se gli spazi non ci sono, perché non è tanto in grado di saltare l'uomo. In questo è molto più simile a Maggio (che è comunque più offensivo di lui) e come Christian soffre di alti e bassi all'interno del campionato perché spende molto. Oltre al fatto che se giocasse nel Sassuolo avrebbe 6/7 espulsioni a stagione :asd:
Mi fa piacere che sia un pilastro della Juve, non nego che lo sia :asd: , ma questo non vuol dire necessariamente che è superiore a Zuniga. Già solo per una questione di duttilità e per la capacità del colombiano di giocare indifferentemente a destra e a sinistra.

Poi son gusti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da hansolo

Oh, ragà guardate che si parlava di Zuniga, non di Di Maria.... :asd:

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E di Lichtcoso, non di Facchetti :asd:

Infatti...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Non sto parlando di un giocatore del Sassuolo, sto parlando di un ottimo giocatore che offre garanzie difensive (al contrario di Zuniga) ma offre molte meno garanzie offensive (al contrario di Zuniga) soprattutto se gli spazi non ci sono, perché non è tanto in grado di saltare l'uomo. In questo è molto più simile a Maggio (che è comunque più offensivo di lui) e come Christian soffre di alti e bassi all'interno del campionato perché spende molto. Oltre al fatto che se giocasse nel Sassuolo avrebbe 6/7 espulsioni a stagione :asd:
Mi fa piacere che sia un pilastro della Juve, non nego che lo sia :asd: , ma questo non vuol dire necessariamente che è superiore a Zuniga. Già solo per una questione di duttilità e per la capacità del colombiano di giocare indifferentemente a destra e a sinistra.

Poi son gusti.

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Oh, ma non ho mai scritto che il Litch pisci in testa a zuniga :D
Ho scritto che non è inferiore a zuniga...

Hai detto bene, zuniga è più tecnico ma offre molte meno garanzie difensive... senza contare che cmq con le sue sovrapposizioni lo svizzero riesce a far male anche davanti (e fa pure qualche gol)

La duttilità è un'ottima cosa "in più" in qualsiasi giocatore, specie in una riserva (perchè ti tappa più ruoli), ma in un titolare preferisco altre qualità..
E come "titolari" non vedo complessivamente in zuniga un upgrade rispetto allo svizzero (che prende la metà)

Che poi da noi avrebbe in realtà giocato più a sinistra che a destra (dove tra litch e isla siamo più che coperti), ed a sinistra sarebbe stato utilissimo.
Ma se asamoah tornasse quello del girone di andate dello scorso anno, non sono mica tanto sicuro che zuniga gli avrebbe fregato facilmente il posto.
Di certo avrei preferito una coppia asa-zuniga (in qualsiasi ordine) piuttosto che il trittico asa-peluso-de ceglie... ma non è che ci voglia molto :bua:

Ma 4mln a stagione per 5 anni preferisco che li diano a ben altri giocatori... considerato come sono stretti di borsa a torino :bua:

Io credo che l'intenzione fosse quella di giocare con Zuniga a sinistra e Asamoah a subentrare tanto al posto suo quanto come interno in alcune occasioni :uhm:
Poi vabbè, per me ormai parlare di titolari e riserve, con 50 partite l'anno, ha senso solamente se consideri tra i "titolari" 13/14 giocatori e non più 11.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma se asamoah tornasse quello del girone di andate dello scorso anno, non sono mica tanto sicuro che zuniga gli avrebbe fregato facilmente il posto.

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ecco, questo è un bello spunto. Asamoah ormai difficilmente fa la differenza...E non mi tirate fuori il discorso del modulo perchè i primi tempi in quella posizione sono stati molto buoni... :mad:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

E di Lichtcoso, non di Facchetti :asd:

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Facchetti era un Libero, Lich e' un esterno,terzino o come lo vogliamo chiamare....per la precisione :snob:

:sospetto:

Facchetti viene ricordato come terzino, non come libero a fine carriera.
Un pò come Maldini

Chiedo venia, io l'ho sempre visto giocare come Libero, certo che un terzino di 1,88cm...

Mi piacerebbe tanto vedere qui qualche milanista che parla dei suoi rigori dopo la nostra partita di domenica...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Mi piacerebbe tanto vedere qui qualche milanista che parla dei suoi rigori dopo la nostra partita di domenica...

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la juve ruba non lo sai ?

http://www.juventibus.com/cms/phpupl...iJuveParma.JPG

ladri :tsk:

Comunque il Napoli è stato ben ridimensionato: l'Arsenal in casa è una corazzata.

Solo al 101% il Napoli potrebbe pareggiare lì. Le uniche squadre in Europa che ci possono andare a vincere sono Real, Barcellona, Bayern e forse Manchester.

E ora gli tocca affrontare la rabbia a Dortmund... dopo un 2-1 in casa in cui hanno sputato l'anima 11 contro 10.

Escono, escono, non è cosa... girone immane, troppo duro.

Citazione:

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Originariamente Scritto da hansolo

Insomma una clausola di 30 milioni su Zuniga a 28 anni...a me pare molto comico.

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Non capisco assolutamente perchè.
Cioè, la clausola (per l'ennesima volta :asd: ) non serve assolutamente a niente se non a stabilire la cifra MASSIMA per la quale il giocatore può andar via.
Poi, nessuno vieta al napoli di vendere zuñiga a 12 mln invece di 30.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Secondo me è di gran lunga migliore dei vostri esterni perché ti fa comunque entrambe le fasi. Soprattutto in un 3-5-2 dove è perfetto rispetto a dove gioca quest'anno. Certo, difensivamente ha dei limiti ma non è COSI' osceno e soprattutto offensivamente non è uno di quei giocatori alla Maggio/Lichsteiner che sono pericolosi solo se c'è lo spazio, ma ti salta l'uomo con facilità.
E soprattutto può giocarti: terzino destro, terzino sinistro, esterno destro, esterno sinistro. E qualche volta ha giocato anche come esterno d'attacco.

