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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
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Originariamente Scritto da
hansolo
Poi la cosa davvero comica forte è che Conte vuole andarsene dalla Juve per andare al....Tottenham?????????
Cioè, uno squadrone europeo al massimo dove troverebbe anche Baldini.
:lul:
Ragazzi, non è che conte debba per forza finire in una top 10 per andare a star meglio.
Conte ha capito che qua oramai dopo 3 scudi i tifosi oramai pretendono risultati in europa e non vuole assumersi questa responsabilità con la rosa attuale... il 50% dei tifosi è insofferente (DOPO 3 SCUDI quando eravamo nella merda più totale), pretende e pensa che questa rosa possa arrivare in alto, invece lui pensa che con questo materiale umano non sia possibile fare tanto di più.
Per me se finisce al tottenham, al celta vigo o al monaco non è un "downgrade", è semplicemente un progetto nuovo, magari con meno pressioni da parte dei media o altri. Senza ritrovarsi esagitati che ti lanciano sassi contro il pullman e senza tifosi inferociti per la mancata qualificazione agli ottavi dopo 3 scudi consecutivi.
Tutto questo IMHO, sia ben chiaro.
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
terrornoize
Ragazzi, non è che conte debba per forza finire in una top 10 per andare a star meglio.
Conte ha capito che qua oramai dopo 3 scudi i tifosi oramai pretendono risultati in europa e non vuole assumersi questa responsabilità con la rosa attuale... il 50% dei tifosi è insofferente (DOPO 3 SCUDI quando eravamo nella merda più totale), pretende e pensa che questa rosa possa arrivare in alto, invece lui pensa che con questo materiale umano non sia possibile fare tanto di più.
Per me se finisce al tottenham, al celta vigo o al monaco non è un "downgrade", è semplicemente un progetto nuovo, magari con meno pressioni da parte dei media o altri. Senza ritrovarsi esagitati che ti lanciano sassi contro il pullman e senza tifosi inferociti per la mancata qualificazione agli ottavi dopo 3 scudi consecutivi.
Tutto questo IMHO, sia ben chiaro.
Quoto col sangue.
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma90
Criticare = volerlo mandar via :snob:
ah ecco! :asd:
seems logic :lul:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Graziano (Gazzetta): "Antonio direbbe si a una una rivoluzione tecnica e numerica della rosa basata anche sul sacrificio di 12 gioielli, rastrellando però poi i migliori giovani talenti in circolazione"
Mirko Graziano su Gazzetta dello Sport parla dei piani della Juventus per Conte: "Slitta di 24-48 ore il confronto fra Antonio Conte e la Juve. (...) Il tormento principale del tecnico, scosso e travolto dalla delusione del pianeta Juve e dalle critiche dei media nell’immediato post Benfica. (...) in cuor suo il tecnico pensa che allo stato attuale delle cose sia praticamente impossibile ripetersi anche in Italia, dove Roma e Napoli sono in netta ascesa tecnica ed economica. La cura Conte è vincente, ma logorante, soprattutto a livello mentale. Insomma, dopo 3 anni a tavoletta la rosa è spremuta, serve aria nuova nello spogliatoio. Conte considera chiuso questo ciclo, quello che ha trascinato la squadra fuori dalle sabbie mobili di Calciopoli, riportandola rapidamente in cima alle gerarchie nazionali. Agnelli e Marotta dovranno dunque trovare gli argomenti giusti per convincere il Mou italiano L’anno scorso qualche frizione ci fu davvero, stavolta proprio no. Per restare, Conte non pretende a tutti i costi una squadra da Champions, sa bene che servirebbero non meno di 100-120 milioni per provare ad attaccare le attuali corazzate. Antonio sarebbe allora pronto a sposare con entusiasmo un azzeramento della situazione attuale, un progetto nuovo di zecca, un programma per esempio triennale di avvicinamento all’elite europea, con una rivoluzione tecnica e numerica della rosa basata anche sul sacrificio di 12 gioielli, rastrellando però poi i migliori giovani talenti in circolazione. Da mettere eventualmente in conto, per ragioni economiche, la cessione di Pogba, oltre magari a quella di uno fra Bonucci e Llorente in «lista tecnica » di partenza invece i vari Peluso, Padoin, Isla, Giovinco, Quagliarella, Vucinic e Osvaldo. Programma, sulla carta, decisamente impegnativo per gli uomini mercato Juve. Ci sarà quindi parecchio da parlare prima di arrivare a un punto d’incontro. Di certo, comunque, la Juve al momento non prende nemmeno in considerazione l’ipotesi di un divorzio da Conte. Zero contatti ufficiali, infatti, con le possibili alternative Spalletti, Mancini, Allegri, Klopp e Simeone".
