[CLUB] Juventus

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Originariamente Scritto da Firestorm

il problema è che secondo me Van Gaal se viene per vincere vuole giocatori di ruolo per un modulo con eventuali riserve ad oggi non ci sono per nessun modulo, vuol dire spendere...sono abbastanza sicuro che non utilizzerebbe come idea fissa giocatori fuori ruolo...ma (come è giusto ) richiederebbe giocatori per un certo modulo...quale che sia...

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Ni, nel senso che sicuramente ti chiede giocatori per un certo modulo, ma è anche vero che non ti chiede di comprare Di Maria/Bale/Ribery ma si "accontenta" anche di giocatori sulla carta meno blasonati (e molto meno costosi) ma che magari sono potenzialmente diamanti grezzi con buon potenziale. Van Gaal è quel tipo di allenatore che sa lavorare bene anche con materia prima apparentemente "grezza". Certo deve trattarsi di giocatori adatti al modulo. Però sticazzi, se l'intenzione è quella di essere sempre più competitivi in CL e l'attuale rosa/allenatore non lo è bisogna anche accettare di iniziare di nuovo un piccolo processo di tabula rasa da qualche parte (che non vuol dire smantellare la squadra perchè non credo che si arriverebbe mai a tanto).

Detto questo sono tutte pugnette, sappiamo tutti che Conte rimarrà anche la prossima stagione e che continuerà a sparare cazzate in conferenza stampa senza dimostrare nè spirito di autocritica nè capacità di adattamento e apprendimento dai propri sbagli. :\

Chiellini e Bonucci dovrebbero guardarsi allo specchio e chiedersi quante volte i loro passaggi hanno prodotto qualcosa di positivo per la squadra nella partita di oggi (e nelle altre partite europee).

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Originariamente Scritto da MrWashington

Non vi lamentate se non passate il girone allora, accontentatevi degli scudetti.

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Sembra un discorso da troll. Ma non lo è. Almeno fino in fondo. :bua:

Per dire. L'Atletico ha venduto Aguero per 45 milioni per poi comprare immediatamente Falcao per 40 + 7 bonus. Se domani la Juventus vendesse per 100 mln Pogba io non metterei la mano sul fuoco che li andrebbe a rispendere tutti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da __Ro9__

Chiellini e Bonucci dovrebbero guardarsi allo specchio e chiedersi quante volte i loro passaggi hanno prodotto qualcosa di positivo per la squadra nella partita di oggi (e nelle altre partite europee).

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Si sono montati la testa e una cosa del genere è l'inizio della fine nello sport.

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Originariamente Scritto da __Ro9__

Chiellini e Bonucci dovrebbero guardarsi allo specchio e chiedersi quante volte i loro passaggi hanno prodotto qualcosa di positivo per la squadra nella partita di oggi (e nelle altre partite europee).

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Perchè poi sono loro che decidono di giocare così :sisi:
I veri allenatori della Juve sono loro :sisi:

Se gioocano per 90' coi lanci lunghi a cercare il centravanti (anche quando questo non c'è :bua: ) è una decisione delle panchina.

Oggi (e da un po' di mesi a questa parte) si è deciso di giocare by-passando il centrocampo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma90

Perchè poi sono loro che decidono di giocare così :sisi:
I veri allenatori della Juve sono loro :sisi:

Se gioocano per 90' coi lanci lunghi a cercare il centravanti (anche quando questo non c'è :bua: ) è una decisione delle panchina.

Oggi (e da un po' di mesi a questa parte) si è deciso di giocare by-passando il centrocampo.

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Io non credo che l'ordine sia di bypassare il centrocampo, penso che l'ordine di Conte sia "guai a voi se perdete il possesso palla nella vostra zona", e la cosa si traduce in passaggi orizzontali perchè non si vuole rischiare nessuna verticalizzazione, poco movimento dei centrocampisti e Bonucci che finisce col fare il lancio lungo.

Se Conte magari insegnasse a fare due cazzo di verticalizzazioni fatte bene con pochi tocchi (che richiede attenzione e movimento da parte sia della difesa che del centrocampo, e possibilmente senza dover passare sempre da Pirlo) magari potremmo fare a meno dell'affidarci ai lanci lunghi di Bonucci. :bua:

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Originariamente Scritto da __Ro9__

Io non credo che l'ordine sia di bypassare il centrocampo, penso che l'ordine di Conte sia "guai a voi se perdete il possesso palla nella vostra zona", e la cosa si traduce in passaggi orizzontali perchè non si vuole rischiare nessuna verticalizzazione, poco movimento dei centrocampisti e Bonucci che finisce col fare il lancio lungo.

Se Conte magari insegnasse a fare due cazzo di verticalizzazioni fatte bene con pochi tocchi (che richiede attenzione e movimento da parte sia della difesa che del centrocampo, e possibilmente senza dover passare sempre da Pirlo) magari potremmo fare a meno dell'affidarci ai lanci lunghi di Bonucci. :bua:

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Guarda. Contro il Benfica (sia all'andata che al ritorno) Pirlo è stato abbastanza libero da marcature. Eppure è stato servito pochissimo. Il classico giochetto "bonucci-pirlo-bonucci-pirlo-bonucci-lancio lungo" è stato inesistente....Pirlo è stato servito pochissimo nonostante fosse libero.
Vidal ? Ha mai ricevuto palle sulla metà campo ? No...perché appena i nostri avevano palla, lui scattava in avanti a ricevere una eventuale sponda di Llorente. Idem Asamoah che lo si ritrovava spesso oltre la loro trequarti...ma poco servito sulla metà campo.

Il gioco della squadra è stato impostato sui lanci lunghi e, forse, il fatto di non marcare Pirlo è stata una scelta furba da parte loro...visto che, così, accorciavano la squadra e rimanevano più compatti dietro.

Stasera il nostro centrocampo più che "bypassato" era in attesa di sponde da parte degli attaccanti. Ho visto davvero poco gioco in mezzo al campo.

Pirlo non era marcato a uomo perchè non serviva Zuma, perchè se ci mettiamo 10 secondi a fare un passaggio in verticale non serve preoccuparsi di Pirlo, alla squadra avversaria basta schierarsi sulle linee di passaggio pronti ad intercettare eventuali lanci lunghi e filtranti lunghi. Ed è così che hanno fatto, tant'è che pure nei casi in cui è stato Pirlo che ha provato a lanciare la palla in verticale non è cambiato nulla perchè la nostra manovra era così lenta che per loro non era un problema aspettare il lancio per poi intercettare o andare a sportellare il giocatore che doveva ricevere sulla corsa tale lancio.

La cosa triste alla fin è che ha ragione gente come Franco Melli che aveva dichiarato qualche giorno fa che in Italia spacchiamo tutto perchè non ci sono avversari, a parte la Roma, ma in Europa le prendiamo da tutti ....
E sì, rispondo, mi pare a Terror, Conte è il cancro del 2014 . Perché tatticamente gli pisciano in testa cani e porci ma in Italia, avendo rosa nettamente superiore non ce ne accorgiamo , ma come arrivi in Europa sono cazzi . Ed è talmente presuntuoso da non ammetterlo...
Ti dirò di più , posto che un grande mercato non ci sarà, pur di non sorbirmi un altro anno di nulla tattico preferisco se ne vada . Tanto del quarto scudetto di fila me ne frega una mazza, voglio fare bene in Europa e giocando così col cavolo che lo faremo mai ....

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Originariamente Scritto da Zuma90

Dico dei biglietti residui ...cioè...non li hanno mica sorteggiati tutti ? :???:

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:sisi: le curve ovviamente non erano in vendita perchè verranno assegnate in questi gg alle due società finaliste che poi le distribuiranno ai loro club organizzati..

non scherziamo ragazzi, van gaal? :scioccato: se dite che il calcio di Lippi è vecchio e superato figuriamoci quello di van gaal...no qui ci vuole un allenatore giovane ed ambizioso e in questo momento il candidato perfetto sarebbe Simeone ma ovviamente ora sarà blindatissimo o ci si butteranno a capofitto altre squadre più attraenti della juve e del suo campionato di serie B, penso al manchester united o all'arsenal che mi pare a fine anno perderà wenger..

In realtà Pirlo nel primo tempo era libero ed è stato servito eccome. E lui ha fatto qualche apertura (anche di prima) delle sue.
Poi Jesus ha capito che non era il caso e l'ha fatto marcare (da Rodrigo, mi pare) e lì, come ovvio, Pirlo è calato nettamente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Hellraiser

Sembra un discorso da troll. Ma non lo è. Almeno fino in fondo. :bua:

Per dire. L'Atletico ha venduto Aguero per 45 milioni per poi comprare immediatamente Falcao per 40 + 7 bonus. Se domani la Juventus vendesse per 100 mln Pogba io non metterei la mano sul fuoco che li andrebbe a rispendere tutti.

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ma perchè il nostro bilancio non è solido a sufficienza ci sono giocatori mediocri pagati troppo e grandi giocatori pagati troppo poco...

Per Van Gaal, ad oggi anche andando ad acquistare dei giocatori di medio livello ci vogliono 5-10 milioni moltiplichiamoli per

1-2 vice esterni di ruolo, un vice llorente serio e un vice tevez sono 3-4 giocatori ci vogliono 20 milioni almeno e con una cifra simile non vai

certo a comprare la crema della crema in più abbiamo bisogno di un centrale difensivo serio e li non puoi spendere 5 milioni, 2 esterni titolari seri e anche qui non sono 10 milioni poi abbiamo un regista che ci fa giocare spesso in 10 vs 11 o decidiamo di metterci marchisio che corre oppure bisogna andare sul mercato...

è vero possiamo vendere vucinic , quagliarella, isla, padoin, peluso ma ci compriamo una costola di un buon giocatore visto che quelli buoni non sono mai stati fatti giocare gli altri :facepalm:
possiamo vendere pogba ma poi va sostituito con qualcuno che sia decente...dobbiamo contare che San Buffon non è eterno e bisognerà spendere per avere una buona sicurezza in difesa a meno di non trovare il giovane Yascin ( o come cavolo si scrive non ho voglia di cercarlo)

inoltre come diceva qualcuno un po' di tempo fa o vediamo di far fruttare le mille mila comproprietà che abbiamo in giro oppure le riportiamo a casa e le proviamo perché farli invecchiare in prestito non mi pare cosa furba,

Discorso a parte il Nano...ha dimostrato quando è in palla di essere da Juve, il problema è che lo trovi in palla 2 volte su 5 ( ad essere ottimisti) e questo non è da Juve, un po' perchè gioca poco, forse perchè non gioca nel suo ruolo?

detto questo: la Juve ha fatto una stagione enorme in campionato ma se non si fa qualcosa si finisce come l'Inter...

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Originariamente Scritto da freddye78

non scherziamo ragazzi, van gaal? :scioccato: se dite che il calcio di Lippi è vecchio e superato figuriamoci quello di van gaal...no qui ci vuole un allenatore giovane ed ambizioso e in questo momento il candidato perfetto sarebbe Simeone ma ovviamente ora sarà blindatissimo o ci si butteranno a capofitto altre squadre più attraenti della juve e del suo campionato di serie B, penso al manchester united o all'arsenal che mi pare a fine anno perderà wenger..

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wenger ha dimostrato grandi cose ma siamo sicuri che possa andare bene? Io in Italia non ce lo vedo perchè ha bisogno di una dirigenza che assecondi il suo modo di gestire poi se non sbaglio lui fa l'allenatore manager quindi che facciamo di Marotta? l'arsenal poi da dicembre ha avuto un calo netto

Buon giorno a tutti :jfs2: :jfs2:

Sopratutto a Firewall, Frittole, Angels e Dragonzo :jfs2: :jfs2:

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Originariamente Scritto da eliwan

Buon giorno a tutti :jfs2: :jfs2:

Sopratutto a Firewall, Frittole, Angels e Dragonzo :jfs2: :jfs2:

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se sei interista non riderei mi pare che a meno 40 il freddo possa anche congelare la mascella e la lingua...

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Originariamente Scritto da Firestorm

wenger ha dimostrato grandi cose ma siamo sicuri che possa andare bene? Io in Italia non ce lo vedo perchè ha bisogno di una dirigenza che assecondi il suo modo di gestire poi se non sbaglio lui fa l'allenatore manager quindi che facciamo di Marotta? l'arsenal poi da dicembre ha avuto un calo netto

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ah su questo sono d'accordo infatti wenger non lo vorrei, io dicevo che se il tecnico francese dovesse lasciare l'arsenal, quest'ultima potrebbe essere una forte candidata per ingaggiare simeone, anche solo per il fatto che compete in un campionato ben più attraente del nostro..per me il candidato ideale rimarrebbe Simeone in testa, seguito da Klopp

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Originariamente Scritto da Firestorm

ma perchè il nostro bilancio non è solido a sufficienza ci sono giocatori mediocri pagati troppo e grandi giocatori pagati troppo poco...

Per Van Gaal, ad oggi anche andando ad acquistare dei giocatori di medio livello ci vogliono 5-10 milioni moltiplichiamoli per

1-2 vice esterni di ruolo, un vice llorente serio e un vice tevez sono 3-4 giocatori ci vogliono 20 milioni almeno e con una cifra simile non vai

certo a comprare la crema della crema in più abbiamo bisogno di un centrale difensivo serio e li non puoi spendere 5 milioni, 2 esterni titolari seri e anche qui non sono 10 milioni poi abbiamo un regista che ci fa giocare spesso in 10 vs 11 o decidiamo di metterci marchisio che corre oppure bisogna andare sul mercato...

è vero possiamo vendere vucinic , quagliarella, isla, padoin, peluso ma ci compriamo una costola di un buon giocatore visto che quelli buoni non sono mai stati fatti giocare gli altri :facepalm:
possiamo vendere pogba ma poi va sostituito con qualcuno che sia decente...dobbiamo contare che San Buffon non è eterno e bisognerà spendere per avere una buona sicurezza in difesa a meno di non trovare il giovane Yascin ( o come cavolo si scrive non ho voglia di cercarlo)

inoltre come diceva qualcuno un po' di tempo fa o vediamo di far fruttare le mille mila comproprietà che abbiamo in giro oppure le riportiamo a casa e le proviamo perché farli invecchiare in prestito non mi pare cosa furba,

Discorso a parte il Nano...ha dimostrato quando è in palla di essere da Juve, il problema è che lo trovi in palla 2 volte su 5 ( ad essere ottimisti) e questo non è da Juve, un po' perchè gioca poco, forse perchè non gioca nel suo ruolo?

detto questo: la Juve ha fatto una stagione enorme in campionato ma se non si fa qualcosa si finisce come l'Inter...

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imho il "problema" mercato è secondario, il problema principale è conte che si è intestardito con le sue idee e da lì non retrocede, puoi comprargli la crema della crema ma se poi li schiera fuori ruolo o pretende da loro cose impossibili i risultati saranno i medesimi..la juve di quest'anno non ha un gioco, o meglio ne ha uno fisso,immutabile e di scarsa qualità, oltre che prevedibile con gli stessi movimenti ripetuti all'infinito e 0 fantasia a parte qualche colpo di pogba e tevez
il real è l'esempio più lampante,un decennio a spendere centinaia di milioni di euro e solo ancelotti è riuscito a far convivere i fenomeni in campo con un gioco di squadra cucito su misura per loro e finalmente possono concretamente vincere la decima

Per me invece il mercato è proprio il punto principale.

Perchè stiamo freschi a raccontarcela su Conte e il gioco non "europeo", la realtà è che attualmente la rosa della Juve è un bel casino.
Perchè a parte alcuni casi (Tevez, Vidal), gli altri giocatori pongono un bel po' di paletti a Conte quando si tratta di decidere che tattica usare.
I "paletti" più grossi sono bonucci e pirlo, uno che è scarso nell'1vs1 e l'altro che è un telepass a centrocampo (pur con i rispettivi pregi): farli convivere è un bel po' complicato, imho, e non so se c'è un modo per farlo che non sia il 3-5-2.
"Ok, allora levane uno". E chi ci metti?

Altra lacuna nella rosa sono gli esterni: da Lichtsteiner non ti puoi aspettare la qualità di un centrocampista di ruolo (è già tanto quel che fa), da Asamoah non ti puoi aspettare che giochi 60 partite all'anno correndo come un matto e rimanendo pure lucido per fare gli 1vs1 e i cross. Servirebbe un esterno sinistro forte (o, almeno, una riserva decente per il ghanese) e un esterno destro di ruolo (considerando che Isla sta diventando la peggiore fregatura dai tempi di Amauri).

Difensivamente secondo me siamo a posto: a tre o a quattro, i giocatori ci sono.

In attacco abbiamo i due titolari e basta, niente altro.
Proprio tirandola per i capelli, possiamo considerare Giovinco una riserva quasi adeguata per Tevez, mentre Llorente è completamente scoperto: via lui (per infortunio, stanchezza, forma scadente), siamo fregati.
Ci vorrebbe una prima punta di riserva ma di quelle grosse: niente Osvaldo, Matri o roba simile (neanche Immobile andrebbe bene e neanche Gabbiadini). Non avrei mai creduto di dirlo ma forse Toni oggi ci sarebbe molto utile.

si ma tom diciamoci la verità, l'atletico o il benfica hanno forse una panchina più lunga della nostra?
a me pare che il problema sia semplicemente che conte pretende dai suoi cose che o non sono nelle loro corde o che cmq necessitano di un'intensità fisica e mentale fortissima,che ovviamente non si può avere sempre nel corso di una stagione..
non possono andare a 200 all'ora tutto l'anno e spetterebbe all'allenatore apporre i correttivi tattici cercando di sfruttare al meglio i giocatori che ha a disposizione in quel momento e fare risultato anche quando non sono al 100%..invece in tutta la stagione non ha fatto nulla, per lui esiste solo il 352 e ha continuato diritto per la sua strada, chiedendo alla riserva di turno di fare le stesse cose del titolare, senza considerare minimamente le sue caratteristiche tecniche,il caso ogbonna è lì a testimoniarlo, a Reggio emilia ha fatto una partita oscena anche perchè conte gli ha chiesto di fare il bonucci, ovvero salire ad impostare COSA CHE NON SA FARE avendo caratteristiche diverse
in campionato è stato cmq sufficiente(SGRAT) essendo una competizione "a tappe" dove un risultato negativo cmq è rimediabile, in coppa dove te la giochi in pochissime partite, sbagli una partita e sei fuori :bua:
e vedo che conte non sa/vuole imparare dai suoi errori, le sue dichiarazioni a fine partita di ieri lo confermano per l'ennesima volta e ho perso la speranza di vedere con conte risultati positivi in europa, per me finchè non metterà in discussione il suo credo tattico, i risultati saranno sempre questi, anche se dovessimo vendere pogba ad una cifra faraonica e acquistando gli esterni alla di maria..

tra l'altro pensavo che se c'è una cosa che potrebbe far decidere pogba ad andarsene, oltre ai soldi, è il fatto che in europa con la juve sarebbe destinato a non vincere un cazzo e purtroppo sta cosa ci indebolirà fortemente in fase di trattativa :bua:

parliamoci chiaro, la juventus in europa ad oggi vale l'attuale ajax :chebotta:

Lunedì si potrebbe vincere lo Scudetto (e questo scudetto è in realtà una Coppa del Nonno sinceramente, e non ce ne dovremmo preoccupare tanto noi juventini, che alla fin fine lo vinciamo, ma chi ci critica, perchè manco a quello riescono a puntare e fanno come il lupo con l'uva...) e sarebbe...


il terzo scudetto di fila.

Quindi forse non ci stiamo accorgendo che siamo in un ciclo di 3 anni, ed ancora non è chiara la nostra dimensione.

Qualcosa non torna.

Il ciclo potrebbe chiudersi, perchè mediamente non va avanti all'infinito, per tutte le squadre. Solo per le più forti economicamente dura di più, ma anche un Barcellona prima o poi cade.

Ecco... e noi?

E se l'anno prossimo non si vince lo scudetto (dei poveri)? In Europa la società e Conte hanno intenzione di proseguire con questo atteggiamento?

Un ciclo prima o poi ti deve anche consacrare: qui manca lo spunto finale. Ma non nel senso che si perda in finale, ma proprio manca un bel 20-30% per completyare la rosa e renderla competitiva, almeno per lottare (perchè in Europa non SIAMO NEMMENO IN GRADO DI LOTTARE SE NON RIESCI MAI A TIRARE IN PORTA)

Mourinho all'Inter ha fatto un triplete al secondo anno: hanno chiuso il ciclo Mou in 2 anni.

Da noi dopo 3 anni stiamo ancora a sentire Conte che dice "Ricordiamoci da dove veniamo". Al primo anno va bene, al secondo anno ti lascio fare, al terzo anno mi puzza di alibi.

Ma quanti cazzo di anni vuoi, 10?

Al primo anno se non vinci a Madrid sei fottuto (infatti i suoi allenatori non durano 2-3 anni...).

Da noi invece di metterci i dubbi, continuiamo a dire che è tutto eccezionale (Conte lo fa...): no, perchè al terzo scudetto vuol dire che hai una formazione in grado di vincere.

E se in Europa, dopo 4-5 prove (Copecoso, Galatasaray 2 volte, Benfica 2 volte, per non parlare dell'anno scorso), ancora non riesci a tirare in porta o mettere sotto avversari inferiori e continui a non capire che molto non funziona... (trovando anche la scusa del portiere che si trasforma in Superman...)

altro che qualcosa di eccezionale: vallo a dire a Pogba che l'anno prossimo ti fa ciao ciao con la manina (o Vidal) e poi davvero devi chiedere a Peluso di fare qualcosa di eccezionale per te...

ORA LO DEVI FARE, PERCHE' QUELLO CHE HAI E' IN GRADO. Poi il treno rischi di perderlo.

sono tutte scuse Glor, questa rosa è tranquillamente all'altezza per fare una champions dignitosa(e per dignitosa intendo arrivare max ai quarti) o vincere l'EL..
a me sembra chiarissima la ns dimensione, come ho scritto prima è identica a quella dell'ajax, che vince in casa propria in un campionato di secondo livello e poi in europa è solo una modesta comparsa dal passato glorioso..rassegniamoci a quest'idea visto che tra l'altro abbiamo una proprietà che non ci pensa minimamente a sganciare l'obolo per finanziare un mercato all'altezza delle big europee e al contrario usa la parola autofinanziamento, quindi o conte diventa il simeone di turno e fa il miracolo o la ns dimensione è destinata a rimanere questa

Citazione:

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Originariamente Scritto da freddye78

sono tutte scuse Glor, questa rosa è tranquillamente all'altezza per fare una champions dignitosa(e per dignitosa intendo arrivare max ai quarti) o vincere l'EL..
a me sembra chiarissima la ns dimensione, come ho scritto prima è identica a quella dell'ajax, che vince in casa propria in un campionato di secondo livello e poi in europa è solo una modesta comparsa dal passato glorioso

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Infatti, guarda.

Contro il Benfica al netto NON ABBIAMO MERITATO di passare il turno.

Però quando comunque hai in mano una formazione in grado di fare possesso palla a casa loro ed a casa tua (il possesso palla non conta un cazzo per avere meriti, ma se lo fai vuol dire che la forza c'è, eccome), in grado di imbastire azioni spettacolari come ieri nel primo tempo sulla fascia sinistra, con gente come Pogba che salta 3 metri e prende una palla che sta uscendo per darla a Osvaldo davanti il portiere (pochi al mondo sono capaci di tanto)... ma che nel contempo possiede un gioco involuto che non ti fa quasi mai arrivare al tiro...

Non è la prima volta che in 11 contro 10 la Juve FALLISCE: l'allenatore che fa?


allora qualcosa non torna... l'allenatore non ha colpe?

Sì, e parecchie.

Se Bonucci fa il 20 esimo lancio in avanti senza risultato, la colpa è di Conte cheglielo permette: cos'è, c'è anarchia in campo?

E se mi batti quegli angoli all'indietro, mi spieghi a che cazzo serve Llorente, sapendo che non lo servi per 90 minuti anche con i cross dal fondo?

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Infatti, guarda.

Contro il Benfica al netto NON ABBIAMO MERITATO di passare il turno.

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poi senti conte e i giocatori invece dire che è finita in finale la squadra che non meritava e perdi la speranza che le cose possano cambiare :facepalm:

non si rendono conto minimamente che alla base dei fallimenti in europa ci sono problemi di natura tattica, altro che dare la colpa al portiere del copecoso che fa il fenomeno, al campo di istanbul, all'arbitro e alla sfiga :facepalm:

se non riesci a fare un gol in 11 contro 9 sei una pippa.PUNTO

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Originariamente Scritto da freddye78

poi senti conte e i giocatori invece dire che è finita in finale la squadra che non meritava e perdi la speranza che le cose possano cambiare :facepalm:

non si rendono conto minimamente che alla base dei fallimenti in europa ci sono problemi di natura tattica, altro che dare la colpa al portiere del copecoso che fa il fenomeno, al campo di istanbul, all'arbitro e alla sfiga :facepalm:

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Io spero solo che siano dichiarazioni dalla stampa (per evitare polemiche), ma che in realtà abbiamo finalmente capito...

Ma a vedere l'anno scorso e quest'anno ne dubito...