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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Guardate che le leggi ordinarie vanno approvate dalle camere. E quelle sono piene delle persone che ci sono state fino ad adesso, non di Hans e Fritz che ci vogliono cuccare il denaro.
Quindi o tali leggi vanno incontro alla volontà della maggioranza dei membri oppure non passano e la fiducia in Monti cade e si andrà ad elezioni. Ogni cosa che ci capiterà sarà comunque decisa da accordi dei soliti noti
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Artemis hai ragione, il problema è che la maggioranza che darà l'appoggio a Monti è già stata decisa (le consultazioni servono a quello) e che quest'ultimo viene visto come il Messia che salverà il paese.
Io spero che capiscano che l'Italia viene prima di tutto, prima della Germania, prima della UE e sopratutto prima di GS.
spero.
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
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nofaxe2
Sinceramente ti confesso che non avevo ancora colto il punto e un po' me ne vergogno.
ma detta così sembra che un premier sia un capomafia.
In che modo dovrebbe favoriere interessi tedeschi a discapito di ditte nostrane in italia? Intendo oltre a rimettere a posto i conti facendoci sputare sangue. Non c'è riuscito berlusconi con le coop.
Se poi desse una botta a qualche monopolio anche facendo entrare nel mercato competitori esteri io sarò poco patriottico ma ne sarei felice.
E cmq si parla di una legislatura a tempo limitato mica di 4 anni, si può sempre tornare indietro.
Veramente tutti i ministri dei Paesi del Mondo tendono a fare gli interessi dei proprio gruppi industriali.
Sono solo gli italiani che pensano che non sia bon ton farlo.
Ma, tipo, quando le aziende vinicole francesi vanno in Cina a proporre i loro pordotti, il Ministro dell'Agricoltura segue a ruota, così come il ministro della Difesa sta sempre negli Emirati Arabi quando c'è la fiera annuale dei prodotti militari per spingere i Mirage o che so io.
L'UE invece è da quando esiste che tende ad incularci.
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
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Muccolo
allora, la prima mossa sbagliata e' stata entrare nell'euro senza averne i requisiti ovvero il 60% del rapporto debito/pil e ringrazimo prodi, che c'e' voluto entrare a forza e che quindi si e' dovuto accontentare pure di un cambio 1 a 2 degno dei peggiori strozzini avendo perso pure la sovranita' monetaria e quindi senza poter magheggiare come inglesi, che si sono tenuti ben alla larga, ed americani che come crisi stavano messiben peggio di noi, ma grazie alla sovranita' monetaria sono meno esposti alle mestruazioni dei finanzieri rispetto a noi.
in secondo luogo una volta entrati nell'euro oltre alle finanziarie di routine si sarebbero dovuti fare (soprattutto) tagli e tasse per una settantina di miliardi l'anno per abbattere il debito pubblico, e questo non l'hanno fatto né prodi, d'alema, né amato, prima quindi non l'ha fatto neanche berlusconi dopo, né prodi successivamente, né berlusconi dopo ancora.
i conti vanno fatti dal 96, non dal 2001 come cazzo fa comodo a te. sette anni di sinistra e otto anni di destra, anche se l'ultimo anno e' stato inutile.
prima di sparare cazzate informati meglio.
Coso, si poteva fare un sacco di roba e non si è fatto una sega, metterci ad accusare la sinistra è solo il solito frignare da bamboccioni.
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
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nababbo
In before "Monti e le scie chimiche"
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Beh, che sia un massone (come Ciampi) è risaputo.
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
nababbo
Per carità, lasciamo perdere gli illuminati che fanno il paio con i rettiliani.
In compenso il Club Bilderberg e similia, esiste veramente.E sono delle lobby.Lobby di politica e affari.
Il compito di Monti quello di salvare il sistema finanziario.E dato che l'Italia possiede notevoli ricchezze private, immaginate cosa farà...
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Secondo me anche un "vecchio che guarda i lavori" è più intelligente di te.
può essere. di sicuro è meno plagiato di te, a meno che non sia un altro Uzi di cazzate proveniente da un allevamento pluriennale in Bar Sport e poi trapiantato con profitto in Backstage, da quando sulla Gazzetta hanno aggiunto le famigerate pagine di cronaca :lul:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Per dire, sicuramente è in grado di capire che con quel tizio lì, al governo, abbiamo passato anni a discutere di cose come il legittimo impedimento, la "riforma" della giustizia o delle intercettazioni (utilissime, per com'erano pensate), il processo breve/medio/inesistente e quant'altro, mentre il pil calava ed il debito pubblico aumentava.