A me pare molto meglio spendere 120 milioni :asd:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
terrornoize
Ragazzi, non è che conte debba per forza finire in una top 10 per andare a star meglio.
Conte ha capito che qua oramai dopo 3 scudi i tifosi oramai pretendono risultati in europa e non vuole assumersi questa responsabilità con la rosa attuale... il 50% dei tifosi è insofferente (DOPO 3 SCUDI quando eravamo nella merda più totale), pretende e pensa che questa rosa possa arrivare in alto, invece lui pensa che con questo materiale umano non sia possibile fare tanto di più.
Per me se finisce al tottenham, al celta vigo o al monaco non è un "downgrade", è semplicemente un progetto nuovo, magari con meno pressioni da parte dei media o altri. Senza ritrovarsi esagitati che ti lanciano sassi contro il pullman e senza tifosi inferociti per la mancata qualificazione agli ottavi dopo 3 scudi consecutivi.
Tutto questo IMHO, sia ben chiaro.
caro Terror, dai retta a me, a conte fottesega dei tifosi inferociti per la mancata qualificazione agli ottavi...lui semplicemente ha fretta di vincere la champions visto che,logicamente e giustamente, ha un'alta opinione di sè dopo aver vinto 3 scudetti consecutivi partendo da una squadra da 7° posto,e sa che con sta società di pezzenti o fai il miracolo come l'atletico o sei costretto a fare la mera comparsa per chissà quanto tempo, quindi o la società lo accontenta facendogli cambiare mezza squadra senza ogni volta dover pesare un acquisto col bilancino o semplicemente si accasa dal primo sceicco/petroliere che lo chiama...
la domanda è: c'è al momento qualche sceicco/petroliere che vuole ingaggiarlo?per ora risulterebbe solo quello del Monaco e,pare, offerta respinta al mittente :uhm:
questo oppure si è stufato delle polemiche in italia, del mancato riconoscimento del suo valore da parte degli avversari e vuole andare in un campionato dove non c'è questo clima avvelenato dove l'insinuazione e la calunnia fanno da padroni, ogni santa domenica...assolutamente comprensibile :sisi:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Quello del Monaco non è uno scemicco, è un russo molto molto ricco.
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
caro Terror, dai retta a me, a conte fottesega dei tifosi inferociti per la mancata qualificazione agli ottavi...lui semplicemente ha fretta di vincere la champions e sa che con sta società di pezzenti o fai il miracolo come l'atletico o sei costretto a fare la mera comparsa, quindi o la società lo accontenta facendogli cambiare mezza squadra o semplicemente si accasa dal primo sceicco/petroliere che lo chiama...
la domanda è: c'è al momento qualche sceicco che vuole ingaggiarlo?per ora risulterebbe solo quello del Monaco, non proprio una piazza prestigiosa :uhm:
Purtroppo la penso in maniera diametralmente opposta confronto alla tua, ma non voglio convincere nessuno, resto solo in attesa del triplete per l'anno prossimo con il papadopulo di turno. :asd:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
terrornoize
Ragazzi, non è che conte debba per forza finire in una top 10 per andare a star meglio.
Conte ha capito che qua oramai dopo 3 scudi i tifosi oramai pretendono risultati in europa e non vuole assumersi questa responsabilità con la rosa attuale... il 50% dei tifosi è insofferente (DOPO 3 SCUDI quando eravamo nella merda più totale), pretende e pensa che questa rosa possa arrivare in alto, invece lui pensa che con questo materiale umano non sia possibile fare tanto di più.
Per me se finisce al tottenham, al celta vigo o al monaco non è un "downgrade", è semplicemente un progetto nuovo, magari con meno pressioni da parte dei media o altri. Senza ritrovarsi esagitati che ti lanciano sassi contro il pullman e senza tifosi inferociti per la mancata qualificazione agli ottavi dopo 3 scudi consecutivi.
Tutto questo IMHO, sia ben chiaro.
Secondo me non è questione di insofferenza dei tifosi.
Semplicemente sta facendo i suoi calcoli, sta facendo il Mourinho di turno dell'inter del triplete....e ha capito che in questi tre anni ha ottenuto il massimo dalla sua squadra attuale...a livello di obiettivi, motivazioni, condizioni fisica etc. e quindi ha grossissime possibilità di fallire a meno di grossi cambiamenti :
- grandissime spese (perché, purtroppo, in questi due anni ci si è concentrati solo sul 352...e se vuol passare ad altri moduli non basta un singolo acquisto ma 2-3-4 grandi giocatori )
- nuovo progetto (ad esempio svecchiare e puntare ai giovani...così da garantirgli un po' di credito in caso di fallimenti o rallentamenti)
altrimenti, come dicevo un paio di settimane fa, sarà difficile mantenere alta la concentrazione per una nuova stagione identica alle precedenti (obiettivo ottavi di CL, ennesimo scudetto senza avversari(*),etc. )
(*) perché la Roma sarà pure una grandissima squadra..ma quest'anno ha viaggiato quasi sempre intorno ai 10 pt di distacco.
EDIT: ecco...anticipato dall'articolo della gazzetta.
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Conte avrà anche fretta di vincere la Champion's, ma gli errori della Juve nella CL prima e in EL poi sono principalmente frutto sia delle SUE scelte sia delle SUE preparazioni alle partite (se contro il Galatasaray e lo Shakthar in casa la squadra scende in campo come se fosse una amichevole estiva e poi sotterra la Roma ed il Napoli in casa la domenica dopo, c'è qualche piccola colpa sua, no? Non è anche un motivatore?).
Quiindi Conte, se vuole andarsene solo per vincere in Europa, non troverà proprio nessuno pronto ad accoglierlo, perchè per ora non è convincente (è un pò come un Mazzarri agli steroidi).
Gli conviene restare a Torino per almeno un altro anno. Probabilmente la stagione prossima potrebbe puntare pochissimo al campionato e riversare tutti gli sforzi solo nelle coppe. Tanto se non vincesse il quarto scudetto di fila non accadrebbe nulla. Un'altra debacle europea allora sì che sarebbe inaccettabile. Ma il rischio può correrlo solo alla Juve, ORA.
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Sono pienamente d'accordo con Terror :rullezza:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma90
Secondo me non è questione di insofferenza dei tifosi.
Semplicemente sta facendo i suoi calcoli, sta facendo il Mourinho di turno dell'inter del triplete....e ha capito che in questi tre anni ha ottenuto il massimo dalla sua squadra attuale...a livello di obiettivi, motivazioni, condizioni fisica etc. e quindi ha grossissime possibilità di fallire a meno di grossi cambiamenti :
- grandissime spese (perché, purtroppo, in questi due anni ci si è concentrati solo sul 352...e se vuol passare ad altri moduli non basta un singolo acquisto ma 2-3-4 grandi giocatori )
- nuovo progetto (ad esempio svecchiare e puntare ai giovani...così da garantirgli un po' di credito in caso di fallimenti o rallentamenti)
altrimenti, come dicevo un paio di settimane fa, sarà difficile mantenere alta la concentrazione per una nuova stagione identica alle precedenti (obiettivo ottavi di CL, ennesimo scudetto senza avversari(*),etc. )
(*) perché la Roma sarà pure una grandissima squadra..ma quest'anno ha viaggiato quasi sempre intorno ai 10 pt di distacco.
EDIT: ecco...anticipato dall'articolo della gazzetta.
:sisi:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
uventus, per i tre scudetti un calciomercato da 155 mln
MILANO, 6 maggio 2014 - C'è una spesa di 155 milioni di euro nel calciomercato dietro la conquista dei tre scudetti consecutivi della Juventus. È questa la potenza di fuoco impiegata dal club presieduto da Andrea Agnelli nelle ultime tre stagioni. L'impegno maggiore è stato assunto nel 2011-2012, la prima stagione di Antonio Conte allenatore: tra mercato estivo e invernale la Juventus ha acquisito calciatori, al netto delle cessioni, con un impegno finanziario netto di 84,5 milioni, con pagamento spalmato in quattro anni. Nella seconda stagione di Conte, segnata dall'addio di Alessandro Del Piero, la Juventus ha assunto un impegno finanziario netto di 45,6 milioni, ripartito in quattro esercizi. Quest'anno è stata più sparagnina: tra i trasferimenti di luglio-agosto 2013 e quelli di gennaio 2014, la Juventus ha assunto un impegno finanziario netto di 19,9 milioni, ripartito in cinque esercizi. Per i parametri italiani è uno sforzo significativo, non altrettanto per i grandi club europei. Ma tutto è relativo. Nella gestione precedente l'arrivo di Agnelli e dei due amministratori delegati, Beppe Marotta che è d.g. area sport e Aldo Mazzia che è il Cfo, di soldi ne erano stati spesi, ma i risultati sportivi erano mancati. In questo periodo il club ha ottenuto dai soci un aumento di capitale di 120 milioni, concluso nel gennaio 2012. I debiti finanziari netti sono saliti a 188 milioni a fine 2013. In questa voce c'è anche il costo del nuovo stadio di proprietà, 150 milioni, l'altro fattore chiave della rimonta: tre campionati giocati nello Juventus Stadium, tre scudetti. Le entrate da stadio, pari a 11,6 milioni nel 2010-2011, sono aumentate a 31,8 milioni nella stagione successiva e a 38 milioni nel 2012-2013. Nel primo semestre di quest'esercizio c'è stato un calo di 362mila euro a 19,28 milioni. I ricavi sono sospinti dai diritti tv e quest'anno, a causa dell'eliminazione dalla Champions League dopo la prima fase, il fatturato calerà rispetto ai 272,4 milioni della scorsa stagione. Aumento dei ricavi e scudetti non sono bastati però a far tornare i conti in attivo. Sale anche il costo del personale, dai 139,6 milioni del 2011 a 150 nel 2012 e 163,5 nel 2013. Quest'anno la società prevede una perdita più alta dei 15,9 milioni del 2013. Banca Imi ha stimato una perdita di 23,4 milioni. I successi in campionato aumentano il valore commerciale del marchio Juve e i nuovi contratti con sponsor sono più remunerativi, ma gli effetti non sono immediati: la svolta dovrebbe esserci dal luglio 2015, quando, in particolare, entrerà in vigore il nuovo contratto con Adidas che raddoppierà a circa 30 milioni all'anno i proventi rispetto al contratto con Nike, che risale al luglio 2003. I soldi però non garantiscono la felicità. La Juventus, che con 272,4 milioni di ricavi nel 2012-2013 è il nono club in Europoa secondo la classifica Deloitte, è stata eliminata dalla Champions League dal Galatasaray che è 16mo con 157 milioni e ha perso in Europa League dal Benfica che è 26mo con 109,2 milioni di ricavi: meno del monte-stipendi dei tesserati della Juve, pari l'anno scorso a 149 milioni. Le azioni Juventus ieri hanno perso il 2,31% a 0,2372.
Fonte: Il Sole 24 Ore (articolo a firma di Gianni Dragoni)
La Juve ha speso 155 milioni perchè aveva una squadra indegna anche della serie B.
Negli anni post calciopoli abbiamo comprato solo grandi cexxi (e per me era una grande cexxo anche Diego, non m'importa di quello che dite).
Due di questi grandi cexxi adesso faranno la finale di CL :facepalm:
Sempre cexxi rimangono:sisi:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
terrornoize
Purtroppo la penso in maniera diametralmente opposta confronto alla tua, ma non voglio convincere nessuno, resto solo in attesa del triplete per l'anno prossimo con il papadopulo di turno. :asd:
Conte sta già mettendo le mani avanti.
Sa che ha spremuto la rosa in ogni dove e non ne ha più.
Vuole giocatori forti giovani e freschi, in quanto quelli in rosa veramente dopo 3 anni di Conte :bua:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Conte avrà anche fretta di vincere la Champion's, ma gli errori della Juve nella CL prima e in EL poi sono principalmente frutto sia delle SUE scelte sia delle SUE preparazioni alle partite (se contro il Galatasaray e lo Shakthar in casa la squadra scende in campo come se fosse una amichevole estiva e poi sotterra la Roma ed il Napoli in casa la domenica dopo, c'è qualche piccola colpa sua, no? Non è anche un motivatore?).
infatti lui pensa che l'organico è spremuto/non all'altezza per l'europa, non ammette minimamente che ha ANCHE commesso degli errori quest'anno :sisi:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
I prestiti non li capisco, non hanno senso, o lo compriamo Morata o rischiamo di farlo diventare forte e poi doverlo lasciare tornare a casa, non sono mosse da Juve che vuole vincere.
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Morata sarebbe il vice llorente? :uhm:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Angels
I prestiti non li capisco, non hanno senso, o lo compriamo Morata o rischiamo di farlo diventare forte e poi doverlo lasciare tornare a casa, non sono mosse da Juve che vuole vincere.
E' un prestito come quello di Bojan alla Roma.
Con riscatto e contro riscatto.
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ciccius81
Ne riparleremo con Mancini in panchina.
Almeno arriveremo agli ottavi di Champions :alesisi: :asd:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Zuma90
Criticare = volerlo mandar via :snob:
:asd: this...soprattutto è lui che ha detto che è arrivato, di più non può fare etc etc...quindi è giusto che se ne vada, se non ha più spunti, non ha più spinte per fare di più, vada pure in squadre che hanno bisogno di vincere lo scudetto.
Citazione:
Originariamente Scritto da
terrornoize
Ragazzi, non è che conte debba per forza finire in una top 10 per andare a star meglio.
Conte ha capito che qua oramai dopo 3 scudi i tifosi oramai pretendono risultati in europa e non vuole assumersi questa responsabilità con la rosa attuale... il 50% dei tifosi è insofferente (DOPO 3 SCUDI quando eravamo nella merda più totale), pretende e pensa che questa rosa possa arrivare in alto, invece lui pensa che con questo materiale umano non sia possibile fare tanto di più..
se "arrivare in alto" è passare almeno agli ottavi di champions in un girone alla portata, o arrivare (arrivare, sia chiaro, non pretendo di vincere) in una finale di Europa League, allora sì, dalla Juve tricampione d'Italia, lo pretendo.
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
dragonzo
Almeno arriveremo agli ottavi di Champions :alesisi: :asd:
Preferisco uscire per 10 anni ai gironi che avere Mancini per 1 anno :uhoh:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
freddye78
Morata sarebbe il vice llorente? :uhm:
Non gli assomiglia tantissimo, è un giocatore più rapido e più tecnico, nettamente meno "piazzato" del basco.
E gioca su un'area molto più ampia, andando anche a svariare sulle fasce o prendendo palla sulla trequarti.
Rispetto a Llorente somiglia ancora di più a un piccolo Ibrahimovic.
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Svelato il nome del prossimo allenatore in caso di addio di Conte:
Malesani.
Sperano che questo nome metta tutti d'accordo.
Sicuramente per insultarlo... :asd:
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Emerson: "Mai tradito la Roma: sono andato alla Juve mica alla Lazio"
Con un Roma-Juventus ininfluente per il campionato ma denso di contenuti alle porte, "Il Messaggero" ha scelto di intervistare il brasiliano Emerson, passato dalla maglia giallorossa a quella della Juventus di Capello tra le immancabili polemiche:
Nell’estate del 2004 voleva così tanto il trasferimento alla Juve che presentò alla Roma un certificato di depressione clinica. Era veramente depresso?
«È vero che stavo male. Ero in Brasile ad aspettare, mi turbava il fatto di rovinare il bel rapporto che avevo con l’ambiente. Tieni conto che erano sei mesi che non ricevevo stipendio e c’erano altre cose che mi avevano promesso e non mi erano state date. E va bene, avevo accettato, conscio della situazione. Però poi arriva un’offerta importante e il presidente ti dice di no».
Ce l’aveva con Sensi?
«Franco Sensi è una persona che ha fatto molto per la Roma e per me. Ma nel 2003 il club stava passando un periodo difficile. Lui mi chiamò e mi disse che c’erano società che mi cercavano. Poi aggiunse: “Non posso venderti, non saprei come spiegarlo ai tifosi. Ma abbiamo bisogno di soldi...”. In quel periodo nemmeno i dipendenti ricevevano gli stipendi. Voglio dire, per noi giocatori è un conto, siamo ricchi. Ma nel club lavorano anche persone che guadagnano 1.000 euro al mese».
La cercavano anche Real e Inter. Perché proprio la Juve di Moggi?
«Per me era identico. Juve, Inter o Real, uguale. Fossi andato altrove la gente non avrebbe capito comunque: è successo lo stesso a Samuel e Cafu. E in ogni caso non avevo mica scelto la Lazio».
L’accusarono di tradimento.
«Non tradii. Per quattro anni ho fatto il mio lavoro e l’ho fatto bene. Il traditore è chi guadagna bene, non fa nulla per la squadra e poi se ne va».
Due momenti all’Olimpico. Il giorno della presentazione della squadra dello scudetto e lei, infortunato, che piangeva commosso in tribuna. E poi il suo ritorno con la maglia della Juve, nel 2005, con la bordata di fischi all’annuncio del Suo nome.
«Il primo uno dei giorni più belli della mia vita. Il ritorno a Roma, invece, fu brutto, ma i fischi non li sentii, perché gli spogliatoi sono molto lontani dal campo. Poi li ho sentiti durante la partita. E ti confesso che mi caricarono. Tanto che giocai molto bene. Sopporto molto bene la pressione. Per questo a Roma andai tanto bene, ci sono sempre 40.000 tifosi. Al Delle Alpi ce ne erano 5.000 anche quando ci giocavamo lo scudetto».
:asd:
Però........5000 spettatori :facepalm:
Adesso fanno quasi sempre il tutto esaurito. Almeno...
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
hansolo
E' un prestito come quello di Bojan alla Roma.
Con riscatto e contro riscatto.
a quel punto dipenderebbe tutto dai prezzi di riscatto e controriscatto... se fossero 15 e 35 milioni potrebbe anche aver senso, ma in generale sono d'accordo con Angels
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Re: [CLUB NON C'E' 2 SENZA 3] Juventus
cmq ho letto da qualche parte che l'età media della ns rosa è abbastanza alta, forse tra le più alte in Europa, quindi un bello svecchiamento ci vuole proprio e su questo sono d'accordo con conte :sisi:
in b4 nani 28 anni :bua: