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Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
Ieri a Bologna è stato presentato il primo prototipo industriale di reattore a Fusione Fredda. Chiamato dagli esperti "catalizzatore di energia", questo apparecchio riesce a sfruttare l'ipotetico principio teorico della fusione fredda, in questo caso tra atomi di nichel e idrogeno, producendo enormi quantità d'energia in uscita, pari a 15 volte quella in entrata. Nell'esperimento è stato rilevato un quantitativo di energia in uscita pari a 12KW, dati 600W di energia in entrata. Il progetto del catalizzatore è, purtroppo, coperto da segreto industriale, inoltre i finanziatori non sono italiani. Qui i link e i video dell'evento:
- Bologna, 14/1/11 - Cronaca test fusione fredda del reattore Nichel-Idrogeno Focardi-Rossi
- Fusione nucleare a freddo - "A Bologna ci siamo riusciti"
- Fusione fredda. L’alba di una nuova era?
Video:
http://www.youtube.com/watch?v=z-0WvK2b7dU
http://www.youtube.com/watch?v=u-Ru1eAymvE
http://www.youtube.com/watch?v=dmHZrhTQhUc
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Ora io non sono un esperto di fisica nucleare o simili, però sono ugualmente curioso di capire innanzitutto la veridicità di questo esperimento e le implicazioni teorico-pratiche della fusione fredda. Se fosse davvero così sarebbe davvero un passo enorme per il mondo "energetico" e per la capacità di produzione a livello sia industriale che privato: infatti, come detto anche negli articoli e nei video, le attrezzature per costruire un reattore/catalizzatore di questo tipo richiedono poche risorse economiche, quantificabili in alcune migliaia di €. Ora passo la palla a voi, spero che sappiate darmi ulteriori delucidazioni in merito così da sentire anche il vostro parere sull'evento.
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
Qui c'è il brevetto:
http://www.wipo.int/pctdb/en/wo.jsp?...DISPLAY=STATUS
Si parla di un fumoso "catalizzatore".
Sinceramente il meccanismo di funzionamento mi pare una tale troiata che mi pare impossibile ci sia voluto 'sto tizio per scoprirlo.
Da tenere presente che per un certo periodo la fusione fredda fu sulla cresta dell'onda di brutto e furono spesi soldi veri, mi sembra improbabile che questo salti fuori con l'uovo di colombo.
Dalla descrizione del funzionamento e di tutta la baracca direi che questi stanno facendo il classico casino tra "energia magica prodotta dal nulla" e "calore di adsorbimento dell'idrogeno in nanopolvere di nickel".
Ovviamente si spera sempre di sbagliarsi. :D
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e come mai non e' ancora scoppiato il casino mediatico con una notizia del genere?
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Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
e come mai non e' ancora scoppiato il casino mediatico con una notizia del genere?
probabilmente ne parleranno fra 10 anni come "nuova scoperta rivoluzionaria dell'ultimo minuto"
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Citazione:
"Siamo un'azienda, se mi chiedono di aprire la scatola dovrei pagare i danni agli investitori", replica Andrea Rossi. "I costi? Posso dire che l'apparecchiatura costa duemila euro per Kilowatt di potenza e funziona con un grammo di nichel". Lo stesso ingegnere ammette: "Dietro questo processo non c'è una base teorica: per quale motivo avvengono questi risultati lo abbiamo solo ipotizzato". Il professor Focardi spiega perché un esperimento simile avvenga fuori dai laboratori accademici: "I miei colleghi non ci credono, sono scettici. Non so come un protone di idrogeno possa entrare nel nucleo di nichel, ma avviene. Ed è la strada dell'energia per l'umanità". Comunque sia, sembra un grosso passo avanti. Per dire addio al petrolio? "Non sono in grado di rispondere", allarga le braccia l'ingegner Rossi.
wat
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quindi o e' una bufala o hanno scoperto qualcosa di nuovo ^^
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Sì, ma io vorrei sapere nomi di tutte le aziende e gli scienziati coinvolti, oltre del perche' questa notizia non sta scuotendo il pianeta :)
Also, i commenti qui:
http://nextbigfuture.com/2011/01/foc...catalyzer.html
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effettivamente potrebbe essere una roba sul tipo di quelli di steorn
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Perché ho l'impressione che sia tutta una buddhanata?
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però focardi è un professore universitario, ho pure studiato su un suo libro di meccanica. Un professore universitario prima di esporsi al ridicolo di solito ci pensa su almeno 1000 volte.
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pero' se avessero ragione loro il mondo sarebbe percorso da una crisi che in confronto quella di adesso e' una festa di capodanno. tutti gli investimenti fatti per i combustibili fossili, per il gas, le strutture di estrazione, di raffinamento, di trasporto, di produzione energetica, decine e decine di milioni di persone disoccupate, investitori sul lastrico... perfino benzinai in sciopero (vabbe' quelli magari temono di piu' i motori a idrogeno o elettrici) :asd:
se davvero ce l'hanno fatta i governi faranno sparire tutto in una bolla degna del miglior clown circense. GOMBLOTTO!
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Se fosse vero e la cosa sarebbe sfruttabile, tipo circa tutti i servizi militari del mondo farebbero a gara per accapparrarsi la cosa...
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Citazione:
Originariamente Scritto da
gmork
perfino benzinai in sciopero (vabbe' quelli magari temono di piu' i motori a idrogeno o elettrici)
si spaventano con poco :uhm:
:asd:
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:uhm: ma perchè ogni volta che un fisico pensa di aver trovato un'overrunity in un esperimento chiamato "fusione fredda" per una semplice reazione catalizzata, tutti dicono che abbiamo trovato la fonte di energia eterna che rende possibile il moto perpetuo?
il bello degli esperimenti di fusione fredda in generale è che funzionano dal 30 al 50% delle volte che li ripetono... :asd:
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Nospè, è una reazione NUCULARE catalizzata. Ho letto il brevetto e sinceramente anche a me sembra una boiata di porporzioni epiche. Il meccanismo mi lascia un po' perplesso ma non credo sia così fuori dal mondo. Comunque, il Nickel può essere indotto in reazioni chimiche abbastanza eostermiche (tipo l'idrossido, là), quindi mi cambia una ciolla se no mi dicono cosa c'era dentro assieme all'idrogeno e soprattutto come hanno fatto a fare entrare l'idrogeno. Escludendo per amor di dialogo l'adsorbimento di idrogeno in nickel, come ha ben detto il Nero.
D'altra parte, per convincermi dovrebbero fare una cosa abbastanza semplice: mettiamo dentro l'idrogeno in quantità nota, accendiamo la macchina e mettiamo in autoalimentazione il sistema di controllo. Agganciamoci anche un bel caricozzo pawa, tipo un array di lampade alogene. E quindi SIGILLAMO il tutto. Ok, lo scambiatore di calore lo possiam lasciare fuori. Ma ve lo faccio pure raffreddare ad acqua corrente, che sono buono. Ecco, se la macchina in questa configurazione mi rimane accesa per 6 mesi butto nella società tutti i risparmi di famiglia.
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Mi spiego meglio... in genere quando si pubblicizza la fusione fredda si dice che non costa niente e risolve il problema energetico mondiale.
Quando si leggono articoli leggermente più tecnici si parla di over runity, ovvero stimo l'energia data al sistema X ed ottengo come risultato x+piccola quantità di energia in eccesso (ipotizziamo zero dispersioni per semplicità).
Ma in genere i fenonemi di sovra-energia registrati durano qualche istante e ed è caratterizzato da un'energia che è un'infinitesima parte dell'energia spesa per ottenerla (e tra l'altro sempre senza dimenticare dei prodotti secondari catodi di tungsteno bruciati o simili).
Poi la spiegazione del fenomeno va dalla fusione fredda agli elettroni che riuniscono nuclei (cambi di ordine di grandezza abnormi fra massa, dimensioni e distanze delle particelle, ecc...)
rimango sempre titubante
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
Vero. 'Sti qui, però, parlano del 1500%. Roba non solo misurabile, ma tale da montarci su un reattore. Se hanno ragione, che montino un maledetto reattore autosussistente che giri per 6 mesi, con un chilo di idrogeno dentro e alimentando un carico di 10KW. Bon, dimostrato e venduto. Inidcativamente mi paiono abbastanza affidabili, anche se temo seriamente che abbiano preso, come si dice dalle mie parti, una vacca per le palle.
PS: il primo a parlare nel terzo troncone del filmato sembra leggermente avvinazzato. Se mi rutta nel reattore va avanti 15 anni IMHO.
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
haha e' vero, gli hanno pure messo il cesso di dietro in caso di sbocchi improvvisi :asd:
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
forse era lì perché pensava avessero inventato un nuovo metodo di distillazione :rotfl:
magari aveva già una boccia di grappa per festeggiare.....
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
Con una ricerca veloce non risulta che Andrea Rossi lavori al Doe...
:facepalm:
ci sono anche altre critiche:
www.energeticambiente.it
Se mi fate un riassuntino, vi ringrazio ;)
EDIT: dove dicono il prof. di bologna non conosce sto andrea rossi, mentre rossi vanta collaborazioni con il prof....cosa vuol dire?
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
Hem, in realtà quella vicenda passata è molto controversa: Se guardi su internet si vede che prima lo stato approvava l'attività di smaltimento dei rifiuti tramite la quale si otteneva il petrol dragon. Poi nel 92 è stata emanata una legge con effetto retroattivo(Il che è una grande assurdita eh), condannando l'attività della sua azienda quando fino a l'anno prima incassava senza problemi i soldi pagati da quest'ultima per le varie autorizzazioni.
Inoltre il petrol dragon ha gettato le basi per il biodisel e gareggiavano in gare automobilistiche con una vettura che usava come combustibile il petrol dragon.
ps:Andrea rossi non risulta nella ricerca del DOE perché quella ricerca non funziona, ho letto su un forum su questa vicenda che non appaiono nemmeno i nomi di ingegneri conclamati e famosi la cui partecipazione al doe è sicura al 100%
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http://www.journal-of-nuclear-physic...age=6#comments
Dear Mr Brian Robertson:
I again want to return on your comment, because it is very important, and I forgot to say a thing that I deem important too.
The same Professors of the University of Bologna who made the test of the 14th of January, had made a preliminar test, closed doors, on the 17th of December 2010.
During that preliminar test, made to check the idoneity of their instrumentation, being closed doors we could make a mode of operation that, for safety issues, I cannot make in public, it is they made the reactor go also without the drive of the electric resistance. This preliminar test will also be described in the report that will be published on monday. In that case, we had a production of energy, with no energy at all at the input. The same thing happened in tests we made for our Customers, in the USA and in Europe.
You know what happens if you put any number upside a line of fraction and zero below the same line.
This is why this mode is dangerous: before use it we need to know perfectly the theory. Where I need real help is the formulation of a solid theory; books can help, but up to a certain point, here is a new chapter to write. Less than all help comments of imbeciles (from Latin “imbacula”, not an offense at all) who just say “it is impossible” , turn around, and go.
Warm regards,
A.R.
Useless to say that if you make just warmed water instead of steam the output energy calculated is the same.
Warm Regards,
A.R.
:eek: :uhm:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
MrChuck
Hem, in realtà quella vicenda passata è molto controversa: Se guardi su internet si vede che prima lo stato approvava l'attività di smaltimento dei rifiuti tramite la quale si otteneva il petrol dragon. Poi nel 92 è stata emanata una legge con effetto retroattivo(Il che è una grande assurdita eh), condannando l'attività della sua azienda quando fino a l'anno prima incassava senza problemi i soldi pagati da quest'ultima per le varie autorizzazioni.
Inoltre il petrol dragon ha gettato le basi per il biodisel e gareggiavano in gare automobilistiche con una vettura che usava come combustibile il petrol dragon.
ps:Andrea rossi non risulta nella ricerca del DOE perché quella ricerca non funziona, ho letto su un forum su questa vicenda che non appaiono nemmeno i nomi di ingegneri conclamati e famosi la cui partecipazione al doe è sicura al 100%
Mmmhh allora boh. :uhm:
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Originariamente Scritto da
Lightning
http://www.journal-of-nuclear-physic...age=6#comments
Dear Mr Brian Robertson:
I again want to return on your comment, because it is very important, and I forgot to say a thing that I deem important too.
The same Professors of the University of Bologna who made the test of the 14th of January, had made a preliminar test, closed doors, on the 17th of December 2010.
During that preliminar test, made to check the idoneity of their instrumentation, being closed doors we could make a mode of operation that, for safety issues, I cannot make in public, it is they made the reactor go also without the drive of the electric resistance. This preliminar test will also be described in the report that will be published on monday. In that case, we had a production of energy, with no energy at all at the input. The same thing happened in tests we made for our Customers, in the USA and in Europe.
You know what happens if you put any number upside a line of fraction and zero below the same line.
This is why this mode is dangerous: before use it we need to know perfectly the theory. Where I need real help is the formulation of a solid theory; books can help, but up to a certain point, here is a new chapter to write. Less than all help comments of imbeciles (from Latin “imbacula”, not an offense at all) who just say “it is impossible” , turn around, and go.
Warm regards,
A.R.
Useless to say that if you make just warmed water instead of steam the output energy calculated is the same.
Warm Regards,
A.R.
:eek: :uhm:
:uhm:
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Citazione:
Originariamente Scritto da
Lightning
http://www.journal-of-nuclear-physic...age=6#comments
Dear Mr Brian Robertson:
I again want to return on your comment, because it is very important, and I forgot to say a thing that I deem important too.
The same Professors of the University of Bologna who made the test of the 14th of January, had made a preliminar test, closed doors, on the 17th of December 2010.
During that preliminar test, made to check the idoneity of their instrumentation, being closed doors we could make a mode of operation that, for safety issues, I cannot make in public, it is they made the reactor go also without the drive of the electric resistance. This preliminar test will also be described in the report that will be published on monday. In that case, we had a production of energy, with no energy at all at the input. The same thing happened in tests we made for our Customers, in the USA and in Europe.
You know what happens if you put any number upside a line of fraction and zero below the same line.
This is why this mode is dangerous: before use it we need to know perfectly the theory. Where I need real help is the formulation of a solid theory; books can help, but up to a certain point, here is a new chapter to write. Less than all help comments of imbeciles (from Latin “imbacula”, not an offense at all) who just say “it is impossible” , turn around, and go.
Warm regards,
A.R.
Useless to say that if you make just warmed water instead of steam the output energy calculated is the same.
Warm Regards,
A.R.
:eek: :uhm:
no spe' riassunto, ho provato a leggere qualcosa ma mi si sono incrociati gli occhi :asd:
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
E' stato fatto l'esperimento, a porte chiuse, di attivare il reattore senza resistenza; dice che non l'hanno fatto in pubblico perché è pericoloso ( se fosse davvero una reazione nucleare, in effetti, si potrebbe oltrepassare il punto di runaway e non mi sento di dargli torto), ma che comunque ha funzionato ed è stato possibile generare energia senza avere energia in input.
Il punto dell' "imbecille nel senso che imbelle" mi ha fatto un po' cadere le balle, ma se dimostrano in modo inoppugnabile che l'accrocchio funziona chiuderò un occhio.
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
up
ci sono aggiornamenti?
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
http://www.net1news.org/corsa-alla-f...la-grecia.html
Si pare che i greci ci abbiano soffiato l'idea! :asd: cioè senza parole..
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e' che hanno sbagliato il marketing. se dicevano che col loro esperimento si producevano, come sottoprodotto, donne nude non sarebbero stati costretti a emigrare: li avrebbe finanziati direttamente il consiglio dei ministri :asd:
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
la grecia è appena scampata al default, mo' le arriva in testa il colpo di grazia :jfs2:
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Qoelet
E' stato fatto l'esperimento, a porte chiuse, di attivare il reattore senza resistenza; dice che non l'hanno fatto in pubblico perché è pericoloso ( se fosse davvero una reazione nucleare, in effetti, si potrebbe oltrepassare il punto di runaway e non mi sento di dargli torto), ma che comunque ha funzionato ed è stato possibile generare energia senza avere energia in input.
Il punto dell' "imbecille nel senso che imbelle" mi ha fatto un po' cadere le balle, ma se dimostrano in modo inoppugnabile che l'accrocchio funziona chiuderò un occhio.
Quindi in pratica,energia infinita o roba simile?
Non so se ho capito bene il funzionamento,ma in pratica il catalizzatore incognito che viene mantenuto segreto da Rossi & co riuscirebbe a fare avvenire la fusione dei due nuclei in maniera spontanea.
L'energia prodotta mi pare sia superiore a quella ottenibile per fissione.
Ora,se nell'insieme inserisci un impianto a fissione come quelli già esistenti,che con una parte dell'energia prodotta,tramite fissione controllata,rigenera gli elementi di partenza,teoricamente si potrebbe ottenere un loop ad energia infinita.
E' possibile oppure ho scritto una cazzata?
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
no, l'energia non sarebbe infinita, perchè funziona solo con il nichel e l'idrogeno, quindi occorrerebbe comunque un processo di estrazione e purificazione almeno del primo.
diciamo che visto che dichiarano che le rese son 20 volte quel che ci butti dentro, avremmo però rimandato il problema energetico ai pronipoti dei nostri pronipoti.
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
Problema (e grosso direi, se la notizia venisse confermata):
http://www.net1news.org/corsa-alla-f...la-grecia.html
Nel link qua sotto c'è un intervista relativamente approfondita, con i dettagli:
http://www.territorioscuola.com/inte...-di-chiarezza/
Siamo forse davvero davanti alla svolta con la S maiuscola? Chissà..
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Sabaku no Gaara
Siamo forse davvero davanti alla sola con la S maiuscola?
fixed.
ora io non sono un fisico teorico, però con la combustione e il kWh (NON kW/h) ci lavoro quotidianamente.
un ingegnere che vuol rivoluzionare il mercato dell'energia, e poi non ha la MINIMA idea di quale sia il costo industriale della medesima (che sta tra UN TERZO E LA META' di quanto lui dice), a me non fa una grande impressione.
per tacere di tutte le altre vere e proprie minchiate che dice: se dovessimo decidere dall'intervista, l'unica energia che lo E-CAT produrrà mai sarà quella delle grasse risate che scatena...
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
a me invece 'sta frase qui
Citazione:
Rimane poi però il problema del drive [sistema di controllo] che comunque è un attimino più complesso: ogni reattore è implementato di un drive elettrico per motivi di sicurezza quindi deve essere attaccato a una linea di corrente.
mi ha fatto crescere i canini, le orecchie ed i peli sulla faccia.
Una grande massima filosofica a cui mi sono sempre attenuto è "se lo attaccano alla presa, non è overunity".
Se hai un sistema del genere funzionante, la ZERESIMA cosa che devi fare è renderlo totalmente autonomo: se non a livello di minireattore, almeno a livello di raster di reattori, altrimenti non solo i tecnici non ci credono, ma soprattutto ti perdi il mercato dei trasporti, che è un mercato abbastanza enorme.
Poi spero che sia tutto vero, eh, ma non trattengo il fiato.
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
Citazione:
Originariamente Scritto da
Qoelet
la ZERESIMA cosa che devi fare è renderlo totalmente autonomo
beh, diciamo che visto che per il momento produce "soltanto" vapore, è comprensibile che si costruisca un prototipo che assorbe energia elettrica: basta che abbia un rendimento maggiore delle pompe di calore, e si è già garantito un mercato sconfinato.
Citazione:
Originariamente Scritto da
Qoelet
non trattengo il fiato.
io non vedo l'ora che sia novembre.
primo, perchè questo fail sarà talmente epic da farmi aggiornare il Ronin horror engineering show dopo anni :vendetta:
secondo perchè ho talmente tanti amici in unibo, che non vedo l'ora di percularli spaventosamente :asd:
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Riferimento: Primo prototipo industriale a Fusione Fredda?
Ma quali sono esattamente i buchi in sta cosa?
Cioè,da quanto ho capito nella pratica funziona,nella teoria non hanno ancora basi solide ma solo ipotesi.
Ma se nella pratica funziona,il tutto provato sperimentalmente,se hanno già le capacità per produrre impianti e metterli in sicurezza,esattamente perchè tanta ostilità?
Voglio dire,ok l'andarci con i piedi di piombo e aspettare conferme,ma non capisco perchè attaccarli...