Dai Bobo, secondo me non c'è proprio paragone con Licht.
Alla fine la cifra non è bassa, ma va proporzionata con il nulla che prendeva fino ad oggi (800k) e con le cifre che prendono i difensori europei di spessore, che sono appunto tra i 3 e i 4 milioni.

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D'accordissimo sull'analisi delle caratteristiche di Zuñiga e Lichtsteiner: il colombiano "pesa" meno in difesa ma in fase offensiva è sicuramente meglio, proprio per quella caratteristica (saltare l'uomo) che dicevi tu.
Zuñiga ce l'ha, Lichtsteiner no. E per un esterno del 3-5-2 è importante.

Non sono d'accordo sul fatto che Zuñiga sia "di gran lunga migliore": forse è meglio di Lichtsteiner nel complesso (ma non ne sono sicuro) ma, di sicuro, la differenza non è così marcata.

Sul rinnovo:
1) si valuta lo stipendio in sè, non i pregressi: se il Napoli ha tenuto Zuñiga a stecchetto, finora, sono affari loro.
2) I 4 mln a stagione sono obiettivamente tanti, se si considera che sono lo stipendio di un quasi-top player (e nello stesso Napoli c'è un bel po' di gente più forte del colombiano).
3) Ma per "difensori europei di spessore" cosa intendi? Tipo Ivanovic o Coentrao o Clichy?
Perchè gli stipendi di gente come Lahm, Cole, Pique e compagnia, mi sa che saranno parecchio più alti...

Credo siano sullo stesso livello: Litchsteiner in fase difensiva è migliore come Zuniga nell'altra fase.
Ma in più Litchsteiner ha le "palle",qualità importante in CL.

Fa ridere il fatto che a De Laurentiis passi per la testa il pensiero che, forse, qualcuno possa offrire 30 milioni per Zuniga
Perché quello che ha fatto è mettergli il cartellino del prezzo :boh2:

Aridaje... ma non è un cartellino del prezzo :asd: .

Se vai là con 12-15 mln, quello te lo vende eccome.
Messi ha una clausola di 300 mln, secondo te se vai a barcellona con 200, non te lo vendono?

250.

e allora che senso ha la clausola da 30? o l'ha voluta DeLa per mettergli il cartellino del prezzo, o l'ha voluta l'agente e/o il giocatore per cautelarsi nei confronti della società
non si scappa, qualcuno ha sopravvalutato un tantino il giocatore :asd:

ps. in Spagna le clausole non erano mica obbligatorie?

Citazione:

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Originariamente Scritto da ABS ^----^

250.

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Sì, 250.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gabo988

e allora che senso ha la clausola da 30? o l'ha voluta DeLa per mettergli il cartellino del prezzo, o l'ha voluta l'agente e/o il giocatore per cautelarsi nei confronti della società
non si scappa, qualcuno ha sopravvalutato un tantino il giocatore :asd:

ps. in Spagna le clausole non erano mica obbligatorie?

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Immagino sia andata come sempre si è detto: visto che la clausola è un vantaggio unicamente per il giocatore (che può liberarsi così anche senza l'assenso della società), l'hanno inserita come parte della trattativa per il rinnovo.
Se Zuñiga avesse voluto una clausola più bassa, avrebbe dovuto anche prendere meno soldi.
Viceversa, se il Napoli (ma non credo :asd: ) avesse voluto una clausola più alta, avrebbe dovuto dare più soldi al giocatore.
Visto come è andata a finire (quasi 4 mln l'anno), direi che ha prevalso la seconda ipotesi.

Non è questione di sopravvalutare o sottovalutare: tu pensi davvero che le clausole di Ronaldo (1 mld) e di Messi (250 mln) esprimano le valutazioni dei due giocatori? Chi è così folle da pensare che Ronaldo valga quattro volte Messi :asd: ?
La clausola non c'entra niente con la valutazione in sè, è semplicemente uno degli elementi di trattativa.

Poi è ovvio che ci sono dei limiti di buonsenso per il RIBASSO della clausola: nessuno rinnoverebbe Messi mettendogli una clausola da 50 mln, significherebbe essere proprio coglioni.
Viceversa, metterla al rialzo non crea nessun problema: a Zuñiga la puoi mettere da 30, 40 o 200 mln. Non cambia niente (a parte il salario da pagargli), tanto non la pagherà nessuno.
E quindi chiunque vorrà il giocatore dovrà accordarsi per forza col Napoli.

PS: sì, in spagna le clausole sono obbligatorie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

3) Ma per "difensori europei di spessore" cosa intendi? Tipo Ivanovic o Coentrao o Clichy?
Perchè gli stipendi di gente come Lahm, Cole, Pique e compagnia, mi sa che saranno parecchio più alti...

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Mi accontentavo di Skrtel :look:
Diciamo gente buona ma non il top.

Sulla clausola ha ragione Tom, e SECONDO ME Zuniga se ne andrà. Ovviamente non a quella cifra.

Tom, ripeto, se in Italia non c'è l'obbligo di clausola rescissoria e se 30 milioni non li spenderà mai nessuno, secondo DeLa, Zuniga e il suo agente, che senso ha mettere la clausola? Si poteva anche non mettere alcuna clausola, senza fare troppi ragionamenti sulla proporzionalità rispetto all'ingaggio

In Spagna la clausola è obbligatoria e i club la fissano ad un valore folle proprio per far sì che tale clausola non esista più... Il caso italiano è totalmente differente