[CLUB] Juventus

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

troppo semplicistico.

Fire per te il modulo è l'ultimo dei problemi, per me se avessimo affrontato tutte e quattro le partite con il 4-3-3 avremmo minimo due punti in più (cioè una vittoria)

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io penso 2 vittorie e 4 punti in più altrochè..per il resto sono assolutamente d'accordo

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Proprio no.
Perchè Varane ha "giocato" quelle due occasioni, come avrebbe fatto chiunque, e le ha sbagliate: è entrato male su Pogba ed è stato fregato da Llorente (ma bravo Llorente, non dimentichiamo) sul cross.
Colpa sua, nessuno lo nega.

Ma sull'errore di Caceres non c'era manco un'occasione: è un regalo al 100%, ha trasformato un pallone innocuo a centrocampo (che era saldamente tra i suoi piedi) nell'occasione facile di Ronaldo.
In quella situazione poteva fare qualunque cosa e aveva il tempo di farla: spararla a Buffon, spararla in tribuna, sparare a Ronaldo, qualunque cosa.
Ha fatto l'unica cosa che non doveva fare.
Non esiste il paragone, tra gli errori di Varane e quello di Caceres.

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Mah, dipende sempre dai punti di vista.
Sul secondo errore di Varane possiamo parlare di inesperienza del difensore + bravura di Llorente (e cross perfetto di Caceres)...quindi non è proprio un "erroraccio".
Ma sul primo (azione del rigore) proprio no.
Non era un'azione nitidissima e in quel caso combina proprio una frittata....anche lì dettata dall'inesperienza: non si entra MAI in scivolata in area se non sei sicuro al 100% di prendere la palla e/o non sia strettamente necessario....e in quell'azione non lo era assolutamente visto che non era chiara occasione da gol.

L'errore di Caceres è grave ma da lì al gol intervengono anche altri fattori determinanti:
C.Ronaldo intanto devìa il pallone, deviazione (fortuita credo) che fa arrivare il pallone proprio a Benzema , che controlla e scarica col tempo giusto una palla perfetta sulla corsa di C.Ronaldo che insacca. E nell'azione c'è anche un mezzo errore di valutazione di Barzagli che va pure lui su Benzema e lascia spazio alle sue spalle per l'inserimento di C.Ronaldo.

Insomma...se il rigore (e quindi il gol) della Juve arriva per conseguenza diretta dell'errore di Varane , il gol del Real è scaturito dall'errore iniziale di Caceres ma intervengono altri fattori determinanti per la costruzione del gol.

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

Premesso che l'obiezione "con il real ci può stare perdere e pareggiare" non regge, perché significa ammettere che il modulo non c'entra nulla, a me piace di più vincere: questione di gusti.

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Assolutamente e totalmente in disaccordo. Ieri la Juve ha dimostrato di produrre un gioco migliore con questo modulo, se lo si fosse adoperato nella partita col Copenaghen molto probabilmente adesso avremmo almeno 2 punti in più in classifica.

Si è detto e si è ripetuto che la Juventus ha buttato l'occasione col Copenaghen e ha faticato in tante partite di campionato proprio perchè col 3-5-2 non si riusciva ad essere incisivi. La partita di ieri col Real ha dimostrato tra l'altro che questo modulo può funzionare bene persino contro squadre di calibro ben più alto.

Citazione:

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a me piace di più vincere: questione di gusti.

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Ma come sei spiritoso, e pensi che a me piaccia perdere invece? Secondo te perchè mi è rimasto qua il pareggio col Copenaghen? Forse sarà perchè ci siamo intestarditi a tenere 3 centrali di difesa quando si poteva tranquillamente giocare con 3 punte e provare a sfondarli?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

troppo semplicistico.

Fire per te il modulo è l'ultimo dei problemi, per me se avessimo affrontato tutte e quattro le partite con il 4-3-3 avremmo minimo due punti in più (cioè una vittoria), sia perchè questa juve senza Llorente a prescindere gioca peggio sia perchè con il 3-5-2 senza punte tutte le squadre hanno capito come chiudersi e difendersi.

