No. Reri non ti puoi lamentare.
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No. Reri non ti puoi lamentare.
quando la settimana scorsa in un altro topic mi sono azzardato a dire che e' un giocatore di una scarsezza imbarrazzante mi hanno dato contro dicendo che valeva un bonucci o anche piu', io raramente ho visto un difensore piu' sopravalutato di lui! e' proprio un morto che cammina ,ma non quelli l4d quelli corrono e sono agili e hanno piu' senso della posizione!!
Posso anche essere d'accordo guarda. Multiamo la società per il coretto "Merda" sul rinvio del portiere. Però poi mi devi multare anche la curva del Bologna che 5 giorni dopo intona "juventino pezzo di merda" perchè l'insulto è lo stesso e una volta che punisci una società per un tipo di insulto devi iniziare a punire anche le altre per lo stesso insulto.
fino a quella partita la juventus non era mai stata multata per il coro "merda" e si sente ad ogni rinvio da un po', anche più di un anno
lo è stata perché erano i bambini messi nella curva chiusa ad intonarlo
se nella curva del bologna ci fossero stati i bambini delle scuole calcio ad intonare "juventino pezzo di merda" e la società non fosse stata multata avresti ragione sulla disparità di trattamento
questa è la differenza,che poi sian cagate posso anche esser d'accordo :asd:
Bon, siamo usciti da un girone ampiamente alla nostra portata, ripetendo gli stessi errori che ci erano quasi costati altrattanto cari appena un anno fa.
Ora, vero che c'è bisogno di tempo, vero che si deve fare esperienza, vero che 3 anni fa si lottava per entrare in EL, vero che in CL ci si confronta con realtà più forti e più ricche della nostra (ma nessuno ti stava chiedendo di battere le realtà più forti e ricche della nostra... sarebbe stato sufficiente battere una tra il copenaghen ed un galatasaray allo sbando)
Ma direi che ce ne è abbastanza per fare qualche critica... indipendentemente da quello che ha fatto il real madrid negli ultimi 5 anni.
Anche perchè il senso di chiedere tempo è che col tempo dovresti imparare... ma se da un anno all'altro continui a ripetere gli stessi errori, allora forse non è che si stia proprio imparando bene...
Ma davvero stiamo confrontando gli ultimi 5 anni di CL del Real Madrid con la Juve ?
Il real madrid lo scorso anno è arrivato in semifinale...idem 2 anni fa. Già questo spazza via non solo gli ultimi 5 anni di juve...ma anche gli ultimi 10 :bua: (1 sola semifinale in 10 anni)
Lo scorso anno la Juventus fece il "suo" e, probabilmente, qualcosa di più. Quest'anno la CL è stata un enorme fallimento, sia per aver ripetuto gli stessi errori dell'anno precedente (perder punti contro squadre ridicole) sia per non aver superato un girone che sulla carta era facile...e sul campo ancor di più.
Non facciamo i piangina. La CL 2013-14 per la Juventus è stata un enorme fallimento.
Oddio Albe' se veramente pensi quello citato al punto 1) ignori simpaticamente cosa succede sui campi giovanili... :asd:
L' ipocrisia nasce dal fatto, sempre a mio avviso, che per una settimana si e' parlato del vituperato Inter gridato al povero portiere Friulano soprassedendo a quanto e' successo ad Atalanta, risse, baruffe, accoltellamenti (occhio poteva esserci chiunque al posto dei tifosi romanisti). Questa non e' ipocrisia?
Scusa Pata', ma ci sono stati lanci di bengala, bombe carta, ammenicoli vari?
Ci sono state risse, accoltellamenti, hanno dato del figlio di buona donna a qualcuno, hanno mandato a fare in guru qualche altro? No.
Un semplice Inter che non fa male a nessuno, poco etico, probabile, ma di quei 9000 ke passi figlioli che sono andati allo stadio quanti ci andranno di nuovo e quanti altri se ne ricorderanno? Qui sembra di assistere ad un processo a "piccoli Ultras Crescono". No, non e' cosi.
il discorso si basa sugli ultimi 10 anni, durante i quali almeno 4 o 5 volte non ha superato gli ottavi. Ed ha sempre avuto mezzi enormemente superiori a qualunque altra squadra.
chi parla di fallimento, sta facendo il piangina: perché eravamo e siamo del tutto coscienti che la coppa non era alla nostra portata. Ripeto fa male uscire in quella maniera, perché sarebbe bastato molto poco per superare il turno. L'anno scorso nonostante si fece enormemente di più rispetto alle attese si bollò il cammino europeo come enormente facile, ma in realtà non lo fu affatto eppure si chiuse il girone primi in classifica.Citazione:
Lo scorso anno la Juventus fece il "suo" e, probabilmente, qualcosa di più. Quest'anno la CL è stata un enorme fallimento, sia per aver ripetuto gli stessi errori dell'anno precedente (perder punti contro squadre ridicole) sia per non aver superato un girone che sulla carta era facile...e sul campo ancor di più.
Non facciamo i piangina. La CL 2013-14 per la Juventus è stata un enorme fallimento.
Per quanto riguarda i c.d. rapporti di forza (girone facile etc etc), basti ricordare che juventus più attrezzate di queste a fine anni novanta persero finali con borussia e real madrid.
Fire scusa ma per te il galatasaray ha una rosa superiore a quella della Juve ?
Ma il senso di valutare Ranocchia in una partita in cui tutta la fase difensiva (non solo la difesa) dell'Inter ha fatto ridere :asd: ..?
Cioè, basterebbe guardare i gol che hanno preso ieri: su uno Nagatomo fa l'assist a Higuain, sull'altro Campagnaro si perde completamente Dzemaili (che sbatte dentro un pallone respinto corto da Handanovic), su un altro ancora Nagatomo e Rolando si fanno infilare da un solo uomo (Callejon) su un cross teso...
L'unico gol sul quale Ranocchia può avere qualche responsabilità (condivisa con Rolando, mi pare) è quello di Mertens, quando lui e il suo compagno di reparto non chiudono bene su Dzemaili.
Il tutto senza dire che Mazzarri è stato talmente scaltro da mettere tre difensori centrali e un solo centrocampista di copertura contro una squadra che aveva una punta e tre trequartisti.
Cioè, cercare responsabilità individuali in un contesto come quello di ieri è proprio privo di senso, eh :asd: ... forse Ranocchia è stato il meno peggio, dei tre centrali di difesa, detto tutto.
E infatti per anni e anni s'è parlato di fallimento, al Real, eh... solo con Mourinho, le cose sono andate meglio.
Ma perchè, o vinci la champions o hai fallito?Citazione:
chi parla di fallimento, sta facendo il piangina: perché eravamo e siamo del tutto coscienti che la coppa non era alla nostra portata. Ripeto fa male uscire in quella maniera, perché sarebbe bastato molto poco per superare il turno. L'anno scorso nonostante si fece enormemente di più rispetto alle attese si bollò il cammino europeo come enormente facile, ma in realtà non lo fu affatto eppure si chiuse il girone primi in classifica.
Per quanto riguarda i c.d. rapporti di forza (girone facile etc etc), basti ricordare che juventus più attrezzate di queste a fine anni novanta persero finali con borussia e real madrid.
Secondo questo ragionamento, ogni anno tutte le squadre europee "falliscono", tranne una :asd: .
Stai facendo la parte di Galliani ... e delle sue classifiche sui 5 anni "negli ultimi 5 anni, il milan è la squadra che ha fatto più punti (cit.)" "Non abbiamo vinto lo scudetto ma sommando i punti di questo campionato e del precedente, abbiam fatto meglio della juve (cit.2011)"
- Il Real Madrid, nelle ultime 10 edizioni, ha raggiunto 3 volte la semifinale. La Juventus 0 volte.
Ma cosa stiamo confrontando ?
- Il Real Madrid ha partecipato a tutte le ultime 10 edizioni, superando sempre il girone. La Juventus ha partecipato solo a 6 delle ultime 10 edizioni col risultato "massimo" dei quarti di finale .... ma 2 volte su 6 non ha passato il girone iniziale.
Se poi allarghiamo un po' più delle ultime 10 edizioni...noi abbiamo raggiunto una finale nel 2002-03...loro hanno vinto ben 2 CL (99-00, 01-02).
