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Re: [CLUB] Juventus
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Originariamente Scritto da
Bobo
Quoto...
Chiaro che se torno indietro di qualche anno e mi rimetto nei panni del me stesso di quella stagione le valutazioni cambiano.
Perchè noi si veniva da due settimi posti ed il milan era la squadra di Ibra e Thiago Silva.
Ma a posteriori bisogna ammettere che probabilmente quel milan non era nulla di che al di fuori di quei due fenomeni, che viceversa noi non è che si sia vinto uno scudetto con una rosa da EL (indipendentemente da quello che piace credere a qualcuno), che a differenza nostra il milan ebbe anche parecchi infortuni e che aveva in più di noi pure le coppe.
Non sono e non ero contento di Allegri, che nella mia personale lista era probabilmente anche dietro a belli capelli (ed ho detto tutto), ma forse un minimo di equilibrio in più nei giudizi non guasterebbe.
Sì ma non è "equilibrio di giudizio" partire da alcune valutazioni personali e costruire il giudizio su di essi.
E' solo un giudizio diverso, non è detto che sia più equilibrato.
Nello specifico, sarà anche vero che la Juve non aveva una rosa scadente ma è tutto da vedere che NON fosse una rosa da EL: Milan e Inter erano sicuramente meglio, il Napoli forse. E' qualcosa di discutibile.
E la rosa del Milan non era "Ibrahimovic, Thiago Silva e basta", è una interpretazione anche questa molto discutibile: in quella rosa c'erano un bel po' di vecchietti ancora validi e qualche giocatore che diede il suo contributo come pato, cassano, boateng, ecc...
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Re: [CLUB] Juventus
Torna tutto, signori.
A Manchester gongolano.....
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Quoto...
Chiaro che se torno indietro di qualche anno e mi rimetto nei panni del me stesso di quella stagione le valutazioni cambiano.
Perchè noi si veniva da due settimi posti ed il milan era la squadra di Ibra e Thiago Silva.
Ma a posteriori bisogna ammettere che probabilmente quel milan non era nulla di che al di fuori di quei due fenomeni, che viceversa noi non è che si sia vinto uno scudetto con una rosa da EL (indipendentemente da quello che piace credere a qualcuno), che a differenza nostra il milan ebbe anche parecchi infortuni e che aveva in più di noi pure le coppe.
Non sono e non ero contento di Allegri, che nella mia personale lista era probabilmente anche dietro a belli capelli (ed ho detto tutto), ma forse un minimo di equilibrio in più nei giudizi non guasterebbe.
imho la questione è un'altra.
Che senso ha lamentarsi della presenza di Allegri quando Conte è uno dei principali responsabili della sua presenza (e volendo pure Agnelli e Marotta dato che potevano o cacciarlo a maggio o trattenerlo a luglio) ? Ha senso lamentarsi della presenza di allegri senza considerare come si è arrivati ad allegri ? Al 15 di luglio quali erano le alternative reali ?
Se Conte si fosse dimesso a maggio la juve avrebbe comunque scelto Allegri o avrebbe potuto contattare altri allenatori, tipo Deschamps ?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Loschi
La mia paura era proprio questa, che Vidal non fosse più integro, già lo scorso anno dopo metà campionato strepitoso e semi sparito per problemi fisici . Proprio per questo avrei voluto la sua cessione. Speriamo sia solo una cazzata e si riprenda subito.
"nulla di preoccupante" ed è il motivo imho per cui la juve si è tenuta in rosa pure Padoin.
Vidal ha anticipato il recupero e come per Rossi il sopraggiungere di problemi muscolari era altamente probabile, ma ciò non significa che sia irrecuperabile o si sia trasformato in Poulsen
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Re: [CLUB] Juventus
Ma, chiedo perchè sono ignorante, Vidal non si era operato di menisco???????
E adesso, invece, non ha avuto un infortunio muscolare??????
Se fosse così, a Manchester possono andare tranquillamente a cagher.
PS in questi giorni sto postando poco perchè il firewall dell'ufficio non fa passare questo sito :bua:
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
stefanoi
Vidal fuori 20 giorni/1 mese.
Comunque Allegri o jellato da far paura o fa allenamenti del cazzo :uhoh:
Al Milan aveva sempre l'infermeria piena (*) ed ora è riuscito a riempire anche quella della Juve :/
(*) Nel 2011-12 perse lo scudetto con Ibra anche a causa dei tantissimi infortunati nella seconda metà della stagione :sisi:
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Re: [CLUB] Juventus
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Re: [CLUB] Juventus
Ma è infatti Allegri che negli allenamenti entra a gamba tesa dei suoi giocatori e gli spacca le gambe.
O forse è lo staff tecnico/medico: ma la competenza di un allenatore non mi pare possa essere quella. Magari è la società ad avere colpe se vede che un allenatore si fida di un certo staff e non si accorge che si fida male e non interviene per farglielo capire...
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Re: [CLUB] Juventus
Ma sbaglio o anni fa la juventus si era creata un proprio staff medico/preparatori indipendente dalle scelte del tecnico? :mah:
Mi sembra di ricordare questa cosa... è ancora così?
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Ma sbaglio o anni fa la juventus si era creata un proprio staff indipendente dalle scelte del tecnico? :mah:
Mi sembra di ricordare questa cosa... è ancora così?
Non lo so sinceramente, ma anche per il discorso infortunati (intendendo con questo ogni anno la croce rossa negli spogliatoi), io la colpa la vedo sempre nella società.
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Re: [CLUB] Juventus
Comunque Vidal è tornato dalla nazionale e si è fatto male li, va bene che Allegri porta sfiga, ma stavolta non è colpa sua ne dello staff.
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Re: [CLUB] Juventus
Non penso proprio Bobo, e comunque gli allenamenti sono diretti dall'allenatore e dal suo secondo, per cui anche se lo staff non fosse scelto da primi due, gli allenamenti sarebbero definiti e diretti comunque da loro.
I preparatori atletici seguono sempre (o concordano con) le direttive dell'allenatore.
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Angels
Comunque Vidal è tornato dalla nazionale e si è fatto male li, va bene che Allegri porta sfiga, ma stavolta non è colpa sua ne dello staff.
Però angels bisogna vedere come ci è arrivato in nazionale: non dimenticare che ha accelerato il recupero post mondiale per essere disponibile per la prima di campionato e magari questo lo ha affaticato.
Poi per carità, meglio un affaticamento muscolare di un guaio all'articolazione, ci mancherebbe, però non sono bei segnali, specialmente per quello che dicevo stamattina a proposito della sfida col milan.
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Re: [CLUB] Juventus
Vedremo quanto vale la Juve senza Vidal, visto che si poteva darlo via...
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Re: [CLUB] Juventus
Onestamente, per quanto reputi Vidal straordinario, il reparto centrale è quello che mi preoccupa di meno.
Si può spostare Asamoah al centro e mettere Evra, oppure si può mettere Pereyra o c'è il grande SP (Simone Padoin).
I
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Vedremo quanto vale la Juve senza Vidal, visto che si poteva darlo via...
Oltre a Vidal poi manca anche Pirlo, quindi sarà abbastanza dura, potrebbe giocare ancora Coman, ma stavolta più indietro rispetto alla partita con il Chievo
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Re: [CLUB] Juventus
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Vedremo quanto vale la Juve senza Vidal, visto che si poteva darlo via...
Beh, ma dipende a che prezzi eh... che se alla fine la miglior offerta arrivata era meno di 40mln, coi prezzi che si sentono in giro, col caspio se permetti
Citazione:
Originariamente Scritto da
hansolo
Onestamente, per quanto reputi Vidal straordinario, il reparto centrale è quello che mi preoccupa di meno.
Si può spostare Asamoah al centro e mettere Evra, oppure si può mettere Pereyra o c'è il grande SP (Simone Padoin).
I
:sisi:
Marchisio a fare il Pirlo, Pogba e poi uno tra Asa e Pereyra a fare l'altro.
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Beh, ma dipende a che prezzi eh... che se alla fine la miglior offerta arrivata era meno di 40mln, coi prezzi che si sentono in giro, col caspio se permetti
Non ne faccio una questione di prezzi: vorrei vedere semplicemente questa Juve senza un Vidal ed un degno sostituto, come si comporterà in Italia e in Europa (soprattutto). Magari Allegri mette in campo una formazione che potrebbe fare esclamare: "Però! Dopotutto se si vendeva Vidal, incassando e non prendendo altro, non è così male!"
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Glorfindel75
Non ne faccio una questione di prezzi: vorrei vedere semplicemente questa Juve senza un Vidal ed un degno sostituto, come si comporterà in Italia e in Europa (soprattutto). Magari Allegri mette in campo una formazione che potrebbe fare esclamare: "Però! Dopotutto se si vendeva Vidal, incassando e non prendendo altro, non è così male!"
Anche vendendo sia Pogba che Vidal si poteva rimanere competitivi in Italia eh... Cioè Pirlo Marchisio e Asamoah sono tutti e tre centrocampisti di ottimo livello, il problema è che se vuoi fare sto benedetto salto di qualità in rosa devi avere i migliori, ed è altrettanto importante avere riserve di qualità.
Se ci facciamo andare bene il ragionamento "vendiamo e non reinvestiamo i soldi perché tanto si vive anche così" non andremo lontano.
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
imho la questione è un'altra.
Che senso ha lamentarsi della presenza di Allegri quando Conte è uno dei principali responsabili della sua presenza (e volendo pure Agnelli e Marotta dato che potevano o cacciarlo a maggio o trattenerlo a luglio) ? Ha senso lamentarsi della presenza di allegri senza considerare come si è arrivati ad allegri ? Al 15 di luglio quali erano le alternative reali ?
Se Conte si fosse dimesso a maggio la juve avrebbe comunque scelto Allegri o avrebbe potuto contattare altri allenatori, tipo Deschamps ?
E per quale motivo le dimissioni a luglio avrebbero pregiudicato l'arrivo di deschamps?
Esattamente cosa sarebbe cambiato, se le dimissioni fossero arrivate a maggio?
Comunque a metà luglio c'erano disponibili (e forse lo sono anche ora) Spalletti e Mancini, oltre ad Allegri.
Questa teoria che pure la scelta di Allegri è dipesa da Conte, è strana forte :asd: .
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Re: [CLUB] Juventus
Ecco iniziamo, manco siamo partiti e già dobbiamo affidarci ai pellegrinaggi
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
tomlovin
E per quale motivo le dimissioni a luglio avrebbero pregiudicato l'arrivo di deschamps?
Esattamente cosa sarebbe cambiato, se le dimissioni fossero arrivate a maggio?
Comunque a metà luglio c'erano disponibili (e forse lo sono anche ora) Spalletti e Mancini, oltre ad Allegri.
Questa teoria che pure la scelta di Allegri è dipesa da Conte, è strana forte :asd: .
Perché vuoi negare che il prendere un allenatore al 16 di luglio equivalga a pescare tra le seconde scelte rispetto a maggio ?
Ad ogni modo questo discorso è una conseguenza di un altro già fatto.
Al 16 di luglio è molto probabile che la Juve cercasse un allenatore che accettasse/avallasse/non chiedesse di rivoluzionare il mercato fatto fino a quel momento.
Imho c'è una bella differenza tra cercare un allenatore a maggio con la possibilità di fare mercato in base alle sue idee tattiche e cercarlo al 15 di luglio con la probabile esigenza di dover accettare quanto organizzato fino a quel momento.
Per me la Juve al 15 di luglio non ha detto ai vari candidati "ti vendo chi non ti piace, ti compro chi vuoi" ma è più probabile che abbia offerto un progetto abbastanza definito e con poche possibilità di modifica "questi sono gli acquisti, questo sono quelli che forse arrivano, questi sono quelli che vorremmo vendere e questi che vorremmo tenere. Ti vanno bene o ciao ?"
Quindi di fatto le dimissioni di conte dopo aver impostato il mercato della Juve hanno influito anche sulla scelta del successore
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Re: [CLUB] Juventus
Citazione:
Originariamente Scritto da
Camus
Perché vuoi negare che il prendere un allenatore al 16 di luglio equivalga a pescare tra le seconde scelte rispetto a maggio ?
Per lo stesso motivo per cui tu tenti di addossare a quelle dimissioni ritardate ogni male della Juve, immagino: convinzioni personali.
Citazione:
Ad ogni modo questo discorso è una conseguenza di un altro già fatto.
Al 16 di luglio è molto probabile che la Juve cercasse un allenatore che accettasse/avallasse/non chiedesse di rivoluzionare il mercato fatto fino a quel momento.
Imho c'è una bella differenza tra cercare un allenatore a maggio con la possibilità di fare mercato in base alle sue idee tattiche e cercarlo al 15 di luglio con la probabile esigenza di dover accettare quanto organizzato fino a quel momento.
Per me la Juve al 15 di luglio non ha detto ai vari candidati "ti vendo chi non ti piace, ti compro chi vuoi" ma è più probabile che abbia offerto un progetto abbastanza definito e con poche possibilità di modifica "questi sono gli acquisti, questo sono quelli che forse arrivano, questi sono quelli che vorremmo vendere e questi che vorremmo tenere. Ti vanno bene o ciao ?"
Quindi di fatto le dimissioni di conte dopo aver impostato il mercato della Juve hanno influito anche sulla scelta del successore
Nientemeno.
Cioè, con un mese e mezzo di tempo per fare mercato, la Juve ha scelto comunque di NON cambiare i suoi piani, anche a costo di autolimitarsi nella scelta dell'allenatore.
E inoltre, sempre secondo i tuoi ragionamenti, Conte non solo è responsabile dell'acquisto di Morata (5 gg dopo essersene andato), del non-riscatto di Zaza, Gabbiadini, ecc... ma anche del mancato arrivo di Deschamps.
Sono curioso di sapere di cos'altro sarà responsabile (e, ovviamente, incolpevole la società) la prossima volta.
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Re: [CLUB] Juventus
Tra Maggio e Luglio ci sono stati anche i mondiali....con tutta la rotazione di allenatori che ne consegue. La Juve ha scelto il proprio allenatore 1 mese dopo le altre squadre e non è proprio la situazione ideale per trovare prime scelte tra tecnici :asd:
Per assurdo, a Maggio la Juve avrebbe potuto contattare Deschamps come ha fatto il MUTD per l'olandese...oppure "prenotare" Perdelli (con tutte le ripercussioni possibili sulle convocazioni, rotture col gruppo Juve, etc.)
Allegri è arrivato a metà luglio in maniera inattesa, ufficializzato il 16...ha incontrato la squadra il 17 Luglio...e di certo avrà avuto bisogno di qualche giorno per conoscere giocatori, caratteristiche, impostare delle soluzioni tattiche e cominciare a parlare di "mercato".
Per dirne uno...Morata è arrivato il 18 Luglio a Torino (dopo una trattativa già avviata con Conte e momentaneamente bloccata), quindi un giocatore scelto dalla società e accettato dal tecnico...più che un giocatore richiesto dal tecnico :asd:
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Re: [CLUB] Juventus
Da maggio a luglio non cambia assolutamente niente, per prendere un allenatore che guida la Francia ai mondiali e che è rimasto a guidare la francia dopo i mondiali :asd: .
Prima del mondiale non sarebbe ovviamente venuto, il 16 luglio (cioè subito dopo il mondiale) lo si poteva prendere tranquillamente lo stesso.