A stagione in corso lamentarsi della scarsa qualità della rosa (o usarlo come alibi) è un pretesto perchè fino a quando il mercato non si riapre Conte deve utilizzare al meglio il materiale a disposizione e questo significa utilizzare gli uomini più adatti e disporli nel modo più adeguato.

Vogliamo parlare di quanto sia inutile per la juve chiudere nella propria metà campo la squadra avversaria quando ha in rosa pochi giocatori abili nel saltare l'uomo nello stretto e con una sola prima punta in grado di aumentare il repertorio ? O che spesso sono le squadre avversarie a lasciare gli esterni più liberi intasando le vie centrali perchè sanno che la juve se non ha una prima punta in campo tenderà ad aggredire gli spazi per vie centrali ?

Sono il primo a vedere che la condizione atletica della squadra ora sia migliore ma le prime due partite affrontate senza Llorente (perchè con il copenhagen non era pronto ma tre giorni dopo con il Verona sì e ha pure segnato...) e con il 3-5-2 sono stati errori che ora condannano la juve all'ultimo posto del girone e hanno reso più complicato una qualificazione che, col senno di poi, possiamo dire tranquillamente alla nostra portata

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Quoto in toto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gangrel

a me me rode il culo. per come stavamo giocando meritavamo i 3 punti cazzo. e pure all'andata ne meritavamo 1 ma questi sfruttano ogni minimo errore puttana eva :bua:

sul piano del gioco praticamente UMILIATI comunque. :tsk:

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Ni...
Per mezzora del primo tempo si.
Per il resto no... è stata una partita abbastanza equilibrata, se teniamo conto dei primi 10 minuti della gara, degli ultimi del primo tempo e della ripresa :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brix

OK,faccamolo sto 433.
Però ditemi chi dovremmo mettere come terzino sx.?
No perché Asamoah inguardabile in quella posizione.
Peluso?

Al massimo posso accettare Caceres e Litch a dx...

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In realtà Asa ieri faceva il terzino per modo di dire
Il modulo di ieri è stata una cosa strana, perchè in teoria era un 433, ma poi in realtà Asa spesso giocava sulla linea del centrocampo per bucare dalla parte di ronaldo (che non rientrava mai) mentre marchisio dava parecchia mano anche lui in mezzo.
E cmq faceva il terzino contro ronaldo e bale... probabile che in serie A possa andare meglio anche in quel ruolo.

Fermo restando che se fai il 433 io dietro metterei un terzino vero ed asa lo terrei come alternativa al centrocampo: che ieri avevamo tutti i centrocampisti buoni in campo (sparsi tra difesa ed attacco) e se uno avesse voluto dare energie nuove in quella parte del campo avrebbe dovuto far entrare padoin :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

ecco quindi caceres non ha nessuna colpa se non quella di aver dato retta all'allenatore :asd:

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Beh insomma... alla fine gli occhi ce li hai anche te ed il pallone lo passi te

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

a gennaio serve come il pane un vice Llorente, io non voglio più vedere la juve senza una prima punta in grado di fare sponda :bua:

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Quoto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

perdonami, giocarsela alla pari non ha senso se poi perdo o pareggio. E alla juventus non serviva né perdere, né pareggiare: serviva vincere.
Il 3 -5 -2 ti ha permesso di vincere due scudetti e due supercoppe: non è il modulo perfetto, ma garantisce delle vittorie in più.
Il fatto che abbiamo subito goal da bale e compagnia su svarioni difensivi, non ha pregio perché se non ricordo male tutti i goal finora subiti con il vituperato 3-5-2 sono frutto di amnesie e altrettanti svarioni.
Non è che in un caso è colpa del modulo e nell'altro sono svarioni che che possono capitare ;)

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Mamma mia fire... capisco che gli avvocati siano abili a rigirarsi le frittate come è più comodo alle loro tesi, ma te stai continuando a prendere i risultati delle ultime due gare come prova di chissà che cosa, dimenticandoti (volontariamente) che stavi giocando contro il real madrid...
Stai dicendo che col 352 hai ottenuto due punti in due gare mentre col 433 solo 1 --> Meglio il 352
Dimenticando (ancora) con chi hai giocato le prime due e con chi le ultime.
Dimenticando (ancora) che con il galatasaray stavi perdendo col 352 ed hai ribaltato la gara dopo il cambio di modulo.

Poi è chiaro che ci sono anche altri problemi... e che la qualità non è sufficiente per lottare per la CL.
Ed è chiaro che il problema fosse anche di forma (mentre ora va meglio) e di testa.

Ma da qui a negare che in alcune occasioni una maggiore flessibilità sarebbe consigliabile ce ne passa.
Da qui a negare che in alcune situazioni, quando col 352 e due punte leggere ti soffocano il gioco relegandoti ad un possesso palla sterile, si potessero provare altre soluzioni, ce ne passa.

Ed il problema del 352 non è certo la solidità difensiva (sei indubbiamente più solido, anche perchè spesso diventa un 532 in fase difensiva), ma la capacità di costruire azioni pericolose.
Con i turchi ed il 352 non hai subito praticamente nulla... ma non hai costruito neanche nulla.
Il problema quello è, mica altri.

Poi vedila come vuoi eh, io mollo sta discussione assurda mi ha stancato un po...

Citazione:

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Originariamente Scritto da __Ro9__

Assolutamente e totalmente in disaccordo. Ieri la Juve ha dimostrato di produrre un gioco migliore con questo modulo, se lo si fosse adoperato nella partita col Copenaghen molto probabilmente adesso avremmo almeno 2 punti in più in classifica.

Si è detto e si è ripetuto che la Juventus ha buttato l'occasione col Copenaghen e ha faticato in tante partite di campionato proprio perchè col 3-5-2 non si riusciva ad essere incisivi. La partita di ieri col Real ha dimostrato tra l'altro che questo modulo può funzionare bene persino contro squadre di calibro ben più alto.


Ma come sei spiritoso, e pensi che a me piaccia perdere invece? Secondo te perchè mi è rimasto qua il pareggio col Copenaghen? Forse sarà perchè ci siamo intestarditi a tenere 3 centrali di difesa quando si poteva tranquillamente giocare con 3 punte e provare a sfondarli?


Quoto in toto.

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Però ribadisco una cosa: con i danesi di poteva tranquillamente vincere anche col 352... e meritavamo di farlo
Prendere quella gara come prova che "è meglio il 433, in quel modo avremmo vinto" secondo me è sbagliato... perchè col 352 di occasioni ne abbiamo avute una montagna lo stesso

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Mamma mia fire... capisco che gli avvocati siano abili a rigirarsi le frittate come è più comodo alle loro tesi, ma te stai continuando a prendere i risultati delle ultime due gare come prova di chissà che cosa, dimenticandoti (volontariamente) che stavi giocando contro il real madrid...
Stai dicendo che col 352 hai ottenuto due punti in due gare mentre col 433 solo 1 --> Meglio il 352
Dimenticando (ancora) con chi hai giocato le prime due e con chi le ultime.
Dimenticando (ancora) che con il galatasaray stavi perdendo col 352 ed hai ribaltato la gara dopo il cambio di modulo.

Poi è chiaro che ci sono anche altri problemi... e che la qualità non è sufficiente per lottare per la CL.
Ed è chiaro che il problema fosse anche di forma (mentre ora va meglio) e di testa.

Ma da qui a negare che in alcune occasioni una maggiore flessibilità sarebbe consigliabile ce ne passa.
Da qui a negare che in alcune situazioni, quando col 352 e due punte leggere ti soffocano il gioco relegandoti ad un possesso palla sterile, si potessero provare altre soluzioni, ce ne passa.

Poi vedila come vuoi eh, io mollo sta discussione assurda mi ha stancato un po...

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Anche qui totalmente d'accordo.

