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Re: I referendum
Citazione:
Emack ha scritto gio, 26 maggio 2005 alle 20:50
Citazione:
michy79 ha scritto gio, 26 maggio 2005 alle 12:43
Hai presente quando in parlamento la minoranza preferisce manifestare il suo dissenso non votando? Bene, questo e' considerato atto di protesta del tutto civile. Com'e' che consideri diversamente il non voto referendario?
Te lo ha scritto perché.
La minoranza parlamentare si astiene per dissenso, e non assomma a sé il disinteresse di altre parti.
Il non voto (di dissenso) referendario assomma a sé il naturale disinteresse dei menefreghisti.
E' la stessa cosa che succede in parlamento.
Sai quanti dei nostri 630 + 315 parlamentari partecipa quotidianamente?
Eppure quando la maggioranza deve approvare qualcosa di importante si mobilita di conseguenza.
Non trovo questo argomento sufficiente a negare la legittimita' della posizione del "no". Piu' sopra pero' ho postato un'altra considerazione in merito.
Michele
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Re: I referendum
Oggi a scuola hanno intrapreso un dibattito due tizi (di cui non ricordo il nome) e un dottore. Uno per il si, uno per l'astensionismo e il dottore a spiegare il tutto. Per fortuna non mi è arrivato un prete e soci per il no, senò mi alzavo e me ne andavo. Cmq dopo due ore di discorsi e domande, il mio parere è ancora quello, anzi il tipo astensionista mi ha convinto ancora di più a votare si. Sparava fuori certe cose, che per un materialista come me, era tutta spazzatura. Mentre quella del si ha cercato di intraprendere un dialogo sensato.
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Re: I referendum
Citazione:
michy79 ha scritto ven, 27 maggio 2005 alle 11:39
Citazione:
Emack ha scritto gio, 26 maggio 2005 alle 20:50
Citazione:
michy79 ha scritto gio, 26 maggio 2005 alle 12:43
Hai presente quando in parlamento la minoranza preferisce manifestare il suo dissenso non votando? Bene, questo e' considerato atto di protesta del tutto civile. Com'e' che consideri diversamente il non voto referendario?
Te lo ha scritto perché.
La minoranza parlamentare si astiene per dissenso, e non assomma a sé il disinteresse di altre parti.
Il non voto (di dissenso) referendario assomma a sé il naturale disinteresse dei menefreghisti.
E' la stessa cosa che succede in parlamento.
Sai quanti dei nostri 630 + 315 parlamentari partecipa quotidianamente?
Eppure quando la maggioranza deve approvare qualcosa di importante si mobilita di conseguenza.
Non trovo questo argomento sufficiente a negare la legittimita' della posizione del "no". Piu' sopra pero' ho postato un'altra considerazione in merito.
Michele
Bell'esempio quello del Parlamento http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif . Siccome e' la situazione normale, allora e' anche buona? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
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Re: I referendum
L'astensionismo e' il comportamento seguito dai parlamentari che PARTECIPANO alle sedute parlamentari, ma volontariamente si assentano per protesta.
E' un comportamento non solo del tutto legittimo, ma in certi casi anche ammirato da entrambi gli schieramenti politici.
Michele
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Re: I referendum
Citazione:
michy79 ha scritto ven, 27 maggio 2005 alle 16:59
L'astensionismo e' il comportamento seguito dai parlamentari che PARTECIPANO alle sedute parlamentari, ma volontariamente si assentano per protesta.
E' un comportamento non solo del tutto legittimo, ma in certi casi anche ammirato da entrambi gli schieramenti politici.
Michele
E assurdo... Sono pagati fior di milioni per poggiare il sedere su una sedia tutto il giorno e schiacciare un pulsantino e se ne vanno anche...
Anche il referendum... Si da l'opportunità a tutti gli italiani di votare, non vedo perchè uno schieramento che è praticamente certo di perdere tenta di aggiungersi al numero di quelli che non votano per disinteresse sociale... Cioè lo vedo ma lo disapprovo e lo considero non solo uno spreco del diritto di voto che milioni di persone al mondo non hanno, ma anche un comportamento piuttosto incivile...
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Re: I referendum
Citazione:
michy79 ha scritto ven, 27 maggio 2005 alle 16:59
L'astensionismo e' il comportamento seguito dai parlamentari che PARTECIPANO alle sedute parlamentari, ma volontariamente si assentano per protesta.
E' un comportamento non solo del tutto legittimo, ma in certi casi anche ammirato da entrambi gli schieramenti politici.
Michele
E infatti non mi riferivo all'astensionismo per menefreghismo, in parlamento.
Forse sono io a non essere chiaro, o tu a girare la pizza. http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
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Re: I referendum
Io sono Cristiano credente e Frequento l'ambiente parrocchiale, ma devo dire che in questo frangente Referendum la chiesa mi è caduta veramente in basso. È evidente che la chiesa è per il NO al referendum, ma sa che se la gente va a votare molto probabilmente vince il SI... e allora cosa c'è di meglio se non NON ANDARE a votare così non si raggiunge il quorum e tutto salta, senza che vinca nessuna delle due parti. Questa secondo me è una forma di terrorismo... mi rattrista sapere che i vescovi abbiano detto di non andare a votare... quello che penso da credente è che Gesù ci abbia insegnato a esprimere a far valere le nostre idee, non ha nascondere la testa sotto la sabbia come gli struzzi... ma a quanto pare la chiesa preferisce fare questo ultimamente.
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Re: I referendum
Secondo me su certi argomenti non dovrebbe essere il popolo a decidere...
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Re: I referendum
Citazione:
alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 01:42
Secondo me su certi argomenti non dovrebbe essere il popolo a decidere...
Chi dovrebbe decidere se non coloro che sono interessati? Degli ultrasessantenni laureati negli anni 60 in filosofia o economia?
Ti mancano informazioni in merito? Basta cercare.
Ci viene posto un quesito (spendendo parecchi nostri soldi) e ci viene data libertà di risposta, che significato ha astenersi? Non hai nessuna scelta obbligata, addirittura puoi scegliere quale parte del testo eliminare e quale no. Cosa vuoi di più?
Il quorum è un metodo sbagliato, semplicemente chi non è interessato a gestire il suo paese se ne potrebbe stare a casa senza interferire con le scelte di chi va a votare. Naturalmente poi non si potrà lamentare se la scelta che vince non gli aggrada. In svizzera non ce l'hanno e non succede una guerra civile, anzi...
E' assurdo appoggiarsi al non-voto invece che convincere la gente a votare no. Significa non avere argomenti validi per portare i votanti dalla propria parte, il che equivarrebbe alla sconfitta in una società veramente equa.
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Re: I referendum
Citazione:
alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 01:42
Secondo me su certi argomenti non dovrebbe essere il popolo a decidere...
Concordo, ma penso che tali argomenti siano quelli di carattere TECNICO, che richiedono una preparazione (ingegneristica, economico-finanziaria, legale...) specifica.
Qui si parla di ETICA. E l'etica e' una cosa che TUTTI
1) hanno
2) devono avere.
E' impossibile non avere un'opinione sull'argomento. http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
"in che mondo vivi?", nn so se mi spiego... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
***
E adesso un quesito. Che ne pensate del fatto che questa campagna antireferendaria si tradurra' in una perdita del diritto al voto segreto de facto?
Infatti chi andra' a votare e' al 99% per il si'...
La cosa e' inquietante soprattutto per i piccoli paesi, la' dove la gente mormora, dove la Chiesa ha tipicamente + potere....
Io non so che pensare... problemi ce ne saranno probabilmente... secondo voi e' voluta la cosa? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: I referendum
Citazione:
skywolf ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 08:43
La cosa e' inquietante soprattutto per i piccoli paesi, la' dove la gente mormora, dove la Chiesa ha tipicamente + potere....
Ah, li conosco bene questi piccoli paesi, purtroppo.
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Re: I referendum
Citazione:
Syphax ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 03:02
Chi dovrebbe decidere se non coloro che sono interessati? Degli ultrasessantenni laureati negli anni 60 in filosofia o economia?
Ti mancano informazioni in merito? Basta cercare.
Beh, guarda, io preferirei che a decidere fossero poche persone correttamente informate, piuttosto che milioni di persone che votano in base ad informazioni parziali, non corrette, o peggio ancora, in base ai suggerimenti di questa o quell'altra parte politica...
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Re: I referendum
Citazione:
Emack ha scritto ven, 27 maggio 2005 alle 23:29
Citazione:
michy79 ha scritto ven, 27 maggio 2005 alle 16:59
L'astensionismo e' il comportamento seguito dai parlamentari che PARTECIPANO alle sedute parlamentari, ma volontariamente si assentano per protesta.
E' un comportamento non solo del tutto legittimo, ma in certi casi anche ammirato da entrambi gli schieramenti politici.
Michele
E infatti non mi riferivo all'astensionismo per menefreghismo, in parlamento.
Forse sono io a non essere chiaro, o tu a girare la pizza.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Beh, spiegati, io sto provando a difendere il mio argomento, ma tu non mi aiuti...
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Re: I referendum
Io sto ripetendo lo stesso semplice concetto da giorni e giorni, pagine e pagine.
L'astensione referendaria CONSAPEVOLE si assomma all'astensione MENEFREGHISTA.
Questo rende l'astensione referendaria consapevole una pratica scorretta.
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Re: I referendum
Citazione:
alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 10:48
Citazione:
Syphax ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 03:02
Chi dovrebbe decidere se non coloro che sono interessati? Degli ultrasessantenni laureati negli anni 60 in filosofia o economia?
Ti mancano informazioni in merito? Basta cercare.
Beh, guarda, io preferirei che a decidere fossero poche persone correttamente informate, piuttosto che milioni di persone che votano in base ad informazioni parziali, non corrette, o peggio ancora, in base ai suggerimenti di questa o quell'altra parte politica...
Vivrei volentieri nel tuo mondo fantastico. Purtroppo nella realtà con il tuo metodo non cambierebbe nulla perchè chi controlla l'informazione (le parti politiche o i cattolici)sarebbe più facilmente in grado di controllare (o sostituire) queste poche persone.
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Re: I referendum
Citazione:
alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 10:48
Citazione:
Syphax ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 03:02
Chi dovrebbe decidere se non coloro che sono interessati? Degli ultrasessantenni laureati negli anni 60 in filosofia o economia?
Ti mancano informazioni in merito? Basta cercare.
Beh, guarda, io preferirei che a decidere fossero poche persone correttamente informate, piuttosto che milioni di persone che votano in base ad informazioni parziali, non corrette, o peggio ancora, in base ai suggerimenti di questa o quell'altra parte politica...
estendendo il ragionamento (che non è nuovo) allora anche le elezioni sono inutili, se supponiamo che solo una minoranza ha una piena (chissà quanto poi) coscienza politica e civile
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Re: I referendum
Non inutili...ma è un dato di fatto che sono ben poche le persone che votano "coscientemente"
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Re: I referendum
Citazione:
Emack ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 15:13
Io sto ripetendo lo stesso semplice concetto da giorni e giorni, pagine e pagine.
L'astensione referendaria CONSAPEVOLE si assomma all'astensione MENEFREGHISTA.
Questo rende l'astensione referendaria consapevole una pratica scorretta.
Non sono d'accordo (che novità eh?! http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif)
Se una persona decide (attraverso un percorso mentale approfondito e cosciente) di astenersi, non deve sentirsi responsabile dell'atto di un altra persona che non va a votare perchè non ne ha voglia...
Non è un problema di Tizio (che dopo mesi di ricerche e informazioni sul referendum opta per l'astensione) se Caio del referendum se ne frega e va al mare...
Il problema è di Caio semmai (se se ne rendesse conto) oppure dei promotori del referendum che devono raggiungere il quorum...
Tizio ha fatto una scelta consapevole in funzione di se stesso, non in funzione della massa di astensionisti, quindi non è giusto paragonarlo alla massa.
Tu Emack invece pretendi che Tizio (che in base ai suoi ragionamenti ha deciso di non votare) non eserciti questo suo diritto per colpa di Caio che se ne frega?
Non è antidemocratico questo?
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Re: I referendum
No, alemar, la differenza sta nelle intenzioni.
Tu sei convinto che chi si asterrà abbia meditato e, in buona fede, stabilito di non pronunciarsi sulla questione.
Io invece sono convinto che chi si asterrà lo farà con l'esplicito desiderio di boicottare il referendum sfruttando il disinteresse degli altri. E, per il momento, i fatti mi danno ragione.
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Re: I referendum
Beh, non puoi dire che tutti quelli che si asterranno lo faranno per boicottare il referendum...semplicemente non lo puoi sapere...
Io sono convinto che ALCUNI di quelli che si asterranno lo faranno in base a un loro ragionamento coerente...ciò non toglie che altri invece lo faranno per altri motivi...
Ma quello che non accetto è che una persona che ha coerentemente deciso di non votare, secondo il tuo ragionamento non potrebbe farlo...
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Re: I referendum
Citazione:
alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 16:10
Beh, non puoi dire che tutti quelli che si asterranno lo faranno per boicottare il referendum...semplicemente non lo puoi sapere...
Ma è ovvio che sto parlando per sommi capi!
Citazione:
alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 16:10
Ma quello che non accetto è che una persona che ha coerentemente deciso di non votare, secondo il tuo ragionamento non potrebbe farlo...
E' una cosa che ho notato: tendi a non leggere gli interventi degli altri.
Ho parlato di astensionismo finalizzato a boicottare il referendum, a non far raggiungere il quorum.
Non ho mai dato addosso agli onesti, io.
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Re: I referendum
Non hai mai preso in considerazione l'ipotesi di essere tu invece a non spiegarti benissimo?
Citazione:
Quote:
L'astensione referendaria CONSAPEVOLE si assomma all'astensione MENEFREGHISTA.
Questo rende l'astensione referendaria consapevole una pratica scorretta.
Questo è ciò che hai scritto...da qui io sono partito...
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Re: I referendum
Citazione:
alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 16:17
Non hai mai preso in considerazione l'ipotesi di essere tu invece a non spiegarti benissimo?
poche righe più in su...
Citazione:
Emack ha scritto ven, 27 maggio 2005 alle 23:29
Forse sono io a non essere chiaro
Citazione:
Quote:
Questo è ciò che hai scritto...da qui io sono partito...
Diavolo, sei andato a pescare uno dei pochi post in cui ho mancato la precisazione!
Come se fosse il mio unico post sulla cosa... http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/azz.gif
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Re: I referendum
Ho preso quello da cui sono partito oggi, non sono andato a sceglierlo...!
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Re: I referendum
Citazione:
alemar78 ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 16:24
Ho preso quello da cui sono partito oggi, non sono andato a sceglierlo...!
L'importante è che adesso sono riuscito a farti capire quello che voglio dire.
(spero http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif)