[CLUB] Juventus

Tom, qui nessuno dice Conte abbia anche la colpa della fame nel mondo e che la società non abbia nessuna responsabilità nelle scelte fatte questa estate (per dire... se vedi che a Maggio il tuo tecnico è con un piede fuori la porta, potevano forzare un addio - per quanto doloroso - e bon... senza tentare di ricucire qualcosa che a posteriori è risultato ben rotto).

Ma credo che te sia l'unico a pensare che poter pianificare le cose "con calma" a partire da Maggio sia uguale a trovarti il 15 di luglio senza un tecnico e con un mercato impostato a metà e sulle esigenze di un altro.

Tanto vale allora fare il mercato nei tre giorni del condor e fregarsene del ritiro e della preparazione :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Da maggio a luglio non cambia assolutamente niente, per prendere un allenatore che guida la Francia ai mondiali e che è rimasto a guidare la francia dopo i mondiali :asd: .

Prima del mondiale non sarebbe ovviamente venuto, il 16 luglio (cioè subito dopo il mondiale) lo si poteva prendere tranquillamente lo stesso.

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Per me Deschamps non è mai stato vicino alla Juventus, eh...ma è un esempio.
E' fuori dubbio che tra maggio e luglio c'è un grosso abisso.

A Maggio la società avrebbe potuto proporre all'eventuale tecnico un progetto nuovo così da poter avere tre mesi di mercato, osservare i candidati al mondiale, attivarsi sia pre che post mondiale (anticipando, magari, l'aumento dei prezzi per giocatori di suo interesse).
A Luglio la società si è messa alla ricerca di un tappabuchi, proponendo un progetto già abbozzato da un altro, con mercato già avviato un mese e più...e già indirizzato verso alcuni obiettivi :boh2:

Ovvio che le due proposte hanno un fascino diverso :boh2:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Bobo

Tom, qui nessuno dice Conte abbia anche la colpa della fame nel mondo e che la società non abbia nessuna responsabilità nelle scelte fatte questa estate (per dire... se vedi che a Maggio il tuo tecnico è con un piede fuori la porta, potevano forzare un addio - per quanto doloroso - e bon... senza tentare di ricucire qualcosa che a posteriori è risultato ben rotto).

Ma credo che te sia l'unico a pensare che poter pianificare le cose "con calma" a partire da Maggio sia uguale a trovarti il 15 di luglio senza un tecnico e con un mercato impostato a metà.

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Non ho detto che è uguale, ho detto che la situazione era modificabile.
E che di sicuro è assurdo far risalire sempre TUTTO alle dimissioni di Conte.
Cioè, rendetevi conto: secondo voi Conte, dimettendosi, ha fatto forse più di quel che sarebbe riuscito a fare rimanendo alla Juve :asd: .

1) Ha preso Morata (cinque giorni dopo essersene andato), bruciando così tutto il budget del mercato.
2) Ha impedito che arrivasse Deschamps.
3) Ha costretto la Juve a prendere Allegri.
4) Ha indirizzato il mercato premondiale (che non esiste, praticamente non s'è mosso nessuno) e postmondiale (anche se è andato via appena due giorni dopo il mondiale e gli acquisti gli altri li hanno fatti DOPO... la Juve sicuramente li avrebbe fatti tutti tra 14 e 16 luglio).

L'ho detto: sono curioso di sapere cos'altro :asd: .

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Non ho detto che è uguale, ho detto che la situazione era modificabile.
E che di sicuro è assurdo far risalire sempre TUTTO alle dimissioni di Conte.
Cioè, rendetevi conto: secondo voi Conte, dimettendosi, ha fatto forse più di quel che sarebbe riuscito a fare rimanendo alla Juve :asd: .

1) Ha preso Morata (cinque giorni dopo essersene andato), bruciando così tutto il budget del mercato.
2) Ha impedito che arrivasse Deschamps.
3) Ha costretto la Juve a prendere Allegri.

L'ho detto: sono curioso di sapere cos'altro :asd: .

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No. Semplicemente Conte, dimettendosi a metà luglio, ha costretto la società a ripiegare in tempi brevissimi (1-2 giorni, visto che il ritiro era già cominciato :facepalm: )su "rimanenze" di allenatori e costretto poi a rivedere in fretta e furia le operazioni intavolate nel mese e mezzo di calciomercato.

A Maggio la società avrebbe avuto molto più tempo per scegliere il proprio tecnico ( anche tra allenatori "occupati" ) e avviare le trattative di mercato in maniera concordata con il tecnico effettivo.

Poi, cazzo, dimentichi che a Fine giugno si risolvono le comproprietà :
Zaza, Berardi, Boakye,Gabbiadini, Immobile, Marrone, Masi, Pasquato, Sorensen
Tutti giocatori su cui Conte ha avuto voce in capitolo e con Allegri che è arrivato a giochi fatti.

Ma anche i prestiti tipo Osvaldo, le operazioni Evra e Morata (su cui Allegri ha potuto decidere, senza neppure conoscere la squadra, se accettare o meno ...magari, che ne so, avrebbe preferito tenersi Osvaldo a 10-13 mln ).

Oppure il rinnovo di Pirlo (fatto a inizio giugno, mi pare) su cui ha deciso Conte :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Non ho detto che è uguale, ho detto che la situazione era modificabile.
E che di sicuro è assurdo far risalire sempre TUTTO alle dimissioni di Conte.
Cioè, rendetevi conto: secondo voi Conte, dimettendosi, ha fatto forse più di quel che sarebbe riuscito a fare rimanendo alla Juve :asd: .

1) Ha preso Morata (cinque giorni dopo essersene andato), bruciando così tutto il budget del mercato.
2) Ha impedito che arrivasse Deschamps.
3) Ha costretto la Juve a prendere Allegri.
4) Ha indirizzato il mercato premondiale (che non esiste, praticamente non s'è mosso nessuno) e postmondiale (anche se è andato via appena due giorni dopo il mondiale e gli acquisti gli altri li hanno fatti DOPO... la Juve sicuramente li avrebbe fatti tutti tra 14 e 16 luglio).

L'ho detto: sono curioso di sapere cos'altro :asd: .

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1)No. Se Allegri ha avallato il suo acquisto allora qualcunaltro lo deve avere proposto. Evidentemente per te sono stati solo Marotta e Paratici. Dato che è noto che COnte sul mercato non mettesse becco.
2)No. Come ti hanno scritto gli altri, forse hai ecceduto nella sintesi
3)No. vedi il punto 2
4)No. Come già detto in passato il mercato della juve è stato totalmente finanziato dalle cessioni. Queste cessioni sono avvenute sia tramite le comproprietà sia la cessione delle riserve. In entrambi i casi quasi tutte sono state ufficializzate prima di Conte.

Diavolo Tom, se devi usare l'argomento dell'uomo di paglia puoi farlo molto meglio di così :bua:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Zuma90

No. Semplicemente Conte, dimettendosi a metà luglio, ha costretto la società a ripiegare in tempi brevissimi (1-2 giorni, visto che il ritiro era già cominciato :facepalm: )su "rimanenze" di allenatori e costretto poi a rivedere in fretta e furia le operazioni intavolate nel mese e mezzo di calciomercato.

A Maggio la società avrebbe avuto molto più tempo per scegliere il proprio tecnico ( anche tra allenatori "occupati" ) e avviare le trattative di mercato in maniera concordata con il tecnico effettivo.

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Del tipo..? Di chi stiamo parlando?
Chi sono questi allenatori che sarebbero potuti arrivare se Conte fosse andato via prima?

Deschamps è una cosa inventata (già detto il perchè), poi..?

Citazione:

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Poi, cazzo, dimentichi che a Fine giugno si risolvono le comproprietà :
Zaza, Berardi, Boakye,Gabbiadini, Immobile, Marrone, Masi, Pasquato, Sorensen
Tutti giocatori su cui Conte ha avuto voce in capitolo e con Allegri che è arrivato a giochi fatti.

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Vero.
Ma tu dimentichi che per risolvere le comproprietà a tuo favore ci devi mettere i soldi :asd: .

Quali soldi avrebbe messo, la Juve? Per prendere chi?
Molti di quei nomi sono messi là giusto per fare numero, alla Juve non interessa e non è mai interessato riscattarli (per vari motivi): Boakye, Immobile, Marrone, Masi, Pasquato è tutta gente di cui alla Juve non è mai fregato niente e che non sarebbero arrivati, indipendentemente da Conte.
Sorensen è arrivato ed è stato rispedito in prestito da Allegri stesso.
Rimangono giusto i soliti tre: Zaza, Berardi e Gabbiadini. Quanti di questi avrebbe preso, la Juve (sempre ammesso e non concesso che sia stato Conte a non volerli riscattare subito)? Uno, massimo due.
Al posto di Morata.
Tutta qua, la differenza, dando per buone tutte le ipotesi a vostro favore.

Citazione:

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Ma anche i prestiti tipo Osvaldo, le operazioni Evra e Morata (su cui Allegri ha potuto decidere, senza neppure conoscere la squadra, se accettare o meno ...magari, che ne so, avrebbe preferito tenersi Osvaldo a 10-13 mln ).

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Osvaldo :asd: ?
Osvaldo aveva un DDR molto più alto e aveva fatto una stagione negativa: in base a cosa, ipotizzi che Allegri avrebbe voluto lui e non Morata?

Evra è stato preso il 21 luglio, BEN OLTRE le dimissioni di Conte e l'arrivo di Allegri.
Morata anche.
Nessuno dei due c'entra niente, col discorso.

Citazione:

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Oppure il rinnovo di Pirlo (fatto a inizio giugno, mi pare) su cui ha deciso Conte :asd:

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Quello sì.
Ma Allegri stesso ha dichiarato che Pirlo per lui è imprescindibile o roba del genere, quindi :asd: ...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Camus

1)No. Se Allegri ha avallato il suo acquisto allora qualcunaltro lo deve avere proposto. Evidentemente per te sono stati solo Marotta e Paratici. Dato che è noto che COnte sul mercato non mettesse becco.