Citazione:

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Però ribadisco una cosa: con i danesi di poteva tranquillamente vincere anche col 352... e meritavamo di farlo
Prendere quella gara come prova che "è meglio il 433, in quel modo avremmo vinto" secondo me è sbagliato... perchè col 352 di occasioni ne abbiamo avute una montagna lo stesso

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Si, ma non le abbiamo concretizzate, il pattern è lo stesso di tante altre partite che abbiamo visto dove contro squadre piccole facevamo fatica boia a segnare quando si chiudevano a catenaccio. Si poteva vincerla col 3-5-2? Si, a fatica si, ma la vittoria non è arrivata, e stiamo parlando del Copenaghen non del Real Madrid. Si poteva vincerla col 4-3-3? Si, e probabilmente sarebbe stato molto più semplice.

Comunque in ogni caso vedremo adesso cosa farà Conte nelle prossime due partite di Champions. Le somme le potremo tirare alla fine del girone, ora come ora rimane solo il grosso rimpianto dei punti buttati a Copenaghen, e del pareggio col Galatasaray. Con un po' più di flessibilità mentale da parte del nostro tecnico e qualche scemenza in meno della nostra difesa probabilmente sarebbe stato un cammino molto più tranquillo. C'è ancora modo di salvarlo, chiaramente. 3-5-2, 4-3-3 o qualsiasi altro modulo voglia adoperare.

Comunque, a parte tutto, 4 partite 3 punti, ultimi in classifica.

Ora servono 2 vittorie: non le do per scontato, appunto perchè siamo in grado di pareggiare anche con gli ultimi della classe.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

con il 3-5-2 sono stati errori che ora condannano la juve all'ultimo posto del girone e hanno reso più complicato una qualificazione che, col senno di poi, possiamo dire tranquillamente alla nostra portata

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Secondo me, più che il modulo, è stato un problema di intensità e condizione.
Ieri, nel primo tempo, quando andavamo a mille, abbiamo anche rischiato di farne 2 di gol, poi quando siamo calati, loro sono venuti fuori.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Comunque, a parte tutto, 4 partite 3 punti, ultimi in classifica.

Ora servono 2 vittorie: non le do per scontato, appunto perchè siamo in grado di pareggiare anche con gli ultimi della classe.

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Io non la vedo così scura.
E comunque ci basta una vittoria col Copenaghen e poi, se il Galatasaray non vince a Madrid col Real, un pareggio in Turchia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da hansolo

se il Galatasaray non vince a Madrid col Real, un pareggio in Turchia.

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Meglio non fare questi ragionamenti perchè il biscotto sono sempre capaci a farlo. Bisogna andare ad Instanbul per vincere, punto.

Si, sono d'accordo, però Real-Galatasaray è la prossima giornata.
Noi andremo in Turchia già a conoscenza del risultato.

Citazione:

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Originariamente Scritto da hansolo

Io non la vedo così scura.
E comunque ci basta una vittoria col Copenaghen e poi, se il Galatasaray non vince a Madrid col Real, un pareggio in Turchia.

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Non si può andare in Europa in casa del Galatasaray con il pensiero che basta il pareggio: vuol dire che vai lì con una mentalità che ti può mettere nei guai (e se vai sotto poi psicologicamente molli perchè non eri preparato): si deve andare lì senza calcoli, vincere e giocare a mille come a Madrid.

Anche perchè rischi di trovare poi il Galatasaray a 1000 per il passaggio del turno (magari loro lotteranno con il Copenaghen per l'Europa League). Niente calcoli, sarà una finale da affrontare con il pensiero dell'unico risultato che gli spezzi le gambe, la vittoria. E glielo devi fare sentire sul collo, come quando Montero ti tacchettava i polpacci per tenerti a cuccia.

Citazione:

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Originariamente Scritto da __Ro9__

Si, ma non le abbiamo concretizzate, il pattern è lo stesso di tante altre partite che abbiamo visto dove contro squadre piccole facevamo fatica boia a segnare quando si chiudevano a catenaccio. Si poteva vincerla col 3-5-2? Si, a fatica si, ma la vittoria non è arrivata, e stiamo parlando del Copenaghen non del Real Madrid. Si poteva vincerla col 4-3-3? Si, e probabilmente sarebbe stato molto più semplice.

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No, però su questo ha ragione Fire.
Con i danesi non abbiamo fatto fatica a costruire... con i danesi abbiamo giocato bene e li abbiamo presi a pallate.
Se costruisci 4-5 occasioni nitidissime (compresi due legni) e non le sfrutti non puoi dire che il modulo non ha funzionato... puoi solo dire che si potesse essere più precisi, freddi, meno sfigati ecc... ma non che non abbia funzionato il modulo.
Anche perchè la stessa sfiga/mancanza di freddezza avresti potuto averla con un modulo diverso: i giocatori quelli sono

Discorso diverso con i turchi ed in altre partite di campionato... compresa, a quanto mi dite, l'ultima col parma... che si stava tranquillamente indirizzando verso uno squallido 0-0

Citazione:

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Originariamente Scritto da hansolo

Si, sono d'accordo, però Real-Galatasaray è la prossima giornata.
Noi andremo in Turchia già a conoscenza del risultato.

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Vero, chissà perchè mi sembrava che la prossima sarebbe stata ad Instanbul. Messa così allora il cammino di qualificazione rimane sicuramente un poco più salvabile. Rimane comunque l'obbligo dei 3 punti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

No, però su questo ha ragione Fire.
Con i danesi non abbiamo fatto fatica a costruire... con i danesi abbiamo giocato bene e li abbiamo presi a pallate.
Se costruisci 4-5 occasioni nitidissime (compresi due legni) e non le sfrutti non puoi dire che il modulo non ha funzionato... puoi solo dire che si potesse essere più precisi, freddi, meno sfigati ecc... ma non che non abbia funzionato il modulo.

Discorso diverso con i turchi ed in altre partite di campionato... compresa, a quanto mi dite, l'ultima col parma... che si stava tranquillamente indirizzando verso uno squallido 0-0

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Non la penso così, nel senso che per me la prestazione col Copenaghen è equiparabile a quella col Parma e altre partite di campionato. Serve poco fare tanto possesso se poi si fa fatica ad entrare in area di rigore e creare occasioni nitide, e soprattutto, metterla dentro. Non sto dicendo che il 3-5-2 sia un fallimento a prescindere, come ho già detto in altri post giorni fa ribadisco che sia necessario avere un modulo alternativo e che non si può usare solo il 3-5-2 se si nota che il modulo è poco adatto al tipo di avversario che si sta per affrontare.

Per assurdo io ieri avrei giocato col 3-5-2 perchè alla fine il Real non è squadra che fa catenaccio. E' andato comunque bene anche il 4-3-3, il che mi fa pensare che si possa e si debba assolutamente provare questo modulo anche contro il Copenaghen nel ritorno di Champions e contro altre squadre in Serie A. Che non vuol dire abbandonare il 3-5-2, vuol dire solo avere una buona alternativa per non dare la possibilità agli avversari di impostare troppo facilmente la loro fase difensiva.

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

scrivi nulla, carenze nell'uno contro uno :bua: per non parlare delle perle di questa sera :bua:

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però tu stesso parlavi di tasso tecnico...
quali sono le perle di stasera di Bonucci? io ricordo solo che Conte si ostina (a torto o a ragione) a voler partire palla a terra sin dalla difesa, e Bonucci è stato l'uomo chiave in questo senso... nonostante il pressing di Benzema, Bale e Ronaldo è riuscito con calma olimpica a far da collante tra difesa e centrocampo
e ricordo anche un assist da cui è scaturita un'ottima palla goal

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

a parte pirlo e vidal che sono comunque sopra la media, ammettiamo che il più che sufficiente (e non lo è) sia abbastanza per dominare in Europa, la domanda sorge spontanea: se qualcuno di questi si fa male/non è in forma/ ha il ciclo con chi giochiamo?

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sono d'accordo che servirebbe una rosa un po' più folta da questo punto di vista, ma io stavo parlando di 11 titolare
comunque abbiamo parecchi giocatori tatticamente duttili, per cui si potrebbe rimaneggiare un po' la formazione titolare senza forzare neanche troppo la mano

Asamoah può giocare come interno di centrocampo, esterno di contenimento e, come ha dimostrato ieri contro il Real, anche da terzino (ci gioca già in nazionale se non sbaglio)
Pogba può giocare in tutte e tre le posizioni a centrocampo, e se dovesse mancare uno dei quattro centrocampisti (Pirlo, Vidal, Marchisio e Pogba) si troverebbe il modo di schierare gli altri tre
Chiellini può fare il centrale ed il terzino, idem Caceres
ecc.

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

ti mancano i campioni veri quelli che ti risolvono le partite e che non perdono mai la testa.

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Vidal e Tevez lo sono, Pirlo ogni tanto perde la testa ma per contro offre un enorme bagaglio di esperienza, Pogba ha la voglia di spaccare il mondo tipica della sua età
per quel che mi riguarda, a questa squadra manca un po' più di qualità davanti
una volta che hai queste basi per me la CL è questione di tattica, mentalità ed anche molta fortuna

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

E poi, mi perdonerai, se questa squadra l'anno scorso ha passato il turno per caso ed è ultima nel girone di quest'anno un motivo ci sarà giusto?

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l'anno scorso abbiamo passato il turno per caso? scommetto che stai ancora premendo sul tasto "demeriti del Chelsea"... hai capito benissimo cosa intendevamo dire, non fare l'avvocato :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

allora la domanda è un'altra: prediligiamo l'estica all'efficacia?

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non si tratta di estetica
il 433 non offre un'estetica fine a se stessa ma finalizzata all'efficacia, ed il 352 è molto meno efficace di quel che tu possa pensare
il tutto imho, ovviamente

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

io non credo proprio nulla: io credo che la questione modulo sia un mero paravento, una sorta di giochino buono per noi tifosi: alla fine ciò che conta sono gli interpreti e risultati.
Possiamo speculare quanto ci pare su ciò che sarebbe stato e su quello che passa per la testa di conte, ma alla fine contano i risultati.

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conta anche come vengono maturati questi risultati
in campionato il 352 puoi anche permettertelo perché in un modo o nell'altro, grazie alla superiorità tecnica, mentale e tattica (sotto certi punti di vista) dei giocatori bianconeri rispetto agli avversari, riesci a sfangarla, con merito o grazie ad un po' di fortuna e alla giocata del singolo
i risultati contano a posteriori, a priori l'unica analisi che ha senso fare è come son stati maturati questi risultati: siamo sicuri che in europa una tattica del genere possa funzionare? io non son nemmeno sicuro che alla lunga possa essere efficace persino in serie A...

Citazione:

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Originariamente Scritto da __Ro9__

Meglio non fare questi ragionamenti perchè il biscotto sono sempre capaci a farlo. Bisogna andare ad Instanbul per vincere, punto.

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beh ma Real Galatasaray è alla quinta giornata, dopodiché abbiamo tutto il tempo per fare tutti i calcoli che ti pare :asd:
fermo restando che se vai ad Istanbul per pareggiare ne esci con le ossa rotte :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Ma no, con i turchi le cose sono state mooooooolto diverse.
Perchè ok, hai rischiato nulla ed hai preso due gol su due regali.
Ma cosa hai costruito?
Praticamente nulla... ti hanno ingabbiato ben bene e se dobbiamo dirla tutta è stato solo col cambio di modulo che abbiamo fatto due gol... cazzarola, cosa ci vuole per rendersi conto che abbiamo costruito più palle gol in 15 minuti col 433 che nel resto della gara col 352?

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Tutto vero, con il 352 in quell'occasione non si è costruito molto (e si è giocato maluccio) ma i FATTI sono che comunque all'87 eravamo in vantaggio in casa contro una squadra che non ha mai costruito nulla e quindi avevamo la vittoria in tasca. :boh2:
Il Gala e i danesi non sono il Real, è vero. Ma è anche vero che le piccole squadre non ti fanno giocare mentre il Real concede spazi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Qui non si dice che si dovrebbe giocare sempre così... si dice che si dovrebbe giocare anche così.

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Io sono d'accordo su questa cosa, anzi...sarebbe meglio. Ma a volte sembra che i limiti siano dettati semplicemente dal modulo scelto o non scelto. Su questo non mi trovi d'accordo.
Per me non basta dire "abbiamo giocato bene con il Real quindi va usato sempre il tridente", perchè è vero che la squadra ha creato molto ma ha anche incassato 4 gol nel doppio confronto (e rischiato sulla traversa). Tra l'altrom piacerebbe anche a me il tridente...ma lo si deve assimilare per bene, magari lavorandoci già dall'estate.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Gabo988

io non son nemmeno sicuro che alla lunga possa essere efficace persino in serie A...

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Sono una stagione e mezzo che giochiamo quasi unicamente col 3-5-2, per quello che si sta vedendo in campionato quasi tutte le squadre hanno iniziato a prendere le contromisure (e vorrei ben dire se non riescono a farlo dopo un anno che si gioca alla stessa maniera). Non abbiamo in rosa un Ibrahimovic, un Ronaldo o un Cavani che da soli ti risolvono le partite a prescindere dal modulo schierato in campo, se anche le piccole squadre iniziano a farci sudare perchè sanno come difendersi contro questo modulo penso sia abbastanza lampante che tocchi cambiare qualcosa e alternarla al 3-5-2 in modo da dare meno certezze tattiche a chi ci affronta.

Citazione:

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Originariamente Scritto da blackmamba1

Tra l'altro piacerebbe anche a me il tridente...ma lo si deve assimilare per bene, magari lavorandoci già dall'estate.

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D'accordo anche su questo, però vedila così: meglio tardi che mai no? Preferiresti vedere usato il 3-5-2 ad oltranza pure in quelle partite dove è palese che non vada bene (tipo contro il Parma) oppure magari preferiresti vedere che l'allenatore dimostra un poco di flessibilità tattica e che cerca di correre ai ripari? Che poi a dire il vero questa squadra già dovrebbe saper giocare col 4-3-3, non stiamo parlando di un modulo sconosciuto dato che due stagioni fa lo abbiamo adoperato bene nella prima metà di campionato.

http://i44.tinypic.com/zy9fzt.jpg


C'e' del tenero in Champions.... :rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da __Ro9__

Non la penso così, nel senso che per me la prestazione col Copenaghen è equiparabile a quella col Parma e altre partite di campionato. Serve poco fare tanto possesso se poi si fa fatica ad entrare in area di rigore e creare occasioni nitide, e soprattutto, metterla dentro.

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Scusa, ma ricordi male.
Col Copenaghen non abbiamo fatto possesso palla sterile... li abbiamo presi a pallate per buona parte della gara.
Abbiamo preso due legni ed abbiamo avuto almeno altre 4 occasioni nitide per far gol...

Se dobbiamo parlare di difficoltà di costruzione con il 352 dobbiamo parlare di ben altre gare... perchè ripeto, il copenaghen lo abbiamo preso a pallate

Oddio che foto! :rotfl:


Mi son sempre chiesto se Conte avesse più apprezzato come allenatore Ancelotti o Lippi (al di là di Trapattoni di cui ne ha sempre parlato bene...)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Firewall76

io non credo proprio nulla: io credo che la questione modulo sia un mero paravento, una sorta di giochino buono per noi tifosi: alla fine ciò che conta sono gli interpreti e risultati.

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this

Citazione:

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Originariamente Scritto da blackmamba1

Tutto vero, con il 352 in quell'occasione non si è costruito molto (e si è giocato maluccio) ma i FATTI sono che comunque all'87 eravamo in vantaggio in casa contro una squadra che non ha mai costruito nulla e quindi avevamo la vittoria in tasca. :boh2:

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Si, ma i fatti dicono anche che col 352 eri sotto di un gol e che quando hai cambiato modulo hai fatto 2 gol in 10 minuti...

Ragazzi, io non sto dicendo che si deve giocare sempre e comunque col 433: abbiamo vinto tanto con un modulo diverso che alla fine funziona... nulla da dire.
Ma il 352 con due punte leggere ha indubbiamente un punto debole (si gioca per vie centrali, perchè anche andando sugli esterni non hai attaccanti in grado di essere pericolosi su un eventuale cross) che facilita la copertura da parte degli avversari... specie se parliamo di piccole che si chiudono a riccio ed alle quali basta strappare il punticino.
Per intenderci, un 352 con vucinic e tevez (o anche con tevez e giovinco) davanti può funzionare bene se giochi contro il real, che gioca sempre a viso aperto...
Viceversa è un mezzo regalo all'avversario se giochi contro una piccola che fa le barricate, ed alla quale a quel punto basta chiudersi centralmente per coprire tutti i varchi...

Ed è in queste situazioni che non si capisce perchè contro il real si possa schierare un 433 con asa terzino sinistro mentre contro il parma non si possa tentare magari un 433 vero, con caceres-barzagli-bonucci-chiellini dietro e magari un terzetto llorente-tevez-giovinco/vucinic davanti... io non lo capisco proprio, se qualcuno me lo sa spiegare ben venga.

Citazione:

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Io sono d'accordo su questa cosa, anzi...sarebbe meglio. Ma a volte sembra che i limiti siano dettati semplicemente dal modulo scelto o non scelto. Su questo non mi trovi d'accordo.
Per me non basta dire "abbiamo giocato bene con il Real quindi va usato sempre il tridente", perchè è vero che la squadra ha creato molto ma ha anche incassato 4 gol nel doppio confronto (e rischiato sulla traversa). Tra l'altrom piacerebbe anche a me il tridente...ma lo si deve assimilare per bene, magari lavorandoci già dall'estate.

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Secondo me sul tridente ci hanno già lavorato e lo conoscono bene... non è che lo abbiano sperimentato contro il real madrid così, senza saperne nulla...
Cmq sono d'accordo: neanche io dico che si deve giocare solo così.
Dico che si deve giocare anche così...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brix

Mi son sempre chiesto se Conte avesse più apprezzato come allenatore Ancelotti o Lippi (al di là di Trapattoni di cui ne ha sempre parlato bene...)

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a livello di temperamento tra Ancelotti e Lippi non c'è paragone... Conte è più simile al toscano da questo punto di vista, per cui penso proprio che apprezzi maggiormente quest'ultimo, senza scendere nel dettaglio su questioni tattiche

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Cmq sono d'accordo: neanche io dico che si deve giocare solo così.
Dico che si deve giocare anche così...

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D'accordissimo anche io.

E spero che fire abbia recepito che nessuno sta crocifiggendo il 3-5-2, ma che semplicemente si chiede all'allenatore un po' di flessibilità tattica e almeno un modulo alternativo da adoperare in quelle partite dove il 3-5-2 palesemente complica il lavoro anzichè semplificarlo.

Casomai vorrei vedere,più che questo 433,un 433 vero,con tre attaccanti con le palle,e non solo con due.

Ad esempio in caso di assenza di Pirlo,un Pogba in mezzo che garantisce copertura,e Vucinic Tevez a sostegno di Llorente e per me possiamo dar fastidio a chiunque in CL.

Citazione:

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Originariamente Scritto da __Ro9__

D'accordissimo anche io.

E spero che fire abbia recepito che nessuno sta crocifiggendo il 3-5-2, ma che semplicemente si chiede all'allenatore un po' di flessibilità tattica e almeno un modulo alternativo da adoperare in quelle partite dove il 3-5-2 palesemente complica il lavoro anzichè semplificarlo.

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è da inizio stagione che lo scrivo, insieme a ciccius..vedo che molti dopo queste due partite ora la pensano come noi :asd:

comunque scherzi a parte basterebbe mettere un tridente vero(con vucinic)anche in campionato contro le squadre che si arroccano in difesa per prendere qualche punto in più, visto che ora, a differenza di due anni fa, abbiamo lì davanti due bocche di fuoco decisamente più efficaci e di ben altro livello...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Brix

Casomai vorrei vedere,più che questo 433,un 433 vero,con tre attaccanti con le palle,e non solo con due.

Ad esempio in caso di assenza di Pirlo,un Pogba in mezzo che garantisce copertura,e Vucinic Tevez a sostegno di Llorente e per me possiamo dar fastidio a chiunque in CL.

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se per questo anche in campionato, a cominciare da domenica sera