[CLUB] Juventus

Ma non è chiuso nulla infatti... manca troppo e non ci vuole niente a perdere qualche punto per strada.

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Originariamente Scritto da NewLife

Bobo....siete avanti con un punteggio da record perchè, onestamente, avete in rosa alcuni giocatori fuori parametro per l'attuale Serie A (Pogba, Vidal, Tevez, lo stesso Pirlo quando è in forma).

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Nessuno nega che abbiamo la rosa più forte quest'anno... ma mi sembra che nello scontro diretto in campionato voi siate venuti a torino, abbiate provato a fare il vostro gioco, non siate riusciti a costruire nessuna occasione realmente pericolosa (perchè noi si giocava volutamente più dietro per farvi sfogare ma chiudendo tutti i varchi) e ve ne siate tornati a casa con 3 pere.
E' questa la roma che "ci ha messo in difficoltà"?

Poi c'è la coppa italia, e lì è stata un'altra storia... non lo metto in dubbio.
Ma se si vuol fare un'analisi oggettiva, non si può negare che il contesto fosse completamente diverso: la roma ha giocato una partita a cui teneva moltissimo, e dando il 110%... la juventus no.
E la juventus è scesa in campo con 5 riserve su 11 giocatori.

A leggere freddye pare che abbiamo una squadra che se trova davanti qualcuno che rinuncia a giocare e fa le barricate allora vince, mentre se incontra qualcuno se la gioca viene messa mostruosamente in difficoltà.
Per me non è assolutamente così.

E se mi porti per dimostrazione di questa tesi le partite con la roma e quella con la fiorentina... beh...

conte mediocre, infatti

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Originariamente Scritto da alberace

conte mediocre, infatti

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ricordo che abbiamo vinto due scudetti con matri vucinic davanti.

riguardo la partita di coppa italia

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Originariamente Scritto da DagonCultist

ricordo che abbiamo vinto due scudetti con matri vucinic davanti.

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In realtà uno era con Vucinic-Giovinco... e con Giovinco a fare la prima punta.
Che forse è anche peggio :bua:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Per me la cosa è apertissima: dopo oggi il distacco si ridurrà quasi sicuramente a 6 punti, 3 partite di differenza (perchè 2 non bastano, visto che vale lo scontro diretto per parità di punti ed al ritorno difficilmente potrebbero vincere con più di 3 gol di scarto)... fino alla fine...

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Ma tu davvero pensavi che con un girone intero da giocare sarebbero bastati otto punti per decretarci campioni? Stiamo calmi e giochiamo giornata dopo giornata.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

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Originariamente Scritto da Bobo

In realtà uno era con Vucinic-Giovinco... e con Giovinco a fare la prima punta.
Che forse è anche peggio :bua:

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No no: leva il "forse" sennò mi incazzo :mad:

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Originariamente Scritto da alberace

riguardo la partita di coppa italia

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Ah ok, non avevo capito.
Si, in alcune occasioni Conte ha dimostrato di non avere abbastanza coraggio e personalità, basta vedere come si comporta la squadra in champ.

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Originariamente Scritto da DagonCultist

Ah ok, non avevo capito.
Si, in alcune occasioni Conte ha dimostrato di non avere abbastanza coraggio e personalità, basta vedere come si comporta la squadra in champ.

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Per la CL ok, ma per la coppia italia non credo sia molto una questione di coraggio o personalità... lì a settembre hanno deciso che la CI sarebbe stata la competizione delle seconde linee... e sono rimasti fedeli a quella linea fino alla fine.
Sbagliando secondo me, ma è stata una scelta precisa.

E se sono 19 anni che non vinciamo la CI ci sarà pure un motivo...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Detti parametri la Juve li ha ricostruiti o fatti nascere da zero, a differenza di altri che per vincere saccheggiano il mercato a suon di soldi...

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Si si, non discutevo su questo.
Era una constatazione riguardate i meriti della Juve e di Conte: non parliamo di una squadra, come valori, al livello delle altre.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Per la CL ok, ma per la coppia italia non credo sia molto una questione di coraggio o personalità... lì a settembre hanno deciso che la CI sarebbe stata la competizione delle seconde linee... e sono rimasti fedeli a quella linea fino alla fine.
Sbagliando secondo me, ma è stata una scelta precisa.

E se sono 19 anni che non vinciamo la CI ci sarà pure un motivo...

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Snobbare una competizione, quando l'avversario palesemente non lo fa è già una partenza poco coraggiosa.
Certo, con le seconde linee abbiamo cmq preso solo un goal ma è lo spirito proprio ad essere sbagliato.
Speriamo la cosa non si ripeta con l'EL.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Reri

Ma tu davvero pensavi che con un girone intero da giocare sarebbero bastati otto punti per decretarci campioni? Stiamo calmi e giochiamo giornata dopo giornata.


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Io per questo penso che non bisogna mai giocare anche le partite di coppa dando la priorità al campionato. Quest'ultimo è cosa molto lunga e lo giochi fino alla fine, ed alla fin fine hai modo di centellinare le energie con calma, piuttosto che buttare tutto all'aria in altre competizioni. Alla fine rischi solo di perdere tutto.

Ma è meglio perdere tutto se ti giochi tutto fino alla fine.

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Io guarderei il Napoli per quello che ha speso, e che ora ha già detto addio allo scudo...

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Il Napoli ha venduto un giocatore da 100 gol in tre anni a 70 milioni e ha reinvestito i soldi, ha un monte ingaggi di 40 mln più basso della Juve e ha i bilanci in attivo :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Il Napoli ha venduto un giocatore da 100 gol in tre anni a 70 milioni e ha reinvestito i soldi, ha un monte ingaggi di 40 mln più basso della Juve e ha i bilanci in attivo :boh2:

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Non conta nulla se vendi uno a 1000 miliardi di euro e poi investi: è proprio su quell'investito quest'anno che è stato fatto male, se sai che la difesa non era buona ed hai puntato solo ad un nome importante davanti e qualche altro rincalzo di buon livello... mentre poi rimani col colabrodo dietro e pensi che con Imler tu possa vincere.

Così riesci ad avere un bilancio in attivo, sta di fatto che non sei stato capace di rimanere competitivo avendo speso comunque tanto.

Per fare un altro paragone, la Roma in questi anni ha fatto un progetto, ed appena trovata una quadratura sta lì a giocarsi lo scudetto. Il Napoli ci gira intorno da anni e ancora non fa passi in avanti.

Mah, alla fine i tre acquisti arrivati dalla cessione di Cavani sono i tre migliori di quest'anno. E' mancato il resto, IMHO. E abbiamo avuto una quantità abnorme di infortuni.
E infatti il Napoli ha un monte ingaggi ancora bassissimo rispetto alla Juventus.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Non conta nulla se vendi uno a 1000 miliardi di euro e poi investi: è proprio su quell'investito quest'anno che è stato fatto male, se sai che la difesa non era buona ed hai puntato solo ad un nome importante davanti e qualche altro rincalzo di buon livello... mentre poi rimani col colabrodo dietro e pensi che con Imler tu possa vincere.

Così riesci ad avere un bilancio in attivo, sta di fatto che non sei stato capace di rimanere competitivo avendo speso comunque tanto.

Per fare un altro paragone, la Roma in questi anni ha fatto un progetto, ed appena trovata una quadratura sta lì a giocarsi lo scudetto. Il Napoli ci gira intorno da anni e ancora non fa passi in avanti.

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a me pare che il napoli abbia sostituito un attaccante fortissimo con un intero reparto fortissimo (che quindi non dipende solo dallo stato di forma di cavani), higuain non è solo un nome, è un giocatore che vale, e con lui son venuti anche mertens e callejon che si stanno rivelando fortissimi e non sono costati neanche e in aggiunta abbiamo preso pure albiol e reina, rinforzando anche la difesa. quest'anno stiamo facendo un campionato simile a quello dell'anno scorso, ma lo stiamo facendo giocando la champions, cioè perdendo quei 10-12 punti di cui mazzarri si lamentava due anni fa quando non riuscimmo a qualificarci... insomma, nonostante tutto siamo in crescita, e se non siamo cresciuti quanto vorremmo non è perchè abbiamo sbagliato a spendere i soldi (non vedo un acquisto sbagliato quest'anno), ma perchè non abbiamo potuto/voluto spenderne di più, e anche perchè siamo in fese di transizione fra due filosofie diverse, per cui giochiamo nello stilebeniteziano con ancora molti giocatori adatti allo stile mazzarriano (maggio, inler, armero, etc.)

Citazione:

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Originariamente Scritto da King Elessar

a me pare che il napoli abbia sostituito un attaccante fortissimo con un intero reparto fortissimo (che quindi non dipende solo dallo stato di forma di cavani), higuain non è solo un nome, è un giocatore che vale, e con lui son venuti anche mertens e callejon che si stanno rivelando fortissimi e non sono costati neanche e in aggiunta abbiamo preso pure albiol e reina, rinforzando anche la difesa. quest'anno stiamo facendo un campionato simile a quello dell'anno scorso, ma lo stiamo facendo giocando la champions, cioè perdendo quei 10-12 punti di cui mazzarri si lamentava due anni fa quando non riuscimmo a qualificarci... insomma, nonostante tutto siamo in crescita, e se non siamo cresciuti quanto vorremmo non è perchè abbiamo sbagliato a spendere i soldi (non vedo un acquisto sbagliato quest'anno), ma perchè non abbiamo potuto/voluto spenderne di più, e anche perchè siamo in fese di transizione fra due filosofie diverse, per cui giochiamo nello stilebeniteziano con ancora molti giocatori adatti allo stile mazzarriano (maggio, inler, armero, etc.)

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Non contesto, infatti presa da sè la situazione non penso che il Napoli stia facendo male in assoluto.
Però penso a quella voglia di vittoria che ha la città. Dopotutto in questi tanti anni la squadra ha messo mani solo sulla Coppa Italia, e in campionato, detto tra noi non è mai entrato davvero in gioco.

La Roma reiniziò da poco con Zeman, andò male, poi andò male ancora ed ancora, ed ora che ha una quadratura può puntare direttamente in alto (ha fatto già un ruolino di marcia da scudetto pieno, cosa che al Napoli mai è successo dopo tante speranze e fatiche. Perchè non vince nulla? O non dà mai la sensazione di poterlo fare (sì, belle prove in CL, ma la finale comunque era roba da binocolo)? (questa è la cosa più grave: la Roma dà la sensazione di poter vincere uno scudetto, il Napoli non la da MAI, a meno che non faccia 6 gol ad un Genoa, per poi andare a perdere puntualmente con un Chievo)).

Lo stesso la Juve: dopo i due settimi posti (e venimmo con voi dalla B), addirittura sembrava che il Napoli al ritorno in A avesse qualche marcia in più. In un anno tutto è cambiato. E paradossalmente, a parte gli ingaggi e i soldi spesi male (e proprio sui bidoni), ha vinto grazie a gente su cui ha speso il giusto o quasi nulla, avendoli già in casa o scommettendo (vedi Pogba - e chi cazzo era Vidal appena arrivato da noi?).

Eh lo so, ma considera che a Napoli - a parte gli anni in cui c'era il miglior giocatore della storia - non s'è mai vinto un cazzo :asd:
Quindi puoi avere tutta la voglia di vincere che vuoi, ma se non sei abituato a vincere è dura, durissima.
Alla fine in Italia vincono solo le solite tre, e quelle altre due che hanno vinto qualcosa negli ultimi anni (Roma e Lazio) hanno rischiato di cappottarsi economicamente per farlo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da NewLife

Si si, non discutevo su questo.
Era una constatazione riguardate i meriti della Juve e di Conte: non parliamo di una squadra, come valori, al livello delle altre.

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eh ma la "base" solida è stata costruita il primo anno,con una rosa nettamente inferiore alle concorrenti: quello è merito di Conte.
Vincere uno scudo da imbattuti con De Ceglie,Bonucci,e soci non è roba da poco.
Dopo il primo scudo arrivano i soldi,ritorna il prestigio,etc.,che sono stati utilissimi per "potenziarsi", ma la base resta sempre quell'anno.

Il miracolo sportivo ed economico di questa dirigenza non sta tanto nell'aver costruito una squadra di ottima qualità...quanto quella di aver cercato di riparare agli enormi disastri fatti da Secco-Blanc (giocatori presi senza cognizione, strapagati, contratti eterni,etc.)
In tutto questo ha saputo coniugare scelte sportive di alto valore (in 2 anni già scudetto) ed economiche (ingaggi "bassi", cartellini ancor più bassi, formule di acquisto da pezzenti, completamento dello stadio, etc.).

Ad oggi, con l'addio di De Ceglie, la Juventus ha solo 3 giocatori della vecchia gestione : Buffon, Chiellini, Marchisio ...e per nessuno di qeusti è stato "acquistato" da Secco-Blanc :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da DagonCultist

Snobbare una competizione, quando l'avversario palesemente non lo fa è già una partenza poco coraggiosa.
Certo, con le seconde linee abbiamo cmq preso solo un goal ma è lo spirito proprio ad essere sbagliato.
Speriamo la cosa non si ripeta con l'EL.

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No, non ci vedo nulla di poco coraggioso in questo.

E' considerata una competizione secondaria, una perdita di energie per quelle importanti, una volvola di sfogo per le seconde linee.
Da qui viene tutto il resto...

In CI il titolare è giovinco. Se non è disponibile per squalifica o infortunio allora esce fuori tevez... altrimenti gioca giovinco.
Perchè in quella competizione si è deciso a settemebre che il titolare è lui.
Dico lui per fare un esempio... ma vale per tutti gli altri

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

No, non ci vedo nulla di poco coraggioso in questo.

E' considerata una competizione secondaria, una perdita di energie per quelle importanti, una volvola di sfogo per le seconde linee.
Da qui viene tutto il resto...

In CI il titolare è giovinco. Se non è disponibile per squalifica o infortunio allora esce fuori tevez... altrimenti gioca giovinco.
Perchè in quella competizione si è deciso a settemebre che il titolare è lui.
Dico lui per fare un esempio... ma vale per tutti gli altri

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Peccato che lo stesso comportamento spesso si è visto anche in CL. E giocavano i titolari...
Senza contare che anche con le riserve, la filosofia di gioco contro la roma è stata attendista.. se devi perdere, giocatela in avanti.
Poi possiamo dire che sia qualcosa di diverso, e ci sta visto che in coppa italia giocano le riserve, però secondo me invece di essere un attenuante, il fatto che in CL giocano i titolare è un aggravante.

Smettetela di sparare minchiate tennico-tattiche.
Piuttosto iniziamo a prepararci: domenica sera saremo a +3.
:sisi:

Riacchiappate quello che la vedeva nera e dite a terror che è ora che ricominci con le sue litanie. NAU.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

In CI il titolare è giovinco.

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bastava scambiare la posizione con quagliarella, che era in campo (o ricordo male? :uhm:).

Sono anni che in Coppa Italia le "big" schierano le seconde linee :boh2:
Non lo fa solo la Juventus...lo faceva anche il Milan, l'inter, etc.

Questione di interesse sportivo ed economico, equilibri interni nella rosa, sportività verso gli avversari ...fatto sta che questa è la Coppa Italia da anni e anni :boh2:

A volte la squadra B è sufficiente (tipo l'Inter di Mourinho)..altre volte no...