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Ed il fatto che l'abbia "proposto" implica che l'acquisto sia sua responsabilità, anche se se n'era andato cinque giorni prima.
Cazz, Camus, spero che nessuno proponga niente quando tu sei nei paraggi: quello rischia di trovarsi in galera senza manco sapere perchè.

Citazione:

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2)No. Come ti hanno scritto gli altri, forse hai ecceduto nella sintesi

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Oh, l'hai scritto tu che le dimissioni ritardate di Conte hanno reso più difficile l'arrivo di Deschamps, eh... se vuoi, te lo quoto.

Citazione:

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3)No. vedi il punto 2

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Anche questo l'hai scritto tu.
Hai detto che se Conte fosse andato via, si sarebbe potuto scegliere meglio rispetto ad Allegri.
Allora, come dicevo a Zuma, sentiamo nomi e cognomi di questa gente che a maggio sarebbe potuta arrivare e a metà luglio no. Sono curiosissimo, lo ammetto.

Citazione:

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4)No. Come già detto in passato il mercato della juve è stato totalmente finanziato dalle cessioni. Queste cessioni sono avvenute sia tramite le comproprietà sia la cessione delle riserve. In entrambi i casi quasi tutte sono state ufficializzate prima di Conte.

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Vedi discorso fatto a Zuma: inutile attaccarsi alle comproprietà di gente di cui alla Juve non è mai fregato niente, i nomi veri sono sempre i soliti tre: Zaza, Gabbiadini e Berardi.
E al massimo (ma proprio a dire tanto) ne sarebbero arrivati DUE, al posto di Morata.
Sconvolgimento, eh?

Citazione:

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Diavolo Tom, se devi usare l'argomento dell'uomo di paglia puoi farlo molto meglio di così :bua:

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Argomento dell'uomo di paglia?
Che vuoi dire?

straw man argument, cerca :sisi:

Capito, grazie.

Citazione:

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Originariamente Scritto da tomlovin

Del tipo..? Di chi stiamo parlando?
Chi sono questi allenatori che sarebbero potuti arrivare se Conte fosse andato via prima?

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A Maggio la Juventus avrebbe potuto anche "strappare" allenatori occupati, italiani o esteri. Di certo non puoi farlo coi ritiri già iniziati e con un mercato già avviato. A metà luglio, con la squadra già che si allena, non hai tempo ...ti prendi uno di quelli senza squadra e stop. Di certo non puoi impiegare 1-2 settimane di trattative per l'allenatore (RIPETO: il ritiro era già iniziato ;) )

Citazione:

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Vero.
Ma tu dimentichi che per risolvere le comproprietà a tuo favore ci devi mettere i soldi :asd: .

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Risolvere le proprietà costa, vero...ma costa meno che prendere giocatori per intero.

Citazione:

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Osvaldo :asd: ?
Osvaldo aveva un DDR molto più alto e aveva fatto una stagione negativa: in base a cosa, ipotizzi che Allegri avrebbe voluto lui e non Morata?

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:uhoh:

Citazione:

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Evra è stato preso il 21 luglio, BEN OLTRE le dimissioni di Conte e l'arrivo di Allegri.
Morata anche.
Nessuno dei due c'entra niente, col discorso.

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Ma come non c'entrano ? :asd: Le trattative erano state avviate già da tempo con Conte.

Tom, che ti devo dire, come i miei argomenti non ti convincono, così i tuoi non convincono me :alesisi:

Sta cosa dei cinque giorni di Morata è bellissima, considerando poi che solamente 2/3 di questi sono dovuti al ritardo perché è successo il casino con Conte :asd:

Fatto male pure Carlitos?
Vabbe via, a questo punto rinominiamo il club in "il club necronomicon" e siamo a posto.
A confronto con questa stagione, L'esorcista è un film con Jim carrey

è tornato il cimitero indiano sotto vinovo?

MA (bestemmie random) non abbiamo avuto quasi niente l'anno scorso ed ora arriva Alegher e lo staff agonia e si iniziano ad infortunare a nastro? Ma chiamate DON ZAUCHER!

Gia' me lo immagino l'attacco con Lolrente ed in Nano....mamma mia.

Edita fai il bravo... :bua:

ci dev'essere qualcosa di terribilmente sbagliato in Allegri e nel suo staff

quoto le bestemmie random di frittole

E che cavolo, inizio stagione con millemila infortuni. Speriamo sia solo un caso ...

gli infortuni sono colpa di Conte :sisi:

mamma mia Allegri porta proprio sfiga

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ciccius81

gli infortuni sono colpa di Conte :sisi:

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No, gli infortuni potrebbero essere colpa della tournée voluta dalla società ma che conte non voleva fare :sisi:

Di sicuro non può essere un caso.

Ma l'anno scorso non andarono in Tourne' lo stesso? Perche' non ricordo, pero' ricordo che di infortuni non ce ne sono stati cosi' tanti ad inizio stagione.

del neri, ferrara, zaccheroni, ranieri. Anni ed anni con infortuni a raffica.

3 anni di Conte, pochissimi infortuni quasi tutti traumatici.

ed ora allegri.

Tanto per sottolineare ancora la differenza tra un grande allenatore e dei mediocri dannosi.