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La Giustizia uguale per tutti
confrontate con
Ora, se ammazzo a pugni un vecchio mi danno 4 anni e mezzo, se rompo il naso a uno che sta tirando sassi alla polizia me ne danno 3
La cosa divertente e' che sono usciti a poche righe sul corriere online e risalta parecchio la differenza della pena rispetto al crimine.
Mi chiedo perche' diamine non si voglia ammettere che la giustizia italiana e' completamente affidata al caso e al giudice di turno, e' evidente che non esiste piu' una pena giusta ne' tantomeno certezze.
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Riferimento: La Giustizia uguale per tutti
Ma no, ma no, ci sono aggravanti, attenuanti, le fasi della luna e la direzione del vento da prendere in considerazione.
:snob:
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Riferimento: La Giustizia uguale per tutti
Non posso che dare ragione.
Vorrei che si potesse riconoscere serenamente che in Italia c'è una emergenza giustizia (sotto TUTTI i punti di vista) che richiede interventi il più duri e decisi possibile, al di là del gorilla nella cristalleria.
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Riferimento: La Giustizia uguale per tutti
La cosa che mi fa morire dalle risate è che problemi come questo si risolverebbero a costo zero, mettendo mano alle norme. Quello che manca è la volontà.
:boh2:
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Riferimento: La Giustizia uguale per tutti
Patteggiando, per l'omicidio preterintenzionale* si arriva anche a meno di 4 anni...
E' la pena per il pizzaiolo che mi sembra elevata, bisogna vedere perchè.
*Reato che prima del "patteggiamento allargato" (legge del 2003, PdC Berlusconi, guardasigilli Chiwaz senior) non sarebbe stato patteggiabile.
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Riferimento: La Giustizia uguale per tutti
mah.
Onestamente a me sembra poco quella del romeno :boh2:
3 anni (per di più a casa) sono una pena "adeguata" (alla fine, non so, magari il tizio è sfigurato, ha dovuto metter qualche dente nuovo, qualche problema al naso..)
Sono i 4 anni ad uno che ammazza di botte un vecchio in fin di vita :boh2:
ad eccezione di omicidi "casuali" o comunque indiretti (es incidente in macchina o incidente vario o incidente sul lavoro..) o legati alla legittima difesa....per me si dovrebbe parlare di ALMENO 10 anni.
Non conosco minimamente leggi e leggine...ma 'sto tizio, ora, tra buona condotta, domiciliari, nessunotocchicaino...fra un paio di mesi è già fuori :asd:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Jaqen
Non posso che dare ragione.
Vorrei che si potesse riconoscere serenamente che in Italia c'è una emergenza giustizia (sotto TUTTI i punti di vista) che richiede interventi il più duri e decisi possibile, al di là del gorilla nella cristalleria.
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Comunque sono sempre dell'idea che la common law sia migliore della civil law.
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Riferimento: La Giustizia uguale per tutti
Della common law non piace il concetto per cui ogni cavolo di ruling allo stesso livello legislativo costituisce precedente per lo stesso livello :|, per il resto potrei anche essere d'accordo.
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Originariamente Scritto da
Odysseus
this
Comunque sono sempre dell'idea che la common law sia migliore della civil law.
Potresti approfondire?
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Originariamente Scritto da
TeoN
..
Ora, se ammazzo a pugni un vecchio mi danno 4 anni e mezzo, se rompo il naso a uno che sta tirando sassi alla polizia me ne danno 3
...
se colpisci uno con il casco, questi va in coma e, fortunatamente non crepa, ti becchi 3 anni di domiciliari con tanto di permesso per andare a lavorare.
Se picchi uno, questi va in coma e crepa te ne becchi 4 e mezzo in galera.
pene ridicole? pigliatela col legislatore. se il max per l'omicidio colposo sono 5 anni che c'entra il giudice?(che, tra l'altro, ne ha inflitti 4 e mezzo, praticamente il max della pena, e patteggiando).
che ti devo dire. il vecchietto è stato sfigato. se fosse morto preso sotto da un'auto, l'extra ue avrebbe preso fino a 10 anni.
ma come? piglio sotto uno in auto e becco 10 anni, lo ammazzo a pugni e ne becco max 5? ma che logica c'è?
chiedi ad angelino :boh2:
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Originariamente Scritto da
abaper
se colpisci uno con il casco, questi va in coma e, fortunatamente non crepa, ti becchi 3 anni di domiciliari con tanto di permesso per andare a lavorare.
Se picchi uno, questi va in coma e crepa te ne becchi 4 e mezzo in galera.
pene ridicole? pigliatela col legislatore. se il max per l'omicidio colposo sono 5 anni che c'entra il giudice?(che, tra l'altro, ne ha inflitti 4 e mezzo, praticamente il max della pena, e patteggiando).
che ti devo dire. il vecchietto è stato sfigato. se fosse morto preso sotto da un'auto, l'extra ue avrebbe preso fino a 10 anni.
ma come? piglio sotto uno in auto e becco 10 anni, lo ammazzo a pugni e ne becco max 5? ma che logica c'è?
chiedi ad angelino :boh2:
Ma che ?
Il tizio col casco, lesioni personali gravi -> 3 - 7 anni.
Il tizio che ha menato, omicidio preterintenzionale -> 10 - 18 anni
Non ho capito come ti è venuta questa serie di robe che hai scritto sopra.
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Nero
Ma che ?
Il tizio col casco, lesioni personali gravi -> 3 - 7 anni.
Il tizio che ha menato, omicidio preterintenzionale -> 10 - 18 anni
Non ho capito come ti è venuta questa serie di robe che hai scritto sopra.
Allora quello romano ci sta e l'altro che non si capisce...(ma è preterintenzionale o colposo?)
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Citazione:
Originariamente Scritto da
ale#12
Potresti approfondire?
Guarda, mi piacerebbe approfondire anche a me ma purtroppo la mia ignoranza in materia è sconfinata:chebotta:
La mia affermazione nasceva da una conversazione sul tema avuta con un conoscente decisamente competente in materia: in breve, secondo lui, dal punto di vista teorico, la civil law è superiore ma, nella pratica, i paesi che adottano la common law hanno tendenzialmente un sistema giudiziario più efficiente.
Mi avevo spiegato la cosa in modo convincente e portando degli esempi ma, sinceramente, non ricordo bene e non saprei fare altrettanto:blush:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Il Nero
Ma che ?
Il tizio col casco, lesioni personali gravi -> 3 - 7 anni.
Il tizio che ha menato, omicidio preterintenzionale -> 10 - 18 anni
Non ho capito come ti è venuta questa serie di robe che hai scritto sopra.
perchè pensavo fosse omicidio colposo.
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vogliamo la testa di Abaper su un palo for greater justice :sisi:
Scherzi a parte, l'articolo parla di omicidio preterintenzionale non colposo ( anche perche' per quanto ignorante vedo dura un colposo vista l'aggressione premeditata )
comunque al di la' dei tecnicismi trovo assurdi i due verdetti, troppi tre anni per una cascata, troppo pochi 4 e mezzo per un omicidio
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per me son solo troppo pochi i 4 anni e mezzo :sisi:
I 3 anni ci possono stare (dipende anche dai "danni")
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una frattura al setto nasale 3 anni son veramente troppi, suvvia
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Originariamente Scritto da
TeoN
una frattura al setto nasale 3 anni son veramente troppi, suvvia
ovvio, dipende anche dai danni.
Per un naso rotto sì, 3 anni son troppi.
Per un naso rotto, denti spaccati, danni economici etc...sono il giusto.
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Riferimento: La Giustizia uguale per tutti
no solo setto nasale rotto, un solo colpo di casco in faccia, ho visto il filmato e la intervista al ragazzo colpito subito dopo il fatto gia' ai tempi.
oltre alla condanna il colpevole ha gia' pagato 25.000 euri al ragazzo per la rinoplastica al setto e i danni.
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Bisogna anche contare che sono domiciliari + lavoro, mica galera...comunque è il minimo...(per legge)
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Ma in generale io trovo ridicolo tutto il sistema di sconti di pena ecc...
Li dice che i 4 anni e mezzo sono stati patteggiati. Ora, non mi ricordo quanto si puù ridurre la pena, ma mi sembra di ricordare che tra rito abbreviato, indulto ecc... siano parecchi.
Comunque concordo, va cambiata la legislazione. IMHO per aggressione, a seconda della gravità delle lesioni e delle motivazioni, la detenzione ci vuole. Nel caso del ragazzo con il casco, mi pare di ricordare che non è stata legittima difesa, ma se ricordo bene motivazioni e dinamica, 1 annetto in galera e un multone/ risarcimento ci stava. più che altro perchè se uno tira sassi alla polizia, ci pensa la polizia. Non prendi un casco e glielo spacchi in faccia. L'aggressione va punita severamente, imho è un gradino sotto un eventuale omicidio preterintenzionale (perchè dall'aggredire all' uccidere passa poco, basta avere, appunto, un pò di "sfortuna"). Gli agenti di polizia non avevano bisogno di essere difesi, quindi l'intervento non era giustificato. Ma tenuto conto che ha risarcito il ragazzo, 1 anno imho sarebbe stato già adeguato...
Sull'omicidio ci sarebbe molto da dire. Io eliminerei sconti di pena, al massimo prevederei aggravanti e le pene a seconda delle motivazioni, aggravanti ecc... la terrei dai 30 anni all'ergastolo. Da scontare con 1 ora d'aria al giorno e lavorando per lo stato, per pagarsi il mantenimento.
In italia invece, come da esempio riportato sopra, è tutto uno sconto di pena ecc... e alla fine si arriva a pene ridicole.
E ormai siamo arrivati ad un punto in cui sicurezza e fiducia nella giustizia sono ai minimi storici.
Ci vorrebbe proprio una riforma profonda, seria e sostanziale della giustizia, e secondo me avrebbe un effetto domino nel
1) dissuadere criminali clandestini dal venire in italia
2) ridurre lo spazio di manovra della criminalità organizzata
3) fare da deterrente ai crimini violenti che ormai stanno diventando cosa diffusa con motivazioni sempre più futili.
Poi magari sbaglio, ma da profano dell'argomento è quello che mi viene da pensare riguardo la situazione attuale in italia.
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Originariamente Scritto da
TeoN
una frattura al setto nasale 3 anni son veramente troppi, suvvia
Sono tendenzialmente d'accordo con te, però devi considerare che avrebbe potuto ucciderlo...non so se hai visto il video: colpo violentissimo al capo con un oggetto decisamente resistente.
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Riferimento: La Giustizia uguale per tutti
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Originariamente Scritto da
Bloody83
Ma in generale io trovo ridicolo tutto il sistema di sconti di pena ecc...
Li dice che i 4 anni e mezzo sono stati patteggiati. Ora, non mi ricordo quanto si puù ridurre la pena, ma mi sembra di ricordare che tra rito abbreviato, indulto ecc... siano parecchi.
Io sono per un sistema "ad aggravanti" :sisi: Detto anche "sistema a concessionario" :snob: (perchè è come quando vai a comprare un'auto :asd:)
Ad esempio.
Omicidio colposo = 6 anni (base)
+ futili motivi = 3 anni
+ violenza gratuita = 2 anni
+ vernice metallizzata = 550€
__________________________________
TOTALE = 9 anni + 550€ prezzo chiavi in mano :snob:
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Originariamente Scritto da
Zuma90
Io sono per un sistema "ad aggravanti" :sisi: Detto anche "sistema a concessionario" :snob: (perchè è come quando vai a comprare un'auto :asd:)
Ad esempio.
Omicidio colposo = 6 anni (base)
+ futili motivi = 3 anni
+ violenza gratuita = 2 anni
+ vernice metallizzata = 550€
__________________________________
TOTALE = 9 anni + 550€ prezzo chiavi gettate :snob:
Fixed:sisi:
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Originariamente Scritto da
Odysseus
Sono tendenzialmente d'accordo con te, però devi considerare che avrebbe potuto ucciderlo...non so se hai visto il video: colpo violentissimo al capo con un oggetto decisamente resistente.
l'avesse ammazzato sarebbe omicidio preterintenzionale o colposo e allora diverso paragone. Gli ha solo rotto il naso e per quello lo devi giudicare.