Che poi in alcuni anni abbia fatto meno di quanto preventivato, ok..non c'è dubbio...ma quando ciò è succcesso ha sempre poi rivoluzionato la squadra (il Real stesso ha quindi considerato "fallimentare" la sua stagione..pur vincendo il titolo nazionale.).
La Coppa non era alla nostra portata. Ok.Citazione:
chi parla di fallimento, sta facendo il piangina: perché eravamo e siamo del tutto coscienti che la coppa non era alla nostra portata. Ripeto fa male uscire in quella maniera, perché sarebbe bastato molto poco per superare il turno. L'anno scorso nonostante si fece enormemente di più rispetto alle attese si bollò il cammino europeo come enormente facile, ma in realtà non lo fu affatto eppure si chiuse il girone primi in classifica.
Per quanto riguarda i c.d. rapporti di forza (girone facile etc etc), basti ricordare che juventus più attrezzate di queste a fine anni novanta persero finali con borussia e real madrid.
Quindi tanto vale uscire dal girone ? :asd:
Dico io...perchè partecipare, allora ?
Che discorso stai facendo ? Una cosa è uscire agli ottavi o ai quarti o in semifinale perché l'avversario non è alla tua portata....un'altra cosa è uscir fuori da un girone ridicolo perché preso sottogamba. Perdere una finale di Cl col Borussia o Real Madrid...è ben diverso che fare 6 ridicoli punti in un girone del genere anche se si è favoriti sulla carta.Perdere la partita secca contro una big, anche se meno forte, è ben diverso che cannare 5 partite su 6 in un girone. Abbiamo vinto una partita su 6...ma di che cazzo stiamo parlando ? :asd:
Abbiamo fatto un bel passo indietro rispetto allo scorso anno perché il girone era assolutamente alla nostra portata e siamo usciti per demeriti nostri.. Nè galatasaray nè copenhagen si son dimostrati delle sorprese calcistiche (come, più o meno, successe lo scorso anno con lo shaktar...). Erano scarsi sulla carta...e si sono dimostrati scarsi sul campo. La Juve ha ripetuto gli stessi errori dello scorso anno sottovalutando le partite "facili" ... l'unica differenza è che quest'anno la Big del girone si è dimostrata big. Un errore del genere è tollerabile la prima volta, non la seconda.
Non superare questo girone è un fallimento. Inutile paragonarlo col Real Madrid e i suoi "fallimenti" ... perché il Real ha alternato "fallimenti" (gli ottavi) a "successi" (dal 2000 ben 7 semifinali su 14 edizioni...e in due casi ha raggiunto poi la finale, vincendola)
L'unico aspetto positivo ora rimane che in EL, se ci andiamo con un altro atteggiamento (e su questo, perdonatemi, non ho molte speranze, in genere sulla Juve in Europa non scommetterei nemmeno un centesimo), possiamo arrivare in fondo, mentre il CL negli ottavi beccheremmo una big che ci farebbe fuori (perchè da secondi dovremmo affrontare una prima e forse siamo inferiori ad ogni prima di ogni girone).
Perdiamo i soldi per il passaggio del girone, ma forse in Europa avremo una maggiore possibilità di riparare almeno l'anno internazionale.
Ora, sembrerebbe che sulla carta siamo i più forti in EL. L'anno scorso il Chelsea, squadra allo sbando, si riprese e la vinse. Beh, ora tocca a noi, visto anche dove si gioca la finale. Non ammetterei puttanate come nel girone.
Fermo restando che quoto tutto quello che ha detto Zuma (quindi evito di ripeterlo), a me sembra che te stia prendendo alla lettera il tuo Nickname... ma per cosa?
Perchè S.Antonio da Lecce non può ricevere mezza critica?
Anche io sono contentissimo, complessivamente, di avere il Capitano sulla nostra panchina... e nessuno può togliergli il merito enorme di aver preso una squadra allo sbando ed averla riportata in tempo zero ai vertici del calcio italiano (suddividendo però anche i meriti con la dirigenza eh... perchè mi sembra che dopo qualche errore Marotta & Co abbiano portato a torino fior di giocatori interessanti e funzionali al progetto... ed avendo due spicci a disposizione).
Ma da qui a renderlo immune a qualsiasi critica ce ne passa...
Lo scorso anno abbiamo fatto un cammino al di sopra delle aspettative... ma non si può negare che siamo stati fortunati negli ottavi (e sfigatissimi nei quarti) a trovare una squadra che è probabilmente più scarsa del Galatasaray...
Mentre nel girone alla fine abbiamo commesso gli stessi errori... sottovalutando tutto il gironcino di andata (a parte la bella prestazione in inghilterra... idem quest'anno mettendoci il real) e cercando affannosamente la qualificazione nelle tre gare di ritorno...
La differenza l'ha fatta una big veramente big (lo scorso anno hai preso a pallate un chelsea quasi allo sbando a ritorno... 4 punti vs 1 di quest'anno contro la teorica big del girone), ed una partita finale contro la diretta concorrente che lo scorso anno hai giocato alla grande mentre quest'anno (ma non per colpa nostra) non hai praticamente giocato proprio.
Ma il fatto che gli errori commessi lo scorso anno si siano ripetuti tali e quali l'anno successivo... beh, scusami ma è una colpa grave... e di certo non è una colpa della società, della proprietà o mia.
Perchè non siamo assolutamente al livello di poter competere con le corazzate del calcio europeo (e si è visto bene lo scorso anno), ma eravamo assolutamente al livello di poter superare il girone che ci è capitato.
Il cammino europeo della juventus è molto deludente (se non ti piace il termine "fallimentare") per questo motivo... non certo per non essere riusciti a vincere la coppa.
Prima domanda che ti faccio: la juventus avrebbe potuto (e "dovuto") fare più di quello che fatto, oppure no?
Perchè nel secondo caso, allora noi tifosi non abbiamo "diritto" di lamentarci di nulla... perchè la squadra ha fatto quello che era realmente nelle sue possibilità e nulla meno di questo.
Nel primo caso... beh, allora è diverso.
Nel primo caso, qualcuno avrà delle responsabilità per questo, oppure no?
E se si, di chi sono queste responsabilità?
Mie? Tue? Di Marotta?
Di chi cavolo sono queste responsabilità?
Dove cazzo è finito il topic di fire???? :asd:
Racalbuto a Meani: Juve? Nel dubbio la sfavorisco...
TORINO - Domani va in scena l'ultima udienza del processo d'appello di Calciopoli. E domani, nel gran finale, si discuterà della nuova intercettazione, spuntata fra quelle dimenticate dagli inquirenti. L’ha trovata Nicola Penta, l’insostituibile consulente dei legali di Moggi che dal 2009 in poi ha continuato a effettuare le ricerche sulle telefonate del processo. Al telefono, nell’intercettazione mai ascoltata, ci sono Leonardo Meani, addetto agli arbitri del Milan, e Salvatore Racalbuto, arbitro di grande esperienza in Serie A. I due parlano di Roma-Juventus di qualche giorno prima, per la precisione il 5 marzo 2005, finita 2-1 per la Juventus con le due reti bianconere (Cannavaro e Del Piero) viziate: la prima da un fuorigioco la prima, la seconda da un rigore concesso nonostante il fallo fosse di pochissimo fuori dall'area. E’ uno dei cardini dell’accusa di Calciopoli e della sentenza di primo grado: Racalbuto è uno dei "killer" dell’associazione a delinquere organizzata e coordinata da Moggi, viene “scelto” per dirigere la delicata partita dell’Olimpico e consente alla Juventus di vincere con due gol irregolari. Il fatto è che poi, proprio per quegli errori, Racalbuto viene fermato per nove partite (uno stop lunghissimo). Il che stride con il meccanismo spiegato dall’accusa secondo la quale gli “associati” che sbagliavano a favore della Juventus non venivano fermati, ma anzi avevano vantaggi e designazioni (che portavano soldi). Lo stridore viene attutito dalla Casoria che nella sentenza, a pagina 540 e 541, spiega che lo stop era stato deciso dall’associazione per non dare nell’occhio e placare le polemiche. Machiavellici. O no? Perchè ad ascoltare cosa si dicevano Meani e Racalbuto si ha tutta un’altra sensazione.
Meani: «Se lui alza quella bandierina lì...».
Racalbuto: «E’ finito, è finito tutto Leo. Lui mi ha mandato a putt... la partita, capito?».
Meani: «E’ vero, è vero».
Racalbuto: «Già c’ho avuto la sfiga di essere estratto per questa partita, una sfiga enorme».
Meani: «E’ vero... Se venivi a fare la nostra».
Racalbuto «Esatto, ma che ca... me ne fregava a me!».
...
Meani: "Sai che io ti voglio bene. Mi è spiaciuto, sai perché li avrei ammazzati quei due, perché non dovevano metterti in quella griglia lì, se loro ti mettevano in seconda fascia..."
Racalbuto: "Ma perché non sapevano chi mettere. Loro dovevano mettere almeno tre arbitri. E non avevano alternative, perché con tutti gli internazionali di Roma..."
Meani: "Sì, ma loro invece di cagarsi addosso, siccome sono schiavi di quelli di Torino, mettevano Messina, che è internazionale..."
Racalbuto: "Ma c'è un problema, anche Messina con la Juve e la Roma ha avuto casini"
Meani: "Sì, ma sono passati quatro anni"
Racalbuto: "Eh, ma l'anno scorso c'è stato quel Milan-Roma... Non lo dimenticare Leo" (Messina arbitrò la partita scudetto non senza polemiche per qualche errore a favore del Milan)
Meani: "Vabbè a questo punto lì è un errore che siano arrivati con così pochi arbitri per fare la partita. Tu sei stato messo sulla graticola"
Racalbuto: "Come quello che non aveva niente da perdere. Per me Trefoloni non era influenzato, ma ha capito che casini bollivano in pentola".
Meani: "Che alla fine bastava che dicevi di esserti fatto una contrattura..."
Insomma, fin dalle prime battute si capisce che: 1) Meani, in teoria il nemico numero uno dell’associazione moggiana, ha un rapporto molto cordiale con un associato; 2) gli errori non sono di Racalbuto, ma del guardalinee <+nero>Pisacreta<+tondo> e Racalbuto ne è molto dispiaciuto perché gli creeranno molti problemi; 3) altro che sorteggio pilotato, Racalbuto non voleva dirigere quella partita e l'avrebbe volentieri evitato (ma non era il killer?)
Meani: «Perché lì che siano entrai in campo con l’idea di menarsi è vero, eh...».
Racalbuto: «Ma tu non hai idea che ambiente c’era, Leo, anche quando siamo arrivati. Già c’era un muro non si riusciva a passare. Insulti, un casino pazzesco. La squadra della Roma che hanno preso a calci e pugni perché non gli sembrava il pullman della Roma... cioè l’ambiente era troppo ostile. Io sono convinto al 100% che chiunque avesse fatto questa partita sarebbe andato nei casini, chiunque andava nella merda, chiunque! Leo credimi.... Poi Pisacreta non me l’ha mandata nella merda, di più!».
Meani: «Ma che ca... ha combinato ‘sto ragazzo? Cosa gli è successo? Di solito non fa quegli errori, è uno bravo».
I due concordano, insomma, che gli errori non sono di Racalbuto e la chiacchierata, per i toni e per gli interlocutori è da considerare assolutamente genuina.
Meani: «Il problema grave è che ti buttano tutte le colpe a te».
Racalbuto: «Esatto, chi gli dice niente a Pisacreta. E’ tutta colpa mia!»
Meani: «Hai sentito il Processo del Lunedì?».
Racalbuto: «No, ho cercato di staccare e non ascoltare».
Meani: «Adesso inizieranno a dirti che in Serie A non puoi più andare...».
Racalbuto: «Esatto, che c’hai un dubbio?».
Meani: «E i giornalisti ti ammazzano... Non hai visto che hanno attaccato anche me? Non hai letto?»
....
Meani: «Adesso non voglio fare l’uccello del malaugurio, ma a te la Serie A fino alla fine dell’anno non te la fanno più fare... Come già ho annusato ti fermano».
Racalbuto: «Io torno ad arbitrare dopo Pasqua! Vedrai...».
Meani: «Anche perché la campagna mediatica è stata mostruosa, il Corriere dello Sport ti ha ammazzato... E non è colpa tua, ma tutta colpa di Pisacreta».
E il controllo dei media da parte di Moggi, che sarebbe una delle caratteristiche fondamentali della cupola? Beh, qui non sembra esistere “protezione” alcuna per Racalbuto, anzi. E lo stop che, secondo la Casoria, è preordinato dalla cupola, qui viene ampiamente previsto da Meani, a significare che trattamenti di quel genere per gli arbitri che sbagliavano a favore della Juventus erano normali (al contrario invece no, vedi i casi di Bertini in Atalanta-Milan o di Paparesta in Reggiana-Juve).
Meani: "Comunque rivedendo le immagini potevi cacciare fuori Dacourt..."
Racalbuto: "Ma come facevi? Tu da dove la vedo io, da dietro vedi il giocatore che entra in scivolata e fa lo sgambetto"
Meani "Detto tra noi, anche Totti... un deficiente"
Racalbauto: "Quello che ha mandato a put... la maggior parte delle cose è lui. Era lui che a ogni intervento veniva a rompere le palle: il gol in fuori gioco, il gol in fuori gioco.. E aizzava gli altri"
....
Meani: "E come ha fatto (Pisacreta, ndr) a non vedere che il piede era fuori area? (si riferisce al rigore concesso alla Juventus, ndr)"
Racalbuto: "Ma guarda, in campo ero convinto al 100% che il fallo è dentro, ma convinto al 100%, non avevo il minimo dubbio. Ma secondo te se avevo il minimo dubbio davo il rigore? Secondo te se avevo il dubbio, dopo che avevo sentito che il gol era in fuorigioco? Ma stiamo scherzando? Se avevo un minino, tipo convinto al 99% per me era fuori area... Al minimo dubbio non avrei concesso il rigore".
Quindi, "nel dubbio" non "a favore", ma "contro" la Juve, per compensare l'errore di Pisacreta. Non proprio "fedelissimo" questo Racalbuto nei confronti di Moggi... E anche la possibilità di espellere i romanisti (Dacourt è il caso più clamoroso) non viene sfruttata dall'associato Racalbuto che potrebbe, senza essere tacciato di faziosità, favorire la Juventus fin dall'inizio della partita, ma non lo fa.
In definitiva, era ben sgangherata questa associazione a delinquere i cui associati si confidavano con i “nemici”, non erano affatto tutelati (9 turni di stop in Serie A significano un danno di 45mila euro per un arbitro all’ultimo anno, quello in cui di solito si cerca di “monetizzare” il più possibile) e non commettevano errori a favore della Juventus, ma li subivano da parte degli assistenti (Pisacreta, indagato e prosciolto in udienza preliminare) e maledivano il fatto di essere stati designati per le partite della squadra bianconera. Può davvero essere considerata una cupola? Lo decideranno i giudici, dopo aver ascoltato per intero questa telefonata.
Poi, io ritengo negativo il cammino della Juve non tanto per il fatto di essere arrivati agli ottavi o meno..quanto, piuttosto, per il modo in cui abbiamo affrontato il girone.
Il Napoli è uscito da un girone di ferro bastonando in casa, a turno, i vicecampioni d'europa e i primi in premier league ...schiacciando poi il debole O.Marsiglia (che, grosso modo, mi vale un galatasaray). Noi, invece, siam stati bastonati dal galatasaray...1 punto in 2 gare contro di loro...così come 4 punti contro dei pescatori artici.
Il Napoli partiva già "sconfitto" e ha sfiorato l'impresa. Noi, invece, abbiamo sfiorato l'impresa di perdere anche col Copenhagen :asd:
Cosa c'è da salvare del nostro cammino in CL ? La buona prestazione a Torino contro un Real praticamente già qualificato (che ci ha fruttato ben 1 punto)....e poi ?
Il fallimento può starci come immagine europea (nel gotha che conta) e forse come rientro economico (ma qui potrei sbagliarmi, perchè nei bilanci tu puoi fare una previsione di introiti, ma non dare per certo che ci siano, per cui se sei un buon amministratore, sai già qual è l'alternativa, che non è certo smantellare tutto)