Visualizzazione Stampabile
-
Re: Strategie per Multiplayer
il bilanciamento generale è ottimo, questo è vero..
ma i colossi sono broken perchè uno, fanno splash damage ad un range assurdo con l'upgrade, e a una buona velocita, due, le counter che tu dici "precisi" sono viking o corruptor.
Perchè DUE O TRE UNITA' (perchè ne bastano due o tre per mandare a fanculo un mass roach che, no, non è una counter ad una deathball, ma ha buoni timing) devono essere counterate da unità aeree che praticamente non userai mai più se non per arrivare ai blordi (per tirare in ballo lo zerg).. i colossi ciucciano all'opponent supply per fare realmente danno.. diciamo che se uno zerg và di roach hydra corruptor, oltre ad essere una unit composition gas dipendente e supply dipendete, è anche una forza che sul terreno dipende molto dal dps delle hydra, e dal tank delle roach.. considerando che una deathball toss non è composta soltanto da colossini, ma anche da mass stalker, qualche immortal, e sentry, anche se perdi i colossi spesso riesci ad avere più roba sul campo.. proprio perchè gran parte delle suplly è ciucciata dagli inutilissimi corruptor.
Se poi vai di roach hydra infestor.. auguri!!! Gli infestor sono talmente lenti che contro il range dei colossi sono praticamente useless, ok, magari ti fai le sentry a botta di funghi.. ma il resto?
Qui non si whina, stiamo solo dicendo che se nello zvp si và di mass mutas, è colpa principalmente dei colossi e della voglia dello zerg di non trovarsi a fronteggiarli sul campo.
Per quanto riguarda i terran, è vero che molti preventivamente fanno viking, ma quello che è temibile è il tech switch!! In late game un toss può benissimo cacciar giù doppia robo e tirare i colossi.. allora tu switch da ghosts a viking, peccato che gli zeloti senza l'EMP non li tiri giù manco a creparli, quindi hai bisogno di tutto, con pochissimo splash, e con una necessità di avere buoni emp..
Non sono,ripeto, piagnistei, sono constatazioni..
-
Re: Strategie per Multiplayer
a parte che , come anche ho scritto , stavo parlando in generale, e non mi rifervio ne a questo topic, ne a questo forum ,quando parlavo di gente idiota che si lamenta a cazzius o deride a cazzius (qua non ci sono bimbiminchia assortiti, per fortuna :) ), ma comunque non e vero che i counter che hai detto sono supply inutile, sia nel caso del pvz(in cui anzi la counter e necessaria al late game), sia nel caso del pvt, dove dopo aver fatto a fettine i colossi, i viking scendono e partecipano allegri al massacro (perche senza colossi, la battaglia non ha storia per il protoss). nel pvt e troppo difficile giocarli al nostro livello(infatti in tanti forum che puoi leggere vedrai che la tech preferita nel pvt sono gli ht), a livello pro invece tutti ne abusano : questa cosa è sicuramente vera, poi che sian broken o meno , boh non so..
-
Re: Strategie per Multiplayer
i colossi sono un'unità di merda perchè forzano un gioco di merda, non perchè sono overpowered (non lo sono). Non è divertente la palla P coi colossi vs roach hydra corruptor, non è minimamente spettacolare.
Per questo lo Z va di muta, che sono impegnative da contrastare giocando P, così come il P va di robo ball vs hydraroach corruptor perchè sa bene che sono difficili da counterare per lo Z.
Insomma non sono due cose overpowered, sono cose un pò meh derivanti dal colosso, la peggiore unità del gioco come divertimento e spettacolarità. Dovevano lasciare il reaver, li si che sarebbe stato uno spettacolo. E invece no colosso brum brum ooooooo 10 corruptor ooooo stalker blink ooooo......... tutto un sottile bilanciamento dove se lo z ha troppi o troppo pochi corruptor perde.
Vabeh ci gioco lo stesso eh :asd:
-
Re: Strategie per Multiplayer
togli i corruptor e metti gli infestor ma il risultato non cambia. Sempre un casino immane, un inc difficilissimo che se si sbaglia anche di poco finisce in un macello. Sono perfettamnente ok le storm che brasano 60 food di hydra in 2 sec, perchè richiedono cast time, micro e si possono dodgiare. Ma i colossi che li inchi con l'army, il tizio li sposta di due passi indietro, si girano e cominciano a evaporare 15 food di unit al secondo mi stan sui maroni.
Il lategame poi in pvz è parecchio original :sisi: senza mothership il p è in svantaggio, con la mothership è pari, con la mothership usata bene è ridicolo e per fortuna la levano.
-
Re: Strategie per Multiplayer
Citazione:
Originariamente Scritto da
McHawk
a parte che , come anche ho scritto , stavo parlando in generale, e non mi rifervio ne a questo topic, ne a questo forum ,quando parlavo di gente idiota che si lamenta a cazzius o deride a cazzius (qua non ci sono bimbiminchia assortiti, per fortuna :) ), ma comunque non e vero che i counter che hai detto sono supply inutile, sia nel caso del pvz(in cui anzi la counter e necessaria al late game), sia nel caso del pvt, dove dopo aver fatto a fettine i colossi, i viking scendono e partecipano allegri al massacro (perche senza colossi, la battaglia non ha storia per il protoss). nel pvt e troppo difficile giocarli al nostro livello(infatti in tanti forum che puoi leggere vedrai che la tech preferita nel pvt sono gli ht), a livello pro invece tutti ne abusano : questa cosa è sicuramente vera, poi che sian broken o meno , boh non so..
Dai per piacere :asd:
Come dice gama.. ti ritrovi con un tot di unità aeree che non sai manco che fartene.. stessa cosa dicasi per i viking, a terra sono qualcosa di estremamente imbarazzante, e ti voglio vedere io a parità di upgrade a tirar giù gli zeloti :asd:
Il colosso, come dice gama, forza dei gameplay orrendi, perchè devi per forza hardcounterarli altrimenti ciccia unità a terra :asd:
Non sono op perchè la loro counter ce l'hanno.. ma sono counter di merda (nel senso che sono proprio unità orrende)..logico che uno zerg si scoccia nel dover cercare la perfetta combinazione di unità per fronteggiarne una sola, così come il terrano si soccia di avere sti cazzo di cosi svolazzanti che appena vedono una storm o un arconte diventano completamente useless :asd:
Non a caso in sc2 si tenta sempre ad avere tutto ammassato nell'attesa di fare scontri 200 200 e via....
Voglio vederti ad avere palle ammassate per tutta la partita con i lurker o con le mine del volture o i con i reaver piazzati sulle espansioni..
E' proprio un tipo di gioco che seppur bilanciato e limitato da alcune unità.. e per quanto mi riguarda il colosso è il maggior responsabile..
Tanto è vero che lo zvt è il mu più divertente da giocare, perchè puoi muoverti per la mappa con drop, mutas , avere map control con hellion o lings e intanto macri..
Non si parla di balance, ma di divertimento.. i toss sono pallosi alla morte e rendo i mu in cui sono coinvolti pallosi allo stesso modo... (se giocati standard eh)
Contro i toss è tutto un "o cazzo, chissà che palla ha ammassato, fammi ammassare palla anche a me và" e allora aspetti..
Per fortuna il mass mutas personalmente mi diverte, e quindi frega una sega se puppano o no i toss... :asd:
Po il pvp.. nonostante tutte le stronzate di diminuisci time research etc, rimane una merda liquida.. tutto one base dove cerchi di fregare il tuo avversario con seghe mentali o con elemento sorpresa.. se PER PURA COINCIDENZA si riesce a buttare giù una seconda base dopo 30 minuti a colpi di warp e allinn, ecco che arrivano i gigantoni creati per abbindolare gli occhi dei bimbini..
-
Re: Strategie per Multiplayer
ma io non sono d'accordo su 'non sai cosa fartene' , dal momento che i corruptor SERVONO nel lategame in pvz per andare a broodlord, e i viking possno scendere a terra e fare danno, anche se effettivamente non sono cosi utili come i corruptors.
sulla questione divertimento sono d'accordo.
pero non credo che il colosso sia il principale responsabile, in quanto è proprio la filosofia con cui sono pensati i protoss che porta a quello che dici: si è decisi di non dare possibilità di harass facile,si è deciso di votare la razza all'elite, con unita costose e forti, ma che verrebbro cmq soverchiate semplicemente dal numero,sia in pvt che in pvzm, se non si avesse la possibilità della palla.
a meno di cambiare filsofia alla base della razza, i protoss avranno sempre questo problema. dovrebbero proprio cambiare ed evitare una razza cosi costosa e votata all'elite...boh...
p.s.: che poi non piacciano è una questione di gusto personale, la c'è poco da discutere.
-
Re: Strategie per Multiplayer
i protoss vanno benissimo e sono stupendi, quando non ci sono colossi sul campo sono bellissimi e imho molto divertenti. Basterebbe levare il colosso e mettere il reaver, che è spettacolare. Non diminuirebbe minimamente di potenza, anzi, ma avrebbe una sua logica (la bomba del reaver la puoi dodgiare con un pò di skill etc). Il colosso è stupido e basta, e lo dico da amante della razza che personalmente lovvo durissimo tanto che in hots forse la giocherò al posto degli zurg, anche se non son buono coi FFIELD :|
la palla poi è efficace e ottima anche senza colossi, però almeno ci si gioca contro senza diventare cretini.
-
Re: Strategie per Multiplayer
ecco qua a proposito di bilanciamento, lo sapevo che a parlarne male della deathball, mi si sarebbe rivoltata contro :bua:
ormai non vinco piu in pvz, manco a pagare oro. la derathball non vale un cazzo quando escono i broodlord, e gli zerg l hanno capito , tanto che nessuno di quelli incontrati stasera ha fatto mai un push. aspettavano lieti lieti i broodlord e gg.
ho provato pure ad andare di mammaship, ma figurati,mai usata lenta come la morte e falciata in 3 secondi dai corruptors..boh non so che fare.
-
Re: Strategie per Multiplayer
quando si ha un problema serio in un mu, ovvero si vince un cazzo, la causa è sempre se stessi (avevo lo stesso problema in zvz tempo fa). Probabilmente non sfrutti i timing push, non pressi a sufficienza, boh... need replay :sisi:
-
Re: Strategie per Multiplayer
Dunque, nonostante le mie ultime esperienze in campo RTS fossero state warcraft 3 e C&C3 rigorosamente in single player, l'altro ieri ho deciso di prendere starcraft 2 per godermi sia la campagna che il multiplayer...
Sciocco come sono, immaginavo di trovarmi di fronte a lunghe partite con eserciti numerosi che si fronteggiavano (parlo del multy eh), invece mi sono ritrovato a dover fronteggiare micidiali assalti privi di ogni tattica nei primi 5-10 minuti di gioco, inanellando una serie di sconfitte innumerevoli.
Fatte mie queste becere tattiche ho iniziato a vincere qualcosa anche io, però vi chiedo: c'è un qualche modo di filtrare le partite al fine di trovare giocatori disposti a giocare un po' più sul lungo termine? Cioè, mi piacerebbe riuscire a giocare arrivando a fare anche le truppe di alto livello evitando di dover rushare con i marine o i mietitori per esempio....
-
Re: Strategie per Multiplayer
l'unico modo è imparare a demolire sul nascere queste tattiche. E' molto meno difficile di quanto sembri.
In che lega sei?
vabeh suppongo che tu sia in bronze. In ogni caso starcraft è così, l'aggressione nei primi minuti è lecita e leggittima e non si tratta di rush se non in casi estremi ma di semplice pressione. Padroneggiare i cheese / rush / build aggressive è abbastanza facile, basta copiarle in giro e applicarle. Si sale e si vince finchè non si comincia a incontrare lo scoglio dei macro player in grado di bloccare queste cose. Generalmente direi che si cominciano a vedere in gold.
-
Re: Strategie per Multiplayer
In materia zerg sono molto ignorante, quindi potrei dire una caz…ta tremenda, ma vs P che usa sentry, stalker e colossi usare blatte e ultra a rigor di logica dovrebbe funzionare, le ultra infrangono le FF delle sentry e massacrano stalker e colossi come niente, senza subirne particolari danni, le blatte ovviamente danno una mano, non avendo FF che impediscano di avvicinarsi all’ esercito avversario.
Le ultra costano come i colossi e le blatte meno degli stalker senza considerare che ogni sentry fatta dal P sono 100 gas buttati nel cesso.
Potrebbe funzionare?
-
Re: Strategie per Multiplayer
tutto potrebbe funzionare in teoria, ma questa comp secondo me no.
Non hai cc, e gli immortal hardcounterano fortissimo sia le ultra che i roach. Di conseguenza le ultra evaporano e vengono kitate, i roach fanno la fine del pollo e gli upgrades non sono comunque efficienti (devi uppare tutto per far funzionare la cosa e in midgame non è semplice, quindi arrivi in late che magari hai i roach 1/3 che non fanno un cazzo).
-
Re: Strategie per Multiplayer
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
l'unico modo è imparare a demolire sul nascere queste tattiche. E' molto meno difficile di quanto sembri.
In che lega sei?
vabeh suppongo che tu sia in bronze. In ogni caso starcraft è così, l'aggressione nei primi minuti è lecita e leggittima e non si tratta di rush se non in casi estremi ma di semplice pressione. Padroneggiare i cheese / rush / build aggressive è abbastanza facile, basta copiarle in giro e applicarle. Si sale e si vince finchè non si comincia a incontrare lo scoglio dei macro player in grado di bloccare queste cose. Generalmente direi che si cominciano a vedere in gold.
Sì ovviamente sono in Bronze! :) Bene, cercherò di contrastare tali tattiche, vediamo che succede.
Scusate ma da nOOb del multy degli RTS mi era sembrato sconcertante....
-
Re: Strategie per Multiplayer
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
quando si ha un problema serio in un mu, ovvero si vince un cazzo, la causa è sempre se stessi (avevo lo stesso problema in zvz tempo fa). Probabilmente non sfrutti i timing push, non pressi a sufficienza, boh... need replay :sisi:
anche senza guardare il replay mi sa che ci hai preso,sono stato davvero passivo.
quello che non capisco/non mi piace, è che anche loro sono stati passivi ,ma a 200/200 m'hanno arato. e se lo zerg rimacra in 10 secondi l'armata,per me è gg...
p.s.: dove si uppano ora i replay, dal momento che l'FBI ha deciso che il filehosting è il nemico dell'umanitò numero2 dopo BinLAden(quindi ora è il numero1) ? :bua:
-
Re: Strategie per Multiplayer
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zealot [BW]
Sì ovviamente sono in Bronze! :) Bene, cercherò di contrastare tali tattiche, vediamo che succede.
Scusate ma da nOOb del multy degli RTS mi era sembrato sconcertante....
più in basso sei , piu il gioco fa cagare, sinceramente..
io sono platinum, di rush/allin ne affronto almeno 6 su 10 partite. e un tipo di gioco che non mi piace, ma battlenet è la casa dei bimbominkia che devono prendere i ritrattini e farmare vittorie.
mi sono dovuto abituare, alla fine in quelle 4 partite mi diverto (e comunque c'è la lista amici quando non ne puoi piu) , e le partite di rush/allin non tolgono poi molto tempo(tranne in pvt), si risolvono in poco, per fortuna.
-
Re: Strategie per Multiplayer
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zealot [BW]
Sì ovviamente sono in Bronze! :) Bene, cercherò di contrastare tali tattiche, vediamo che succede.
Scusate ma da nOOb del multy degli RTS mi era sembrato sconcertante....
è un pò un casino all'inizio, lo scoglio è bello grande da superare perchè semplicemente si capisce poco o nulla di cosa accade sullo schermo (tu pensi 'oddio che rush' ma magari in realtà il tizio ha fatto un 2 rax fatto male) finchè non si hanno le minime basi del gioco in testa.
Quello che ti consiglio caldamente è imparare a memoria o quasi un build order per matchup
guida di base base:
http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=191134
il tuo sito di riferimento comunque dev'essere www.teamliquid.net
-
Re: Strategie per Multiplayer
Citazione:
Originariamente Scritto da
McHawk
anche senza guardare il replay mi sa che ci hai preso,sono stato davvero passivo.
quello che non capisco/non mi piace, è che anche loro sono stati passivi ,ma a 200/200 m'hanno arato. e se lo zerg rimacra in 10 secondi l'armata,per me è gg...
p.s.: dove si uppano ora i replay, dal momento che l'FBI ha deciso che il filehosting è il nemico dell'umanitò numero2 dopo BinLAden(quindi ora è il numero1) ? :bua:
dropbox non lo hai :uhm: ?
-
Re: Strategie per Multiplayer
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
dropbox non lo hai :uhm: ?
Avevo anche scritto un thread a riguardo ma non lo trovo piu' :look:
-
Re: Strategie per Multiplayer
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
è un pò un casino all'inizio, lo scoglio è bello grande da superare perchè semplicemente si capisce poco o nulla di cosa accade sullo schermo (tu pensi 'oddio che rush' ma magari in realtà il tizio ha fatto un 2 rax fatto male) finchè non si hanno le minime basi del gioco in testa.
Quello che ti consiglio caldamente è imparare a memoria o quasi un build order per matchup
guida di base base:
http://www.teamliquid.net/forum/view...opic_id=191134
il tuo sito di riferimento comunque dev'essere
www.teamliquid.net
Grazie del link! :)
-
Re: Strategie per Multiplayer
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kurtz
dropbox non lo hai :uhm: ?
si ma serve la mail per condividere qualcosa? non l'ho mai usato molto
-
Re: Strategie per Multiplayer
Citazione:
Originariamente Scritto da
McHawk
si ma serve la mail per condividere qualcosa? non l'ho mai usato molto
http://www.***************.it/forum/...porcate-simili
-
Re: Strategie per Multiplayer
mi sembra che basta fare una veloce registrazione.
-
Re: Strategie per Multiplayer
-
Re: Strategie per Multiplayer