[CLUB] Juventus

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Originariamente Scritto da royp

il punto non e' tanto Allegri... che pure e' una mezza sega e siamo d'accordo.
Il punto e' che gran parte del nome della Juve oggi era dovuto a Conte: la sua grinta, voglia di vincere e capacita' motivazionale sono note in tutta europa. Quindi un mezzo top player (come Tevez e Llorente) o una promessa del calcio (Vidal e Pogba) ci son venuti volentieri, pur senza gli stipendi esagerati che avrebbero potuto avere altrove.
Oggi un giocatore delle categorie di cui sopra a cui viene proposta la Juve non ci pensa minimamente perche' gia' non c'erano i soldi per super stipendi, ora non c'e' piu' neanche il super allenatore, che vengo a fare?

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non è che quando sono arrivati in italia pogba e vidal conte avesse tutto questo nome :bua:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

Idem, sarà che l'accento toscano è la cosa più irritante che esista.

Per il resto, apprezzo i tentativi di KEEP CALM che leggo qui dentro, ma non c'è da stare calmi per un cazzo. In 24 è stato distrutto un progetto lungo 3 anni, distrutta una squadra ed una mentalità vincenti. Posto che uno bravo come Conte sulla panchina della Juve non lo vedremo più, a meno di pescare qualche altro allenatore giovane dal mazzo come successo con Antonio, c'era comunque modo e modo di sopperire alla sua partenza. Prendere Allegri significa comunicare a ai nostri giocatori, ai tifosi, alla stampa ed alle altre squadre, che la Juventus non ha più il becco di un quattrino e nessuna ambizione. O c'è davvero qualcuno che pensa che un semicampione qualsiasi vorrebbe farsi allenare da Allegri?

Con queste premesse fare mercato sarà uno strazio, ed il ridimensionamento che ne seguirà sarà brusco ed inevitabile.

Son proprio curioso di vedere la reazione di monociglio e bellosguardo quando a Novembre lo stadio sarà semivuoto e gli introiti saran calati del 30%.

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we we we

calma un po, l'italiano è nato qua porta rispetto eh.

ciucciusciccius!

evvai allegri,come non detto :facepalm: dai è inutile cercare di autoconvincersi. fino ad una settimana fa se qualcuno
avesse detto "allegri sarà il prossimo allenatore della juve" ci sarebbero state delle grasse risate.
questo mi sembra il classico colpo della disperazione. al 15 luglio improvvisamente ti ritrovi senza allenatore e sei costretto
a prendere il primo che ti passa davanti. perchè stento a credere che allegri per la juve sia una prima scelta.
la conferenza di oggi mi è sembrata abbastanza moscia della serie "iniziamo e vediamo come va".
inutile che marotta venga fuori con la storia che le scelte di mercato non abbiano influito sull'addio di conte. per me rimane la prima
motivazione del suo addio. allegri chiederà qualche rinforzo ma sicuramente si piegherà alla volonta della società. se non ci è riuscito conte
a far cambiare idea ad agnelli figurarsi allegri :look:
la scelta di prendere il mano questa juve rimane coraggiosa perchè sicuramente qualsiasi cosa farà allegri sarà difficilissimo far meglio
delle passate tre stagioni. al 16 luglio parti senza aver fatto acquisti,senza conoscere i giocatori e devi partire da zero con la
preparazione. inoltre la piazza ed i tifosi sono imbufaliti ed amaraggiati per la scelta di allegri.
io vi lo dico, alla prima serie di risultati negativi rischia di entrare in un vortice di critiche pesantissime (se già non ci fossero).
l'unica "fortuna" di allegri è che dopo 3 scudi di fila i tifosi sono "sazi" di vittorie in italia. ma allenare la juve non è come allenare il cagliari,le
pressioni sono tantissime. nel periodo dei risultati negativi al milan è stato schiacciato dalle critiche e di fatto non si è
più rialzato.

Benitez un mese fa ha preso 24 punti da Conte ed è uscito 2 turni prima di Conte in EL :boh2:

Il campionato non conta un cazzo? di sicuro non è la champions, ma sicuramente conta più di una coppa italia del cazzo :ninzo:

Se poi parliamo della carriera nel complesso, chiaro che Benitez ha più trofei, ma allena anche da molti più anni.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Blade Runner

io vi lo dico, alla prima serie di risultati negativi rischia di entrare in un vortice di critiche pesantissime (se già non ci fossero).
l'unica "fortuna" di allegri è che dopo 3 scudi di fila i tifosi sono "sazi" di vittorie in italia. ma allenare la juve non è come allenare il cagliari,le
pressioni sono tantissime. nel periodo dei risultati negativi al milan è stato schiacciato dalle critiche e di fatto non si è
più rialzato.

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E paradossalmente mi dispiace che sarà Allegri il capro espiatorio, mentre Marotta l'eroe che decide di fare retro front...

Conte a centrocampo ha Pirlo, Pogba e Vidal. Benitez ha Behrami e Inler :boh2:
Poi ok, Conte > Benitez. Per me parla la bacheca.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

Forse perchè hanno aspettato offerte più gonfie? La Juve non è quella di prima quando in Italia solo lei, Inter e Milan potevano fare certe spese (in maniera più uniforme sui reparti, piuttosto che il singolo acquisto miliardario di un Napoli che sorprende tutti, ma che poi tiene almeno 2-3 reparti appena sufficienti). Addirittura anche a livello europeo. Ora è una delle tante di seconda fascia.

E la Roma in prospettiva (o il Napoli) forse ora sono più appetibili? Lo volevano vendere a un prezzo maggiore, ma appunto OGGI LA JUVENTUS non ha più l'appeal che aveva prima del 2006, per cui si può lasciare andare la cosa intascando di più da un altro club, con cui magari cementi certi accordi. E la Juve (come di fatto è, rimane spettatrice). Iturbe costa troppo? Vero, benissimo. Ma se farà vedere le cose che ha fatto e la sua quotazione si gonfierà ulteriormente, si dovrà accontentare dei suoi Padoin che invece mediocri sono e mediocri rimangono, e già al momento dell'acquisto lo sai. Però costano poco, vanno bene per gli ottavi di Coppa Italia, dove però esci al turno successivo. Ti può però andare bene come ti può andare male con Iturbe: una cosa è certa, non è solo Iturbe, questa proprietà ha proprio il fiato corto su CHIUNQUE.

Questo appeal sembrava che lo stesse riconquistando, ma le ultime vicende mi fanno pensare il contrario.

Non ho detto che la Juve è succube del PSG o di altri, ma proprio quello che affermi tu: la Juventus attuale (e toglierei attuale sostituendoci "da qui al prossimo decennio, almeno, se non arriva lo sceicco" non si può probabilmente permettere di rifiutare certe cifre. Ma è lo stesso che dire che di fronte a quei club, quando si tratta di soldi ed affari, può solo fare l'attrrice di secondo piano, sperando nelle briciole. Alla fin fine è una situazione di sudditanza economica.

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Mentre in europa non ci sono diverse squadre in grado di scucire bei soldi per prendersi i tuoi giocatori?
La roma sono anni che sta cedendo i suoi giocatori a cifre assurde a club inglesi di seconda fascia, per dire... per quale ragione noi dovremmo aver "paura" di dire di no ad un PSG? Perchè altrimenti non faranno più affari con te? E perchè mai? E' proprio la situazione del verona con Iturbe... se trovi qualcuno che caccia di più lo dai a lui e se domani avrai un altro giocatore che interessa al PSG di turno, vedi torneranno da te con tutti i suoi soldi a prenderselo... anche se ora Pogba te lo tieni o lo dai ad altri.

Il fatto che economicamente si sia di secondo piano rispetto alla crema del calcio europeo lo scopriamo oggi? C'era bisogno dell'addio di Conte per capirlo? E questo addio ha spostato di un mm la situazione preesistente?
A me sembra proprio di no... di che parliamo?

Davvero, io non capisco dove tu voglia arrivare.

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Originariamente Scritto da Vitor

Conte a centrocampo ha Pirlo, Pogba e Vidal. Benitez ha Behrami e Inler :boh2:
Poi ok, Conte > Benitez. Per me parla la bacheca.

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Benitez ha fatto gli stessi punti di Mazzarri. Ergo Mazzarri = Benitez. Eh, il centrocampo era lo stesso eh. Solo che Mazzarri aveva decisamente meno qualità la davanti, visto che dal solo Cavani, siam passati a Higuain, Callejon e Meertens.

halma ragazzi miei, state halmi.

Ma che milfazzona c'è adesso su sky sport 24? :rotfl:
dai dai dai.

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Originariamente Scritto da Bobo

Mentre in europa non ci sono diverse squadre in grado di scucire bei soldi per prendersi i tuoi giocatori?
La roma sono anni che sta cedendo i suoi giocatori a cifre assurde a club inglesi di seconda fascia, per dire... per quale ragione noi dovremmo aver "paura" di dire di no ad un PSG?

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La Roma vende ma avanti comprando e con l'idea di vincere e sistemarsi nei gradini alti in maniera definitiva: vende ma compra. L'attuale proprietà non penso che stia giocando per fare bella figura un anno e poi basta. La Juve invece si muove a tentoni, alla giornata (anche il discorso Conte al 15 luglio lo dimostra): vediamo cosa succede. Lo stesso fu con Conte, nessuno se lo aspettava.

Noi vendiamo, poi per mesi girano cazzate sui possibili campioni ed al limite vendiamo solo. Aspetto di vedere cosa compreremo, tanto uno tra Vidal e Pogba se ne andrà.

Tenuto conto che avevamo anche limiti in panchina e in altre parti del campo (Allegri o meno, Pirlo è quasi spompato, e non hai prospettive su quel ruolo o analogo. C'è Marchisio, ma hai sempre un uomo di valore in meno. Per non parlare della difesa e della fasce: la Juve sta proprio impalata sui sogni delle offerte di 20 milioni su giocatori che ne costano il doppio).

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Originariamente Scritto da MrVermont

Benitez ha fatto gli stessi punti di Mazzarri. Ergo Mazzarri = Benitez. Eh, il centrocampo era lo stesso eh. Solo che Mazzarri aveva decisamente meno qualità la davanti, visto che dal solo Cavani, siam passati a Higuain, Callejon e Meertens.

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Facciamo che ne riparliamo quando Conte e Mazzarri avranno due scudetti vinti in Spagna con una squadra diversa da Real e Barça e due finali di Champions di cui una vinta.

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Originariamente Scritto da MrVermont

Benitez un mese fa ha preso 24 punti da Conte ed è uscito 2 turni prima di Conte in EL :boh2:

Il campionato non conta un cazzo? di sicuro non è la champions, ma sicuramente conta più di una coppa italia del cazzo :ninzo:

Se poi parliamo della carriera nel complesso, chiaro che Benitez ha più trofei, ma allena anche da molti più anni.

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Se dobbiamo dirla tutta, Conte aveva a disposizione una formazione sulla carta più forte di quella del napoli (tra titolari e seconde linee).

In campionato la Juventus ha fatto enormemente meglio del napoli, in europa no.
Noi siamo usciti come terzi in un girone ridicolo, loro sono usciti a pari punti con la prima in un girone di ferro ed a testa altissima.

Poi si, loro sono usciti in EL contro la prima squadra decente che hanno incontrato... noi poco dopo.
Ma la differenza in CL è stata imbarazzante.

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Originariamente Scritto da MrVermont

Benitez ha fatto gli stessi punti di Mazzarri. Ergo Mazzarri = Benitez. Eh, il centrocampo era lo stesso eh. Solo che Mazzarri aveva decisamente meno qualità la davanti, visto che dal solo Cavani, siam passati a Higuain, Callejon e Meertens.

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mazzarri non è uscito dalla CL con 12 punti nel girone, su :asd:
ha avuto sfiga.

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

E paradossalmente mi dispiace che sarà Allegri il capro espiatorio, mentre Marotta l'eroe che decide di fare retro front...

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ormai marotta e c. hanno fatto la frittata e non si torna indietro. la mia paura è che questo possa essere l'ennesimo anno 0.
questi 3 anni potevano essere l'inizio ( e lo sono stato) di un ciclo vincente pure in europa. ed invece appena abbiamo iniziato ad ingranare e a recuperare
credibilità in italia ci tiriamo la zappa sui piedi. ripeto questa mi sà di mossa disperata tanto per tappare il buco lasciato.
tanto ad agnelli e c. che gli frega i soldi degli abbonamenti se li sono presi (con o senza conte e con o senza vidal).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Facciamo che ne riparliamo quando Conte e Mazzarri avranno due scudetti vinti in Spagna con una squadra diversa da Real e Barça e due finali di Champions di cui una vinta.

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Riparliamone quando Conte avrà li stessi anni di carriera alle spalle di Benitez. Poi ti dico: son convinto che Conte non vincerà mai una champions. Ma per me nell'ultima stagione ha fatto meglio di Benitez. Benitez era stato chiamato per fare meglio di Mazzarri. E ha fatto esattamente gli stessi punti.

Ma da quando si guarda ad una sola stagione per valutare l'abilità di un allenatore :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da alberace

mazzarri non è uscito dalla CL con 12 punti nel girone, su :asd:
ha avuto sfiga.

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Mo passo per il difensore di Mazzarri (che mi sta pure sul cazzo), ma il girone che superò due stagioni fa con Bayern, City e Villareal non è che fosse una passeggiata :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Vitor

Ma da quando si guarda ad una sola stagione per valutare l'abilità di un allenatore :bua:

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E allora che senso ha paragonare 2 allenatori dove uno ha 10 anni di carriera in più alle spalle? :asd:
Mi puoi paragonare Benitez a Mourinho (e per me Benitez per le squadre che ha allenato ha fatto meglio del Portoghese), ma paragonare la carriera di Conte con quella di Benitez quando ci son 10 anni e passa di differenza fa abbastanza ridere.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Benitez ha fatto gli stessi punti di Mazzarri. Ergo Mazzarri = Benitez. Eh, il centrocampo era lo stesso eh. Solo che Mazzarri aveva decisamente meno qualità la davanti, visto che dal solo Cavani, siam passati a Higuain, Callejon e Meertens.

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Mazzarri = Benitez è un grosso errore perché quando Mazzarri ha fatto il record in campionato non era in CL (mi pare)...mentre quando ha fatto bene in CL ha fatto cagare in campionato. Benitez, al primo anno, è riuscito a "sintetizzare" tutta l'esperienza Mazzarri in un solo anno : record di pt. in campionato, eccellente prestazione in CL (sfiga a parte), coppa Italia. Mazzarri ha impiegato 3-4 anni...benitez 1.

allo stato attuale delle cose roma e napoli dopo la notizia di ieri sono usciti a fare caroselli in città.
perchè loro adesso hanno un progetto ben avviato che solo la superjuve di questi 3 anni è riuscita a contenere.
senza contare che allo stato attuale hanno più soldi e più appeal per acquistare giocatori.
dopo la storia di ieri come credibilità la società juve ne esce con le ossa rotte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma90

Mazzarri = Benitez è un grosso errore perché quando Mazzarri ha fatto il record in campionato non era in CL (mi pare)...mentre quando ha fatto bene in CL ha fatto cagare in campionato. Benitez, al primo anno, è riuscito a "sintetizzare" tutta l'esperienza Mazzarri in un solo anno : record di pt. in campionato, eccellente prestazione in CL (sfiga a parte), coppa Italia. Mazzarri ha impiegato 3-4 anni...benitez 1.

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Guarda la rosa a disposizione però. O volete dirmi che il Napoli non si era rinforzato l'anno scorso :asd:

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Originariamente Scritto da MrVermont

Mo passo per il difensore di Mazzarri (che mi sta pure sul cazzo), ma il girone che superò due stagioni fa con Bayern, City e Villareal non è che fosse una passeggiata :asd:

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mission accomplished :smug:

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Originariamente Scritto da Glorfindel75

La Roma vende ma avanti comprando e con l'idea di vincere e sistemarsi nei gradini alti in maniera definitiva: vende ma compra. L'attuale proprietà non penso che stia giocando per fare bella figura un anno e poi basta. La Juve invece si muove a tentoni, alla giornata (anche il discorso Conte al 15 luglio lo dimostra): vediamo cosa succede. Lo stesso fu con Conte, nessuno se lo aspettava.

Noi vendiamo, poi per mesi girano cazzate sui possibili campioni ed al limite vendiamo solo. Aspetto di vedere cosa compreremo, tanto uno tra Vidal e Pogba se ne andrà.

Tenuto conto che avevamo anche limiti in panchina e in altre parti del campo (Allegri o meno, Pirlo è quasi spompato, e non hai prospettive su quel ruolo o analogo. C'è Marchisio, ma hai sempre un uomo di valore in meno. Per non parlare della difesa e della fasce: la Juve sta proprio impalata sui sogni delle offerte di 20 milioni su giocatori che ne costano il doppio).

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Abbi pazienda Glor, ma chi stiamo vendendo?
Me lo dici chi abbiamo venduto in questi anni?

La roma compra, il napoli compra ma entrambe hanno venduto giocatori importanti.
Noi ad oggi abbiamo venduto gli scarti di secco, la coppia che tanto ha fatto disperare conte (Matri e Giaccherini... due fondamentali pedine utilizzate centinaia di volte nella stagione precedente), qualche giovane che non faceva parte del progetto, peluso, vucinic e quagliarella.
Questi abbiamo venduto.

E sono arrivati i vidal, i litch, i pogba, i tevez, i Llorente ed una marea di giovani potenzialmente molto interessanti.

Poi magari domani vendono vidal e pogba e prendono cigarini e muntari, ma ad oggi questo discorso non ha senso.
Non abbiamo fatto spese importanti, ma non abbiano neanche ceduto pezzi importanti.

Citazione:

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Originariamente Scritto da MrVermont

E allora che senso ha paragonare 2 allenatori dove uno ha 10 anni di carriera in più alle spalle? :asd:
Mi puoi paragonare Benitez a Mourinho (e per me Benitez per le squadre che ha allenato ha fatto meglio del Portoghese), ma paragonare la carriera di Conte con quella di Benitez quando ci son 10 anni e passa di differenza fa abbastanza ridere.

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Si parlava di chi fosse ad oggi il miglior allenatore in Italia.
E per questioni di palmares e reputazione internazionale ad oggi mi sembra difficile andare oltre il nome di Benitez.
Poi sono opinioni.

migliore allenatore italiano che allenava in italia in serie a in piemonte