so che per te è uno sforzo sovrumano uscire dall'ottica Inter vs Milan, ma qui non si sta chiedendo nessun tizio, bensì di lasciare agli elettori la possibilità di scegliere chi mandare a governare il paese, anziché appaltare il lavoro agli stessi che stano cercando di rovinarci. anzi, al momento ho sentito dire cose più sensate di quello che dici tu da Ferrero, il che è emblematico
comunque devo darti atto che questo tizio qui è stato molto più veloce: il grande riformatore e liberalizzatore deve ancora cominciare e già si sa che rimetterà l'ICI: pronti via una nuova tassa :rotolul:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Adesso dobbiamo correre ai ripari... inoltre, c'è anche da vedere se il prossimo esecutivo (uno qualunque) sarebbe in grado di fare scelte giuste ma dolorose, e su quello permettimi di dubitare...
no certo, le scelte giuste non le può fare chi è legittimato dagli elettori, le può fare solo uno che è legittimato da Goldman Sachs e sostenuto in parlamento da quegli stessi che non sono capaci di fare scelte giuste. ma torna a parlare dei calli di Gattuso che fai meno brutta figura, va' :lol:
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
monti potrebbe governare solo coi voti dei nostri rappresentanti, o questo è un dettaglio di poco conto?
mica è mussolini o pinochet, di cui qui si tesson comunque le lodi, nonostante in quei casi la democrazia fosse andata bellamente a puttane.
abbiamo una classe politica di inetti, ed i nostri creditori preferiscono metterci alla guida un loro uomo.
siamo un paese debole, sfibrato, senza fondamenta, con la nazionale di calcio come unico valore comune.
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
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Originariamente Scritto da
alberace
monti potrebbe governare solo coi voti dei nostri rappresentanti, o questo è un dettaglio di poco conto?
No no, assolutamente. E infatti confido che qualche fermo glielo metteranno.
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
alberace
monti potrebbe governare solo coi voti dei nostri rappresentanti, o questo è un dettaglio di poco conto?
il punto è che un nostro rappresentante, quando fa il contrario di quello per cui è stato eletto, non è più un nostro rappresentante ma un truffatore. e nessuno tra gli eletti di PDL e PD è stato votato per mettersi insieme all'avversario in modo così rivoltante
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
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Originariamente Scritto da
Shelton
il punto è che un nostro rappresentante, quando fa il contrario di quello per cui è stato eletto, non è più un nostro rappresentante ma un truffatore. e nessuno tra gli eletti di PDL e PD è stato votato per mettersi insieme all'avversario in modo così rivoltante
Mi pare che gli eletti di pd e pdl siano stati eletti per fare delle cose per il paese rispettando il programma presentato in campagna elettorale. Non per non allearsi con qualcuno (a parte il fatto che i parlamentari non sono stati eletti direttamente ma scelti dai partiti. Ad essere eletto è stata una coalizione sulla base dei candidati e del programma).
Il problema in italia è proprio che finora i partiti hanno fatto benissimo la seconda cosa, facendosi guerra e basta, e non hanno fatto mai la prima.
Quindi, se rispettano il programma presentato agli elettori, possono anche formare un'alleanza PDL- IDV che non sarebbero truffatori.
L'avversario di che poi? Non è mica una partita di calcio, mica voti un partito per essere contro un'altro partito. Lo voti per governare il paese seguendo un programma (in ase al quale decidi chi votare).
E', guardacaso, proprio l'errore imputato al PD: basare tutto sull'antiberlusconismo, cercando di farsi votare solo per il fatto di essere contro berlusconi, senza pensare a presentare e realizzare un programma serio e credibile.
Lo scopo dei partiti e della politica è governare il paese. Non mettere in piedi una guerra tra avversari. L'avversario, teoricamente nasce se c'è disparità di vedute/intenti. Se gli obiettivi sono gli stessi, l'avversario non è più tale.
Io se voto un partito, lo voto per rispettare il programma che mi presenta. Non per non allearsi con qualcuno.
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
Shelton
può essere. di sicuro è meno plagiato di te, a meno che non sia un altro Uzi di cazzate proveniente da un allevamento pluriennale in Bar Sport e poi trapiantato con profitto in Backstage, da quando sulla Gazzetta hanno aggiunto le famigerate pagine di cronaca :lul:
Ed il fatto che posti ed abbia postato in bar sport cosa siginifica? Ah, quando non si sa cosa dire :asd:
Citazione:
so che per te è uno sforzo sovrumano uscire dall'ottica Inter vs Milan, ma qui non si sta chiedendo nessun tizio, bensì di lasciare agli elettori la possibilità di scegliere chi mandare a governare il paese, anziché appaltare il lavoro agli stessi che stano cercando di rovinarci. anzi, al momento ho sentito dire cose più sensate di quello che dici tu da Ferrero, il che è emblematico
Amico, "quelli che ci hanno rovinato" sono i politici che negli ultimi decenni hanno governato. Chi più chi meno. Però devo ammettere che governare quando devi NON scontentare nessuno (sennò rischi di perdere 10.000 voti ), accontentare le clientele e stare attaccato alla poltrona il più a lungo possibile è difficile. Io preferisco un governo di tecnici, ORA, sperando che i parlamentari smettano di pensare agli interessi di bottega e lo sostengano tutti (è dura, lo so :fag: ).
Citazione:
comunque devo darti atto che questo tizio qui è stato molto più veloce: il grande riformatore e liberalizzatore deve ancora cominciare e già si sa che rimetterà l'ICI: pronti via una nuova tassa
Vedere cosa fa prima di criticare è brutto, eh? :asd:
Citazione:
no certo, le scelte giuste non le può fare chi è legittimato dagli elettori, le può fare solo uno che è legittimato da Goldman Sachs e sostenuto in parlamento da quegli stessi che non sono capaci di fare scelte giuste. ma torna a parlare dei calli di Gattuso che fai meno brutta figura, va' :lol:
Ma mi spieghi cos'hanno fatto di buono, negli ultimi decenni, quelli "legittimati dagli elettori", a parte il non fare riforme e lo sfondarci di tasse, accise, aumenti iva ed altro? Specialmente l'ultimo che è stato al governo. Che progressi abbiamo fatto? Quali promesse ha mantenuto? :asd: Com'è andata, 'sta "rivoluzione liberale"? Dopo 17 anni, chissà quante cosa ha fatto, il nostro... me le elencheresti?
Quello lì che dici te è stato legittimato dal presidente della repubblica e per mio estremo godimento (per ora) governerà, tu intanto rosica :asd:
Io, dopo quest'ultimo governo e sapendo cosa ci riaspetterebbe, non sento la mancanza del diritto di voto... magari tu sei uno di quei tizi a cui basta andare ogni tanto a mettere una croce su un foglio di carta per sentirsi importante, senza rendersi conto di come ognuno faccia quel cazzo che gli pare senza mantenere le promesse e/o migliorare la situazione :asd:
Comunque davvero, calmati! Si vede che ci sei rimasto male, ma non è colpa mia se il tuo uomo ha fallito e se n'è andato :lol:
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Però magari tu sei uno di quei tizi a cui basta andare ogni tanto a mettere una croce su un foglio di carta per sentirsi importante, senza rendersi conto di come ognuno faccia quel cazzo che gli pare senza mantenere le promesse e/o migliorare la situazione
Innanzitutto smettila editare continuamente: che hai le idee ben poco chiare si è capito, ma se continui a scrivere tutto e il contrario di tutto si fa ancora più fatica a seguirti :lul:
Secondariamente, non so Shelton, ma io sono uno di quelli che pensa sia importante andare a votare, e soprattutto essere rappresentati da chi abbiamo votato e non da banchieri. nonostante che leggendo quello che scrivi tu mi stia venendo qualche dubbio sui vantaggi di mettere in mano le sorti di un paese a certa gente :asd3:
Ma alla fine sono sempre convinto che la sovranità popolare sia preferibile alla sovranità dell'ABI.
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
Unbiased
Innanzitutto smettila editare continuamente: che hai le idee ben poco chiare si è capito, ma se continui a scrivere tutto e il contrario di tutto si fa ancora più fatica a seguirti :lul:
mah, più che altro ho editato perché il post era venuto lunghissimo :uhm:
Citazione:
Secondariamente, non so Shelton, ma io sono uno di quelli che pensa sia importante andare a votare, e soprattutto essere rappresentati da chi abbiamo votato e non da banchieri. nonostante che leggendo quello che scrivi tu mi stia venendo qualche dubbio sui vantaggi di mettere in mano le sorti di un paese a certa gente :asd3:
Ma alla fine sono sempre convinto che la sovranità popolare sia preferibile alla sovranità dell'ABI.
Ma tu puoi pensare cosa vuoi, ci mancherebbe. Però c'è anche da considerare come, nell'ultimo governo, abbiamo visto parlamentari, ministri e sottosegretari NON iscritti ai partiti legittimati a governare saltare allegramente la barricata (ed al contempo abbiamo visto parlamentari, ministri etc. fare il salto opposto), ergo non mi pare che la volontà popolare sia stata molto rispettata (aggiungiamoci una legge elettorale che ha un mucchio di punti oscuri). Io non ho più molta fiducia nella politica, che ci vuoi fà... sul dare il diritto voto anche a me, posso dire che dell'ultimo voto che ho dato mi son pentito. :asd:
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Io, dopo quest'ultimo governo e sapendo cosa ci riaspetterebbe, non sento la mancanza del diritto di voto... magari tu sei uno di quei tizi a cui basta andare ogni tanto a mettere una croce su un foglio di carta per sentirsi importante, senza rendersi conto di come ognuno faccia quel cazzo che gli pare senza mantenere le promesse e/o migliorare la situazione :asd:
Ma fra un anno e mezzo, quando si ritornerà a votare, chi voteresti? Visto che nelle liste troverai quelli che hanno mandato a puttane questo paese negli ultimi 35 anni?
Perchè se questo governo tecnico rispetterà le promesse non c'è nessun motivo per cambiare.
E poi, sono pronto a scommettere che in vista delle elezioni lo spread ricomincerà a salire legittimando nuovamente un governo tecnico... Tanto sarebbe Napolitano a legittimarlo e tutti sarebbero contenti manco fosse dio in persona...
Come dire, "Il governo parlamentare è legittimato dal popolo, il governo tecnico è legittimato dallo spread..." (cit.)
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
SACRAMEN
Ma fra un anno e mezzo, quando si ritornerà a votare, chi voteresti? Visto che nelle liste troverai quelli che hanno mandato a puttane questo paese negli ultimi 35 anni?
Bella domanda. Userò questo tempo per pensarci sù, per vedere che fine fa il PDL (potrebbe dividersi in più correnti), per vedere come si comporteranno i vari partiti che dovrebbero appoggiare il governo tecnico. Inoltre, terrò sotto osservazione il M5S (ed anche Di Pietro, a mio avviso, negli ultimi tempi non s'era mosso male). Insomma, deciderò... ed inoltre, votare (o votare lasciando la scheda valida) non è obbligatorio, anche se credo che lo farò comunque...
Citazione:
Perchè se questo governo tecnico rispetterà le promesse non c'è nessun motivo per cambiare.
E poi, sono pronto a scommettere che in vista delle elezioni lo spread ricomincerà a salire legittimando nuovamente un governo tecnico... Tanto sarebbe Napolitano a legittimarlo e tutti sarebbero contenti manco fosse dio in persona...
Come dire, "Il governo parlamentare è legittimato dal popolo, il governo tecnico è legittimato dallo spread..." (cit.)
Beh, intanto lasciamo lavorare Monti e vediamo come va. Certo, sarà un lavoro durissimo.
Altrimenti, potremmo abolire la democrazia e passare alla tecnocrazia :fag:
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Ma tu puoi pensare cosa vuoi, ci mancherebbe. Però c'è anche da considerare come, nell'ultimo governo, abbiamo visto parlamentari, ministri e sottosegretari NON iscritti ai partiti legittimati a governare saltare allegramente la barricata (ed al contempo abbiamo visto parlamentari, ministri etc. fare il salto opposto), ergo non mi pare che la volontà popolare sia stata molto rispettata (aggiungiamoci una legge elettorale che ha un mucchio di punti oscuri). Io non ho più molta fiducia nella politica, che ci vuoi fà... sul dare il diritto voto anche a me, posso dire che dell'ultimo voto che ho dato mi son pentito. :asd:
Ma infatti è stato uno schifo già l'ultimo anno di governo Berlusconi, bisognava andare a votare subito dopo che mr.Montecarlo ha cominciato il suo show, altro che tirare dentro i peggio arnesi per campare ancora un po' in stile Prodi.
Per quanto mi riguarda, l'ho già detto, cambiare schieramento dovrebbe essere vietato dalla prossima legge elettorale, così come inventare vergognosi governi dei banchieri come quello che sta per insediarsi. Cambi idea? Benissimo, non siamo teorici del pensiero unico. Però ti accomodi fuori dal Parlamento e conduci le tue battaglie in vista delle elezioni successive. L'elettorato non è obbligato a cambiare idea insieme a te, e se eventualmente lo ha fatto si va a verificare chiedendoglielo, non dando le cose per scontate.
Qui è pieno di gente che trita i maroni da anni sulla questione delle preferenze e poi tollera ed anzi applaude un governo PDL-PD :facepalm:
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
SACRAMEN
Ma fra un anno e mezzo, quando si ritornerà a votare, chi voteresti? Visto che nelle liste troverai quelli che hanno mandato a puttane questo paese negli ultimi 35 anni?
Perchè se questo governo tecnico rispetterà le promesse non c'è nessun motivo per cambiare.
E poi, sono pronto a scommettere che in vista delle elezioni lo spread ricomincerà a salire legittimando nuovamente un governo tecnico... Tanto sarebbe Napolitano a legittimarlo e tutti sarebbero contenti manco fosse dio in persona...
Come dire, "Il governo parlamentare è legittimato dal popolo, il governo tecnico è legittimato dallo spread..." (cit.)
E' così difficile capire che a fine legislatura, spread o non spread, se nel frattempo non siamo entrati in guerra e le camere si sono auto-prorogate i poteri, si va a nuove elezioni?
Qualunque altra cosa sarebbe un golpe, e non in senso metaforico.
Dal punto di vista della legittimazione a governare, Monti, fiducia permettendo, sarà legittimato quanto lo era Silvio e quanto lo erano i ventordici governi tecnici e politici che si sono susseguiti dal dopoguerra ad oggi.
Non è stato eletto Monti, non è stato eletto Berlusconi, checchè ne dicano. Se si vuole un sistema presidenziale, si cambia la Costituzione o si emigra...
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Citazione:
Originariamente Scritto da
Manu
Bella domanda. Userò questo tempo per pensarci sù, per vedere che fine fa il PDL (potrebbe dividersi in più correnti), per vedere come si comporteranno i vari partiti che dovrebbero appoggiare il governo tecnico. Inoltre, terrò sotto osservazione il M5S (ed anche Di Pietro, a mio avviso, negli ultimi tempi non s'era mosso male). Insomma, deciderò... ed inoltre, votare (o votare lasciando la scheda valida) non è obbligatorio, anche se credo che lo farò comunque...
Beh, intanto lasciamo lavorare Monti e vediamo come va. Certo, sarà un lavoro durissimo.
Altrimenti, potremmo abolire la democrazia e passare alla tecnocrazia :fag:
Renditi conto che quello che hai scritto, per quanto legittimo e ragionevole possa essere, è una bestemmia alla democrazia.
Napolitano si è mosso in un modo che pareva di vedere Vittorio Emanuele II, decido io e tutti zitti...
Sono convinto pure io che adesso il governo tecnico sia l'unica soluzione per effettuare quelle riforme che dovrebbero colpire innanzitutto la cosidetta "Casta" (anche se questo colpirebbe lo stesso Monti, neo senatore a vita...), ma il modus operandi con il quale è stato fatto il tutto è da blockbuster hollywoodiano...
E se si arriva a dire "A questo punto meglio la tecnocrazia decisa dall'alto" significa che siamo arrivati al capolinea. :sisi:
Anche perchè quelle riforme dovevano essere state fatte prima dalle stesse persone che le voteranno nei prossimi mesi...
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
Non si può vietare ai parlamentari di cambiare schieramento perchè è un loro diritto sancito dalla Costituzione. E' una porcata ma finchè non si cambia (con il conseguente iter) avremo le transumanze viste fino ad adesso.
E questo va a passeggio con l'elezione di personaggi voluti dai partiti e non perchè sono stati votati direttamente.
Ah altra cosa. Napolitano si è mosso nell'unica direzione che la Costituzione prevede: se il governo cade o si dimette deve cercare una figura che riesca a mettere d'accordo le Camere.
Solo e solo se non si riesce a formare un governo di intesa si può andare alle elezioni.
Da questo punto di vista è tutto perfettamente regolare e doveroso
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Re: Thread generale - Finanziaria "lacrime e sangue" 2011-2014
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ale#12
E' così difficile capire che a fine legislatura, spread o non spread, se nel frattempo non siamo entrati in guerra e le camere si sono auto-prorogate i poteri, si va a nuove elezioni?
Qualunque altra cosa sarebbe un golpe, e non in senso metaforico.
Non te ne rendi conto che "la speculazione" ha già fatto cadere un governo? E prova a pensare chi possono essere i cosidetti "speculatori" poi ne parliamo...
Questo è già un mezzo golpe...
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Originariamente Scritto da
ale#12
Dal punto di vista della legittimazione a governare, Monti, fiducia permettendo, sarà legittimato quanto lo era Silvio e quanto lo erano i ventordici governi tecnici e politici che si sono susseguiti dal dopoguerra ad oggi.
Non è stato eletto Monti, non è stato eletto Berlusconi, checchè ne dicano. Se si vuole un sistema presidenziale, si cambia la Costituzione o si emigra...
Monti è legittimato da Napolitano, Berlusconi (diversamente da quanto pensi) è stato legittimato dalle elezioni popolari.
Se accetti che si faccia un governo legittimato da una persona e dallo spread vuol dire che hai perso qualsiasi diritto democratico... :sisi: