[CLUB] Juventus

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

ma come?non si diceva che si era passati al 352 per gestire meglio le forze? che il 433 del primo anno era molto dispendioso? :asd:

scherzi a parte, è da tempi non sospetti che c'erano queste perplessità sulle scelte tattiche di conte, finora i risultati in campionato ci avevano lasciati tranquilli finchè c'era condizione fisica che ci permetteva di metterci la soilta grinta ed intensità, ma ora i nodi sono venuti al pettine, e a questo punto bisogna solo stringere i denti e, complice il calendario favorevole, sperare che riescano cmq a non dilapidare il vantaggio in campionato

ma è pacifico che dall'anno prossimo o conte cambia e comincia ad essere meno rigido tatticamente(e ad essere sincero sentendo le sue interviste comincio ad avere sempre meno speranze in merito-vedi anche il rinnovo di pirlo per due anni :bua: ) oppure rischiamo di trovarci l'anno prox nella stessa situazione se non peggio visto che l'organico avrà un anno in più e soprattutto ci saranno stati i mondiali che influiscono pesantemente sulla preparazione atletica e sul rendimento della stagione successiva..

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un problema alla volta :bua: pensiamo al presente che è meno semplice di quel che sembri :bua: E comunque dopo il ritorno con il lione ci dovrebbe essere qualche giorni di riposo giusto? :uhm;

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

grosse come il naso di chiellini. Si vede che la strategia è quella di risparmiare le energie nel primo tempo, per poi sparare i colpi tutti alla fine :sisi:

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a che pro?per non ammettere che ci sono problemi e quindi incoraggiare la roma?direi che vederci giocare ultimamente è abbastanza sufficiente per rafforzare la loro convinzione di riprenderci :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

il problema più urgente è che comunque sulle fasce non avresti nessuno in grado di saltare l'uomo.
Ieri sera quella soluzione è completamente mancata visto che isla e asamoah restavano tendenzialmente bassi.
La rosa va puntellata...

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La rosa va puntellata...siamo sicuri che sia solo così o la rosa va puntellata perché Conte non fa abbastanza turn-over?

Il primo anno in campionato giocatori come Estigarribia, De Ceglie o Padoin hanno trovato molto più spazio. E questo nonostante avessimo un attacco molto più scarso. Ma quest'anno si può dire lo stesso?

Come detto prima ora la squadra è sulle ginocchia in quasi tutti i reparti e le scelte sono obbligate.

La Juventus di Conte non ha mai avuto esterni capaci di saltare l'uomo ma solo esterni capaci di correre e sovrapporsi e un giro palla abili nel creare lo spazio per gli esterni.

È un po' come Llorente, ma pure Osvaldo, che ultimamente fa sponde per giocatori che non si inseriscono.

Il problema è la condizione atletica. E perché i giocatori sono stanchi?

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

il problema più urgente è che comunque sulle fasce non avresti nessuno in grado di saltare l'uomo.
Ieri sera quella soluzione è completamente mancata visto che isla e asamoah restavano tendenzialmente bassi.
La rosa va puntellata...

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a sto punto sarei contento se conte decidesse di passare al modulo a una punta usato nel finale della scorsa stagione..sarebbe un segnale che almeno prova a fare qualche aggiustamento invece di proporci sempre la solita minestra :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Conte ha deciso che la juve, per via della presenza di Pirlo e Bonucci, deve giocare col 3-5-2 questo fa sì che mentre le altre squadre sugli esterni abbiano due coppie di giocatori, che sia 4-2-3-1, 4-4-2 o 4-3-3 a seconda della transizione, la juve chiede ad una sola coppia di esterni di sobbarcarsi tutta la fascia.

E' possibile che il 3-5-2 sia un modulo troppo dispendioso per una rosa che deve affrontare coppe e campionato e per un allenatore che ha deciso di utilizzare praticamente 14-15 uomini ?

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Sì, è possibile.
C'è da dire che dipende dalla preparazione effettuata e dai carichi di lavoro. Periodicamente vengono fatti test fisici e atletici sui giocatori. Lo staff medico informa lo staff tecnico e lo staff tecnico prende le decisioni. Ci saranno state rassicurazioni in tal senso, a meno che a Vinovo siano masochisti.
L'anno scorso, con i medesimi impegni, non si è arrivati così stanchi a questo punto della stagione. In quest'ottica il problema è stata la gestione del turnover, più che del modulo, come ha ammesso esplicitamente Conte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Aggiungiamo poi che quest'anno con la crescita di Pogba e l'acquisto di Ogbonna, forse in alcune partite sarebbe stato possibile giocare col 4-3-3 in modo da variare sia per dare più fiato ad alcuni giocatori sia per dare meno punti di riferimento agli avversari.

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Quoto.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Quindi tornando alla domanda iniziale, si poteva pensare ad altre soluzioni ? Ieri no, e probabilmente da qui alla fine della stagione nemmeno, ormai si va in questa direzione e bisogna sperare che le decisioni prese ad inizio stagione portino ai risultati sperati (il campionato) e imprevisti (l'europa league).

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Il punto è questo. Le decisioni si prendono ad inizio anno soprattutto: preparazione, carichi, mercato, impronta tattica. Ovviamente poi, si possono fare modifiche in corso ma servirebbero i giocatori adatti ed un allenatore più versatile. Ma non si può improvvisare a cazzo nulla, questa cosa non è prevista a nessun livello agonistico figuriamoci nella Juve.
Faccio un altro esempio premettendo che a me il 352 non fa impazzire: il cambio di modulo potrebbe essere utilissimo per sbloccare partite in cui il 352 non dà sbocchi offensivi o in cui si è prevedibili. Magari può creare più occasioni e migliorare la qualità di gioco. Ma la vaga idea che possa anche rompere gli equilibri e far prendere molti più gol alla difesa non lambisce la mente di nessuno? :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

Sarebbe invece da chiedersi se dopo due anni e mezzo di 3-5-2 e con il rinnovo di Pirlo se non sia opportuno avere un modulo di scorta/alternativo...

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Se questa stagione sarà positiva, spero che si faccia un upgrade sotto tutti i punti di vista. Ma sappiamo che è una grossa incognita...vedremo.

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Originariamente Scritto da Camus

ad oggi le occasioni che stanno avendo Giovinco e Osvaldo altri giocatori non le hanno avute e non è che stiamo parlando di fenomeni come Pirlo che se lo tieni in campo morto un motivo ci sarà :chebotta:

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in che senso?

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

a che pro?per non ammettere che ci sono problemi e quindi incoraggiare la roma?direi che vederci giocare ultimamente è abbastanza sufficiente per rafforzare la loro convinzione di riprenderci :bua:

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a che pro ammettere il contrario? per avvilirsi di più? anche da un punto di vista psicologico interno: il moriremo tutti è un male sottile e strisciante. :sisi:
Non è che la roma abbia una condizione fisica migliore: è il fatto di avere una competizione sola che potrebbe fare la differenza :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

a che pro ammettere il contrario? per avvilirsi di più? anche da un punto di vista psicologico interno: il moriremo tutti è un male sottile e strisciante. :sisi:

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C'è un archivio pieno di interviste a giocatori in cui dichiarano esplicitamente di essere alla frutta al fine di dar speranze agli avversari :sisi: :uhm:
Ronaldo nella finale mondiale disse che stava benissimo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

La rosa va puntellata...siamo sicuri che sia solo così o la rosa va puntellata perché Conte non fa abbastanza turn-over?

Il primo anno in campionato giocatori come Estigarribia, De Ceglie o Padoin hanno trovato molto più spazio. E questo nonostante avessimo un attacco molto più scarso. Ma quest'anno si può dire lo stesso?

Come detto prima ora la squadra è sulle ginocchia in quasi tutti i reparti e le scelte sono obbligate.

La Juventus di Conte non ha mai avuto esterni capaci di saltare l'uomo ma solo esterni capaci di correre e sovrapporsi e un giro palla abili nel creare lo spazio per gli esterni.

È un po' come Llorente, ma pure Osvaldo, che ultimamente fa sponde per giocatori che non si inseriscono.

Il problema è la condizione atletica. E perché i giocatori sono stanchi?

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quello di dare più profondità alla rosa è ovviamente necessario: vista la scarsa rotazione da parte di conte, significa che di alcuni elementi non si fida.
La questione esterni va risolta a prescindere: il fatto che finora si sia fatto in un mondo non significa che non si possa fare in un altro, che tra l'altro ti permetterebbe di avere una soluzione in più
Il primo anno si faceva di necessità, virtù: se puoi farne a meno, si evita.
La squadra è in ginocchio perché conte punta su una base inferiore alla rosa effettiva e perché alcuni infortuni durante la stagione non hanno permesso di mantenere inalterato il contenuto qualitativo dei reparti dove sono occorsi.
Ora biasimare conte quando i tifosi sono i primi a vomitare quando entra un de ceglie, un peluso o un motta, è discutibile.
Osvaldo non fa sponde attualmente: perde palla e sbaglia gli appoggi.
Le flessioni le abbiamo sempre avute: è che a oggi non si vede l'uscita :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da blackmamba1

C'è un archivio pieno di interviste a giocatori in cui dichiarano esplicitamente di essere alla frutta al fine di dar speranze agli avversari :sisi: :uhm:
Ronaldo nella finale mondiale disse che stava benissimo :asd:

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sacchi a usa 94 sosteneva che i test atletici andassero benissimo :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

a che pro ammettere il contrario? per avvilirsi di più? anche da un punto di vista psicologico interno: il moriremo tutti è un male sottile e strisciante. :sisi:
Non è che la roma abbia una condizione fisica migliore: è il fatto di avere una competizione sola che potrebbe fare la differenza :sisi:

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una via di mezzo non esiste? :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

Non è che la roma abbia una condizione fisica migliore: è il fatto di avere una competizione sola che potrebbe fare la differenza :sisi:

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dici poco..

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

quello di dare più profondità alla rosa è ovviamente necessario: vista la scarsa rotazione da parte di conte, significa che di alcuni elementi non si fida.
La questione esterni va risolta a prescindere: il fatto che finora si sia fatto in un mondo non significa che non si possa fare in un altro, che tra l'altro ti permetterebbe di avere una soluzione in più
Il primo anno si faceva di necessità, virtù: se puoi farne a meno, si evita.
La squadra è in ginocchio perché conte punta su una base inferiore alla rosa effettiva e perché alcuni infortuni durante la stagione non hanno permesso di mantenere inalterato il contenuto qualitativo dei reparti dove sono occorsi.
Ora biasimare conte quando i tifosi sono i primi a vomitare quando entra un de ceglie, un peluso o un motta, è discutibile.
Osvaldo non fa sponde attualmente: perde palla e sbaglia gli appoggi.
Le flessioni le abbiamo sempre avute: è che a oggi non si vede l'uscita :sisi:

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intendiamoci, tu credi che se la juventus, per una congiunzione astrale favorevole, riuscisse ad ingaggiare un robben o un di maria, conte non gli chiederebbe di fare tutta la fascia di corsa, attaccando e difendendo per 90°, ma studierebbe un'alternativa tattica per esaltare le sue caratteristiche?

io francamente non ne sarei così sicuro

Citazione:

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Originariamente Scritto da frittole

Ho rivisto le immagini e no, non ha sbagliato il controllo il primo controllo ha portato la palla avanti ed il secondo l'ha allungata troppo.

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Appunto: ha sbagliato il secondo controllo :sisi:
Il problema non è che non sapesse cosa fare di quella palla, il problema è che la palla gli è schizzata via e non aveva più modo di fare nulla :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

il problema più urgente è che comunque sulle fasce non avresti nessuno in grado di saltare l'uomo.
Ieri sera quella soluzione è completamente mancata visto che isla e asamoah restavano tendenzialmente bassi.
La rosa va puntellata...

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Per il 352 sono d'accordo: Asa ed Isla (quest'ultimo più come potenzialità che come giocate che fa effettivamente) l'uomo lo saltano pure, Peluso e Litch possono andare solo di sovrapposizioni ed inserimenti negli spazi.
Ma per un 4231 o un 433 di giocatori in grado di saltare l'uomo ne avresti... lo stesso giovinco potrebbe giocare in entrambi i moduli ed abbiamo visto anche ieri che l'uomo riesce a saltarlo, specie se ha spazio per muoversi (cosa ovviamente più difficile se gli fai fare la prima punta)

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

La rosa va puntellata...siamo sicuri che sia solo così o la rosa va puntellata perché Conte non fa abbastanza turn-over?

Il primo anno in campionato giocatori come Estigarribia, De Ceglie o Padoin hanno trovato molto più spazio. E questo nonostante avessimo un attacco molto più scarso. Ma quest'anno si può dire lo stesso?

Come detto prima ora la squadra è sulle ginocchia in quasi tutti i reparti e le scelte sono obbligate.

La Juventus di Conte non ha mai avuto esterni capaci di saltare l'uomo ma solo esterni capaci di correre e sovrapporsi e un giro palla abili nel creare lo spazio per gli esterni.

È un po' come Llorente, ma pure Osvaldo, che ultimamente fa sponde per giocatori che non si inseriscono.

Il problema è la condizione atletica. E perché i giocatori sono stanchi?

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Quoto

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Originariamente Scritto da firewall76

quello di dare più profondità alla rosa è ovviamente necessario: vista la scarsa rotazione da parte di conte, significa che di alcuni elementi non si fida.

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E questo è già un problema... perchè se vuoi una rosa di 17-18 potenziali titolari, significa che per i prossimi 3 anni dovremo continuare ad investire sulle "riserve" piuttosto che potenziale l'11 titolare...

Citazione:

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Ora biasimare conte quando i tifosi sono i primi a vomitare quando entra un de ceglie, un peluso o un motta, è discutibile.

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No, non lo è... il tifoso può dire quello che vuole, il professionista deve essere più pragmatico... il fatto che abbia ammesso 3 settimane fa che "forse" poteva fare più turnover non è mica un merito eh... significa essersi accorto con mesi di ritardo che ha toppato nella gestione della rosa.
Da qualche settimana prima la cosa era evidente a chiunque vedesse la juventus in tv. Non ci voleva mica il tecnico per avere questa straordinaria "illuminazione".

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

intendiamoci, tu credi che se la juventus, per una congiunzione astrale favorevole, riuscisse ad ingaggiare un robben o un di maria, conte non gli chiederebbe di fare tutta la fascia di corsa, attaccando e difendendo per 90°, ma studierebbe un'alternativa tattica per esaltare le sue caratteristiche?

io francamente non ne sarei così sicuro

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Diciamo che molte fonti giornalistiche dicono che conte stia valutando il 433 per la prossima stagione... forse forse si è reso conto anche lui che il modulo attuale non ha più un grosso margine di crescita (per le ragioni già dette più volte)

Ci credo quando lo vedo... ma aspettiamo :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Diciamo che molte fonti giornalistiche dicono che conte stia valutando il 433 per la prossima stagione... forse forse si è reso conto anche lui che il modulo attuale non ha più un grosso margine di crescita (per le ragioni già dette più volte)

Ci credo quando lo vedo... ma aspettiamo :sisi:

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oddio le fonti giornalistiche :bua:

in concreto il rinnovo di pirlo non mi autorizza ad essere ottimista in questa direzione :bua:

cmq il problema non è il modulo in sè, ma il non voler alternarlo con altre soluzioni, proponendone solo una, indipendentemente dall'avversario che ti trovi davanti e alle caratteristiche dei giocatori a disposizione, l'eccezione quest'anno si è vista solo col real

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

una via di mezzo non esiste? :asd:

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stento a immaginarla :uhm: ma comunque sarebbe una soluzione peggiore: non so che lavoro tu faccia, ma a me hanno insegnato che occorre essere decisi, perfino quando sbagli :bua:
questo è il caso :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da dragonzo

dici poco..

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vero,ma restano comunque loro a dover vincere sempre. Del resto i punti messi in cascina servono anche a questo.

Meglio un grande ignorante che un grande cafone

Non sono una novità le cadute di stile che spesso accompagnano i mal di fegato delle avversarie della Juventus, e da Napoli non hanno perso occasione di iscriversi allo schieramento dei “rosicanti”, dando voce al loro malessere attraverso l’opinione di Luigi De Laurentiis. Il figlio del Presidente dei partenopei, con grande sfoggio di labor limae ed eleganza, ha condensato nei 140 caratteri concessi da Twitter la sua opinione nei confronti di Marotta definendolo un “grande Ignorante”, addirittura con la maiuscola. Un pensiero che si commenta da sé, nell’esatto momento in cui viene commisurato alla persona che lo partorisce. Incapace evidentemente di esprimere la propria opinione in maniera più raffinata e meno rozza e grossolana. Questione di stile, un dono innato da applicare alla vita di tutti i giorni e a cui attenersi. Non da recitare in pubblico per poi venire smentiti alla prima occasione utile dalla propria vera natura. Meglio dare sfoggio di coerenza e continuare a dedicarsi ai soliti film sguaiati e caciaroni su cui si è costruita la propria fortuna. Meglio un grande ignorante che un grande cafone.

:rotfl:

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

intendiamoci, tu credi che se la juventus, per una congiunzione astrale favorevole, riuscisse ad ingaggiare un robben o un di maria, conte non gli chiederebbe di fare tutta la fascia di corsa, attaccando e difendendo per 90°, ma studierebbe un'alternativa tattica per esaltare le sue caratteristiche?

io francamente non ne sarei così sicuro

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conte, come tutti gli allenatori, ha una visione tutta sua sia degli schemi che dei giocatori.
Io sono convinto che in assenza di acquisti tecnici consoni alle sue idee, a oggi un di maria o un robben farebbero le stesse cose che fanno un asamoah o un isla o un lichtsteiner: avresti comunque il vantaggio di poter disporre di giocatori che saltano l'uomo.
:sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

conte, come tutti gli allenatori, ha una visione tutta sua sia degli schemi che dei giocatori.
Io sono convinto che in assenza di acquisti tecnici consoni alle sue idee, a oggi un di maria o un robben farebbero le stesse cose che fanno un asamoah o un isla o un lichtsteiner: avresti comunque il vantaggio di poter disporre di giocatori che saltano l'uomo.
:sisi:

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e che a gennaio sarebbero con la lingua di fuori :bua:

i giocatori consoni alle sue idee non esistono :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

E questo è già un problema... perchè se vuoi una rosa di 17-18 potenziali titolari, significa che per i prossimi 3 anni dovremo continuare ad investire sulle "riserve" piuttosto che potenziale l'11 titolare...

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che poi è paradossalmente un investimento sui titolari.

Citazione:

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No, non lo è... il tifoso può dire quello che vuole, il professionista deve essere più pragmatico... il fatto che abbia ammesso 3 settimane fa che "forse" poteva fare più turnover non è mica un merito eh... significa essersi accorto con mesi di ritardo che ha toppato nella gestione della rosa.
Da qualche settimana prima la cosa era evidente a chiunque vedesse la juventus in tv. Non ci voleva mica il tecnico per avere questa straordinaria "illuminazione".

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ma il tifoso che critica, non può pretendere che il tecnico faccia quello che egli stesso per primo non avrebbe fatto. Per esemplificare: "morte e dannazione come si fa a far entrare de ceglie/peluso/motta" e poi quando le cose non girano "ehh ma possibile che conte non capisca che de ceglie, peluso motta possono far rifiatare gli altri?" Va bene che è bar dello sport, però, si finisce con l'esagerare.
Conte dice tante cose, ma riflettiamo un attimo: siamo sicuri che i punti che abbiamo ora di vantaggio non siano frutto di questo scarso turn over?

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

conte, come tutti gli allenatori, ha una visione tutta sua sia degli schemi che dei giocatori.
Io sono convinto che in assenza di acquisti tecnici consoni alle sue idee, a oggi un di maria o un robben farebbero le stesse cose che fanno un asamoah o un isla o un lichtsteiner: avresti comunque il vantaggio di poter disporre di giocatori che saltano l'uomo.
:sisi:

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Si, ma che non farebbero tutta la fascia come quei due e che lascerebbero buchi dietro.. quei due non sono giocatori da 352.
E si esterni da 352 che sappiano pure saltare l'uomo, crossare peggio di Beckam e tirare come Roberto Carlos non so neanche se esistono, e se esistono sono sicuro che non ce li possiamo permettere :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da firewall76

che poi è paradossalmente un investimento sui titolari.

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Dipende... se prendi il "super mega esterno dei sogni di conte" che panchini Asa stai facendo un investimento sui titolari... se cacci 10mln per un zuniga stai sostituendo Peluso (ed è già una gran cosa) ma non stai rafforzando l'11 titolare

Citazione:

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ma il tifoso che critica, non può pretendere che il tecnico faccia quello che egli stesso per primo non avrebbe fatto. Per esemplificare: "morte e dannazione come si fa a far entrare de ceglie/peluso/motta" e poi quando le cose non girano "ehh ma possibile che conte non capisca che de ceglie, peluso motta possono far rifiatare gli altri?" Va bene che è bar dello sport, però, si finisce con l'esagerare.
Conte dice tante cose, ma riflettiamo un attimo: siamo sicuri che i punti che abbiamo ora di vantaggio non siano frutto di questo scarso turn over?

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Probabile che siano frutto anche di questo scarso turnover... tuttavia potremmo dire che non sarà servito a molto, se poi nelle ultime 8 gare lo dilapidi tutto perchè hai gli zombie in campo :bua:

Cmq il mio discorso sul valore delle riserve l'ho già fatto più di una volta, e non è il caso di ripeterlo... imho gente per far rifiatare i titolari ne abbiamo (se usati con criterio... e non schiaffati in campo in 5 a volta ogni due mesi)... e non mi sarei lamentato se l'avessi visti ogni tanto in campo :sisi:

che poi per vincere contro il sassuolo o giù di lì sarebbero bastati no?:asd:

e non dimentichiamo che fino a poco tempo fa conte ha sempre fatto i cambi all'80' :facepalm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

che poi per vincere contro il sassuolo o giù di lì sarebbero bastati no?:asd:

e non dimentichiamo che fino a poco tempo fa conte ha sempre fatto i cambi all'80' :facepalm:

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infatti quel vizio non l'ho mai capito :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Si, ma che non farebbero tutta la fascia come quei due e che lascerebbero buchi dietro.. quei due non sono giocatori da 352.
E si esterni da 352 che sappiano pure saltare l'uomo, crossare peggio di Beckam e tirare come Roberto Carlos non so neanche se esistono, e se esistono sono sicuro che non ce li possiamo permettere :bua:

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ricordati che noi fatturiamo l'inverosimile :tsk:

Citazione:

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Dipende... se prendi il "super mega esterno dei sogni di conte" che panchini Asa stai facendo un investimento sui titolari... se cacci 10mln per un zuniga stai sostituendo Peluso (ed è già una gran cosa) ma non stai rafforzando l'11 titolare

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ma una riserva alla marchisio? :uhm:

Citazione:

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Probabile che siano frutto anche di questo scarso turnover... tuttavia potremmo dire che non sarà servito a molto, se poi nelle ultime 8 gare lo dilapidi tutto perchè hai gli zombie in campo :bua:

Cmq il mio discorso sul valore delle riserve l'ho già fatto più di una volta, e non è il caso di ripeterlo... imho gente per far rifiatare i titolari ne abbiamo (se usati con criterio... e non schiaffati in campo in 5 a volta ogni due mesi)... e non mi sarei lamentato se l'avessi visti ogni tanto in campo :sisi:

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il tuo ragionamento sull'utilizzo è perfettamente sensato, nessuno lo mette in dubbio. Ma per due o tre sensati ce ne sono a bizzeffe insensati :bua: