Papa Franceso e la guerra

Recentemente papa Francesco davanti a settemila bambini ha detto " Potenti non vogliono la pace , vivono grazie all'industria delle armi" Poi ha aggiunto " La cupidigia ci fa tanto male , la voglia di avere sempre più denaro . Un anziano che ho conosciuto anni fa , diceva che il diavolo entra per i portafogli" Parole giuste e anche belle , ma sa il papa che la chiesa cattolica ha azioni finanziarie su imprese materialistiche e anche fabbriche di armi? Parla di avidità ma uno degli stati più ricchi del mondo ( che non pagano tasse) è proprio il Vaticano! Per non parlare di scandali come lo IOR , Marcincus ecc.Che dire poi delle guerre ? Le più sanguinose sono state fatte dalla chiesa ,vedi , inquisizioni , crociate , guerre etniche , guerre mondiali ecc. La cristianità e sopratutto il clero assomigliano ai capi religiosi i farisei, al tempo di Gesù che chiamava ipocriti, serpenti, progenie di vipere. Nel vangelo di Matteo 23:3-4 Gesù disse Cei "Quanto vi dicono , fatelo e osservatelo , ma non fate secondo le loro opere , PERCHE' DICONO MA NON FANNO "
Che diversità dai veri cristiani che si sforzano di seguire Gesù e mettere in pratica i sui insegnamenti come quello di amare (e non ammazzare) il prossimo, E quello di chi spada ferisce , spada perisce!Ciao Riccardo
http://www.ilfattoquotidiano.it/2015...-armi/1672015/

A parziale difesa della Chiesa, dico che non puoi mandare avanti uno Stato senza soldi: le parti logistiche vanno pagate e se non hai introiti non paghi... Poi c'è il prestigio: avere una cupola luccicante d'oro fa molta impressione ;) (Non ci sono cupole in oro massiccio, è solo un esempio)

Però come giustamente dici tu: "il diavolo entra per il portafoglio" e non basta predicare la povertà per ripulirsi la coscienza... La Storia è piena di esempi di Santi che cercavano di tornare alle origini (uno fra tutti S. Francesco) di povertà e umiltà, ma la cupidigia ha sempre avuto la precedenza, e quegli uomini di Chiesa che nella vita terrena avevano potere e danaro, potevano trattare alla pari, se non superiori, con i Re e gli Imperatori che per loro natura rispettavano solo i potenti. Ma la potenza la raggiungi con il danaro e l'influenza. Io credo che la Chiesa, una volta cresciuta enormemente, si sia impantanata in questi giochi e non abbia più saputo liberarsene perché a nessunop interessava trattare con "fraticelli a cui bastava un colpo di spada per liberarsene"... ;)

"il potere corrompe".
E' una base logica imprescindibile. Se hai potere vuoi perlomeno conservarlo. Per conservarlo devi necessariamente raggiungere dei compromessi. E questi generano altri compromessi. Alla fine poco e niente rimane degli ideali di partenza. Certo puoi sempre rinunciare al potere ma in genere nessuno lo fa...

E non esiste associazione sulla terra sufficientemente potente che non raggiunga compromessi x potersi espandere ulteriormente. E' solo questione di tempo.

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

"il potere corrompe".
E' una base logica imprescindibile. Se hai potere vuoi perlomeno conservarlo. Per conservarlo devi necessariamente raggiungere dei compromessi. E questi generano altri compromessi. Alla fine poco e niente rimane degli ideali di partenza. Certo puoi sempre rinunciare al potere ma in genere nessuno lo fa...

E non esiste associazione sulla terra sufficientemente potente che non raggiunga compromessi x potersi espandere ulteriormente. E' solo questione di tempo.

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Ok All concordo con quanto dici , però vedi, come già ho detto ,che differenza di Gesù e i primi cristiani , questi non fecero compromessi. Invece la cristianità cattolica e protestante non ha, e non segue questo esempio.
Il prof. K. S. Latourette scrive: “Una delle questioni su cui i primi cristiani erano in disaccordo col mondo greco-romano era la partecipazione alla guerra. Per i primi tre secoli nessun testo cristiano di cui sia rimasta traccia ammette la partecipazione del cristiano alla guerra”. (A History of Christianity, Londra, 1955) Edward Gibbon scrive: “Per un cristiano era impossibile, senza venir meno a un più sacro dovere, assumere il ruolo di soldato, di magistrato o di principe”. (Declino e caduta dell’impero romano, trad. di M. Lo Buono, Mondadori, Milano, 1986, p. 214) In modo analogo i testimoni di Geova assumono una posizione di stretta neutralità e seguono i princìpi biblici esposti in Isaia 2:2-4 e in Matteo 26:52.Ciao Riccardo

"i primi cristiani che non fecero compromessi" sono la chiesa odierna.
E iniziarono a fare compromessi dopo meno di 2 secoli dalla fondazione del loro credo.

I TdG esistono da poco piu' di un secolo, quindi ti dico: Aspetta e vedrai :sisi: Secondo il mio modesto parere da osservatore esterno ti posso dire che i TdG non sono già piu' come erano, per esempio, negli anni 70-80 del 1900, i membri della tua religione sono molto meno rigidi di una volta. E' inevitabile, prima o poi scenderanno a leggeri compromessi che verranno seguiti da compromessi via via piu' importanti... sempre se ce ne sarà il tempo, ovviamente :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

"i primi cristiani che non fecero compromessi" sono la chiesa odierna.
E iniziarono a fare compromessi dopo meno di 2 secoli dalla fondazione del loro credo.

I TdG esistono da poco piu' di un secolo, quindi ti dico: Aspetta e vedrai :sisi: Secondo il mio modesto parere da osservatore esterno ti posso dire che i TdG non sono già piu' come erano, per esempio, negli anni 70-80 del 1900, i membri della tua religione sono molto meno rigidi di una volta. E' inevitabile, prima o poi scenderanno a leggeri compromessi che verranno seguiti da compromessi via via piu' importanti... sempre se ce ne sarà il tempo, ovviamente :sisi:

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Questo è un tuo pensiero , ti faccio notare che i TdG hanno ripristinato il cristianesimo primitivo e si attengono fermamente all'esempio dei primi cristiani. Riguardo ai compromessi si sono attenuti strettamente alla Bibbia e non a pensieri umani Ciao Riccardo
http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2012161

ripudiare la guerra sempre e comunque è una bella cosa, molto spirituale. peccato che ora andremmo in giro tutti con una svastica al braccio ^^
cmq non ho capito, 'sto 3d e' sul papa e la guerra o una critica tout court sulla chiesa cattolica? ^^

Citazione:

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Originariamente Scritto da andre51

Questo è un tuo pensiero , ti faccio notare che i TdG hanno ripristinato il cristianesimo primitivo e si attengono fermamente all'esempio dei primi cristiani. Riguardo ai compromessi si sono attenuti strettamente alla Bibbia e non a pensieri umani Ciao Riccardo
http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2012161

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Non è un mio pensiero, è semplice statistica. TUTTE le religioni con pensieri e intenzioni nobili prima o poi o sono scomparsi oppure sono scesi a compromessi e a patti con i propri principi.
La chiesa cattolica è la chiesa fondata nientedimeno che da Cristo in persona ed è, come religione, il piu' grande successo a livello planetario e contemporaneamente il piu' grande fallimento per quanto riguarda principi e insegnamenti della storia dell'umanità...
Voi sareste i primi a riuscirci ma i numeri sono contro di voi, quindi, no, non è un mio pensiero, è statistica :sisi:

O vuoi dirmi che i primi cristiani fin dall'inizio si comportavano come fanno i cattolici oggi? :uhm:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

ripudiare la guerra sempre e comunque è una bella cosa, molto spirituale. peccato che ora andremmo in giro tutti con una svastica al braccio ^^
cmq non ho capito, 'sto 3d e' sul papa e la guerra o una critica tout court sulla chiesa cattolica? ^^

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Eh, già :sisi: quando tutti sono buoni e tranquilli basta un unico bullo x fregare tutti

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Non è un mio pensiero, è semplice statistica. TUTTE le religioni con pensieri e intenzioni nobili prima o poi o sono scomparsi oppure sono scesi a compromessi e a patti con i propri principi.
La chiesa cattolica è la chiesa fondata nientedimeno che da Cristo in persona ed è, come religione, il piu' grande successo a livello planetario e contemporaneamente il piu' grande fallimento per quanto riguarda principi e insegnamenti della storia dell'umanità...
Voi sareste i primi a riuscirci ma i numeri sono contro di voi, quindi, no, non è un mio pensiero, è statistica :sisi:

O vuoi dirmi che i primi cristiani fin dall'inizio si comportavano come fanno i cattolici oggi? :uhm:


Eh, già :sisi: quando tutti sono buoni e tranquilli basta un unico bullo x fregare tutti

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Caro All la chiesa cattolica DICE di essere fondata da Cristo , ma i fatti invece confermano l'opposto. La cristianità(non il cristianesimo ) è nata nel 325 con Costantino il Grande , imperatore romano, che si costituì pontefice massimo e istituì la chiesa cattolica romana, imbevuta di dottrine pagane , non scritturali , come la trinità , l'inferno di fuoco , l'immortalità dell'anima ecc.Poi riguardo ai numeri Gesù nel vangelo di Matteo 7:13-14 disse" Entrate per la porta stretta , perchè ampia e spaziosa è la strada che conduce alla distruzione e MOLTi sono quelli che vi entrano, mentre stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita e POCHI sono quelli che la trovano" Essere cattolici è facile , fai quello che vuoi, comportati come vuoi , mentre la strada stretta , essere vero cristiano , vai contro corrente è stretta, ma porta alla vita , ciao Riccardo

pontefice massimo era il titolo che re e imperatori di roma avevano da sempre, dalla fondazione di roma in poi, in quanto capi religiosi. i papi c'erano anche al tempo di costantino, eh ^^
e da quando in qua essere cattolici e' facile? fai quello che vuoi, comportati come vuoi? ma se la religione cattolica e' piena di regole, precetti, dogmi, peccati dietro ogni angolo, ecc... dire che e' facile e' pura fantascienza.

Citazione:

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Originariamente Scritto da andre51

Caro All la chiesa cattolica DICE di essere fondata da Cristo , ma i fatti invece confermano l'opposto. La cristianità(non il cristianesimo ) è nata nel 325 con Costantino il Grande , imperatore romano, che si costituì pontefice massimo e istituì la chiesa cattolica romana, imbevuta di dottrine pagane , non scritturali , come la trinità , l'inferno di fuoco , l'immortalità dell'anima ecc.Poi riguardo ai numeri Gesù nel vangelo di Matteo 7:13-14 disse" Entrate per la porta stretta , perchè ampia e spaziosa è la strada che conduce alla distruzione e MOLTi sono quelli che vi entrano, mentre stretta è la porta e angusta la strada che conduce alla vita e POCHI sono quelli che la trovano" Essere cattolici è facile , fai quello che vuoi, comportati come vuoi , mentre la strada stretta , essere vero cristiano , vai contro corrente è stretta, ma porta alla vita , ciao Riccardo

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Tu combatti per il tuo diritto a fuggire dalla realtà (cit.)
La chiesa cattolica E' STATA FONDATA da Gesu' Cristo in persona. POI ha deviato dal concetto originale facendo tutta una serie di compromessi e su questo siamo d'accordo. Ma la premessa è innegabile, a meno che tu non sia chiaramente in malafede, allora ne possiamo parlare :sisi: :asd:
Gesù Cristo ha fondato la religione Cristiana. Per 1600 anni la chiesa cattolica è stata l'unico esponente degli insegnamenti del Cristo (o almeno di parte di essi) poi è sorto il protestantesimo, poi via via altre "varianti" del credo che si sono volute separare dalla chiesa, tra i quali anche i Testimoni di Geova (originalmente si facevano chiamare "studenti Biblici" mi pare). Ma Cristo ha fondato proprio il cattolicesimo. :sisi:
Il quale ci ha messo poco piu' di 2 secoli a deragliare completamente dall'esempio del Cristo. Prova a vedere la storia delle varie religioni "Cristiane" dalla loro nascita ad oggi e ti renderai conto che anche x voi è solo questione di tempo :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

pontefice massimo era il titolo che re e imperatori di roma avevano da sempre, dalla fondazione di roma in poi, in quanto capi religiosi. i papi c'erano anche al tempo di costantino, eh ^^
e da quando in qua essere cattolici e' facile? fai quello che vuoi, comportati come vuoi? ma se la religione cattolica e' piena di regole, precetti, dogmi, peccati dietro ogni angolo, ecc... dire che e' facile e' pura fantascienza.

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Probabilmente lui intende dire che mentre all'inizio i Cristiani bandivano le persone che trasgredivano gli insegnamenti del Cristo (quando andava bene) adesso se "trasgredisci" dici 3 avemarie 4 padernostro e tutto perdonato. Le regole ci sono ma pochi le rispettano (preti in primis) e soprattutto non succede niente a nessuno. Certo, se vuoi essere un VERO cattolico e seguire tutte le regole è robba dura, ma anto non lo fa nessuno...

ho un libretto della prima meta' del secolo scorso in cui dicevano che se non battezzavi il bambino avevi il diavolo in casa (e non in senso figurato) :asd:

Si, ma si parla di 60 anni fa. Adesso le cose sono molto diverse...
Ed è quello che cerco di spiegare a Riccardo qui sopra. UNA VOLTA erano bravi anche i cattolici a seguire le proprie regole :sisi:

Carissimi la Bibbia aveva predetto che il vero cristianesimo fondato da Gesù avrebbe apostatato .
In 1 Timoteo 4:1-3 Dice CEI (cattolica) " Lo spirito santo dichiara apertamente che negli ultimi tempi alcuni si allontaneranno mdalla fede, dando retta a spiriti menzogneri e a dottrine diaboliche ( trinità, immortalità dell'anima, inferno, purgatorio ecc.)sedotti dall'ipocrisia di impostori, già bollati a fuoco nella loro coscienza . Costoro vieteranno il matrimonio (il clero non si sposa) imporranno di astenersi da alcuni cibi (il venerdì niente carne) che Dio ha creato"
Come vedete chiaramente solo in questi versetti , identifica l'apostata cristianità, con la sua massima esponente , la chiesa cattolica romana! Quindi chiaramente NON é STATA FONDATA DA CRISTO GESU'! Ciao Riccardo

ma 'sti ultimi tempi quando arrivano? e' da piu' di 1000 anni che devono arrivare e so sempre in ritardo, peggio di una gravidanza isterica :asd: cmq parliamo di guerre e di papa francesco. finanzia guerre? opprime i popoli? ha comprato azioni della beretta? questo si' che sarebbe uno scUp :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da andre51

Carissimi la Bibbia aveva predetto che il vero cristianesimo fondato da Gesù avrebbe apostatato .
In 1 Timoteo 4:1-3 Dice CEI (cattolica) " Lo spirito santo dichiara apertamente che negli ultimi tempi alcuni si allontaneranno mdalla fede, dando retta a spiriti menzogneri e a dottrine diaboliche ( trinità, immortalità dell'anima, inferno, purgatorio ecc.)sedotti dall'ipocrisia di impostori, già bollati a fuoco nella loro coscienza . Costoro vieteranno il matrimonio (il clero non si sposa) imporranno di astenersi da alcuni cibi (il venerdì niente carne) che Dio ha creato"
Come vedete chiaramente solo in questi versetti , identifica l'apostata cristianità, con la sua massima esponente , la chiesa cattolica romana! Quindi chiaramente NON é STATA FONDATA DA CRISTO GESU'! Ciao Riccardo

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Non capisco questo tuo accanimento.
A parte il fatto che la chiesa cattolica ha deragliato nel 325 d.C. (definitivamente, diciamo che aveva già iniziato prima) quindi secondo il tuo ragionamento sono gli ultimi tempi già da 1700 anni...

ma :

fondare v. tr. [lat. fŭndare, der. di fundus «fondo2»] (io fóndo, ecc.). –

1.

a. Gettare le fondamenta di un edificio, di una struttura muraria; in questo senso è usato per lo più assol.: un terreno su cui si fonda molto bene; f. sulla sabbia, sulla rena (spesso fig.: fare opera di scarsa durata e stabilità).

b. Con uso estens., e più com., f. una città, farla sorgere, dando inizio alla costruzione di edifici o comunque di abitazioni, e rendendola atta a divenire un centro abitato: secondo la tradizione, Roma fu fondata nel 753 a. C.; analogam., f. una colonia, e sim. Con senso più ampio, erigere, creare un’istituzione nuova, promuovendone non soltanto la costruzione delle strutture murarie ma dotandola anche dei mezzi, materiali o altri, necessarî al suo sviluppo e funzionamento: f. un’accademia, una biblioteca, una chiesa, un monastero.

c. fig. Dare vita, dare l’avviamento, individuare ed enunciare i principî sulla cui base conferire validità universale a una dottrina o a una scienza: f. una dottrina, un metodo nuovo; f. un partito; f. un ordine religioso; f. un impero.

Chiarito questo:
Cristo ha fondato la chiesa.
POI la chiesa ha deragliato dai suoi insegnamenti.

Ma negare che il Cristo abbia fondato la chiesa è semplicemente voler negare la realtà.

Allo stesso modo Dio ha SCELTO Israele come suo popolo, salvo poi pentirsene e rinnegarlo qualche secolo dopo x ovvi motivi...

Allo stesso modo Dio ha creato l'Uomo e gli ha dato il libero arbitrio, salvo poi pentirsene pochissimo tempo dopo...

A ben pensarci ogni singola scelta Divina nei nostri riguardi ha causato a Dio solo ripensamenti... x colpa nostra, ovvio, nonostante Dio sia onnisciente e quindi avrebbe dovuto prevedere il tutto.. :uhm:

L'idea che date è quella di un bambino, convinto che il proprio papà sia il piu' forte e intelligente del mondo, che lui sappia tutto e veda tutto, solo che poi si cresce e ci si rende conto che, seppur il proprio padre possa essere anche un uomo straordinario (ma non necessariamente) da bambini avevate sovrastimato di parecchio le sue capacità. Ecco, è la stessa identica cosa.
A ben vedere i concetti di "onniscienza" e "onnipotenza" sarebbero almeno in parte da rivedere, alla luce dei fatti :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

Non capisco questo tuo accanimento.
A parte il fatto che la chiesa cattolica ha deragliato nel 325 d.C. (definitivamente, diciamo che aveva già iniziato prima) quindi secondo il tuo ragionamento sono gli ultimi tempi già da 1700 anni...

ma :

fondare v. tr. [lat. fŭndare, der. di fundus «fondo2»] (io fóndo, ecc.). –

1.

a. Gettare le fondamenta di un edificio, di una struttura muraria; in questo senso è usato per lo più assol.: un terreno su cui si fonda molto bene; f. sulla sabbia, sulla rena (spesso fig.: fare opera di scarsa durata e stabilità).

b. Con uso estens., e più com., f. una città, farla sorgere, dando inizio alla costruzione di edifici o comunque di abitazioni, e rendendola atta a divenire un centro abitato: secondo la tradizione, Roma fu fondata nel 753 a. C.; analogam., f. una colonia, e sim. Con senso più ampio, erigere, creare un’istituzione nuova, promuovendone non soltanto la costruzione delle strutture murarie ma dotandola anche dei mezzi, materiali o altri, necessarî al suo sviluppo e funzionamento: f. un’accademia, una biblioteca, una chiesa, un monastero.

c. fig. Dare vita, dare l’avviamento, individuare ed enunciare i principî sulla cui base conferire validità universale a una dottrina o a una scienza: f. una dottrina, un metodo nuovo; f. un partito; f. un ordine religioso; f. un impero.

Chiarito questo:
Cristo ha fondato la chiesa.
POI la chiesa ha deragliato dai suoi insegnamenti.

Ma negare che il Cristo abbia fondato la chiesa è semplicemente voler negare la realtà.

Allo stesso modo Dio ha SCELTO Israele come suo popolo, salvo poi pentirsene e rinnegarlo qualche secolo dopo x ovvi motivi...

Allo stesso modo Dio ha creato l'Uomo e gli ha dato il libero arbitrio, salvo poi pentirsene pochissimo tempo dopo...

A ben pensarci ogni singola scelta Divina nei nostri riguardi ha causato a Dio solo ripensamenti... x colpa nostra, ovvio, nonostante Dio sia onnisciente e quindi avrebbe dovuto prevedere il tutto.. :uhm:

L'idea che date è quella di un bambino, convinto che il proprio papà sia il piu' forte e intelligente del mondo, che lui sappia tutto e veda tutto, solo che poi si cresce e ci si rende conto che, seppur il proprio padre possa essere anche un uomo straordinario (ma non necessariamente) da bambini avevate sovrastimato di parecchio le sue capacità. Ecco, è la stessa identica cosa.
A ben vedere i concetti di "onniscienza" e "onnipotenza" sarebbero almeno in parte da rivedere, alla luce dei fatti :sisi:

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Vedi caro All
non c'e l'ho con la chiesa cattolica , ma dico solo che la chiesa , con il suo comportamento millenario di ipocrisia, non hà solo ingannato le persone e le ha allontanate da Dio , ma hanno biasimato con falsi insegnamenti, colui che dicono di adorare, il Creatore Dio. Nel Vangelo di Marco 7: 7-8 gesù disse CEI " Invano essi mi rendono culto , insegnando dottrine che sono precetti di uomini . Trascurando il comandamento di Dio , voi osservate la tradizione degli uomini "
Ciao Riccardo
http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2000401

ma papa francesco in tutto questo che c'entra? non era meglio intitolare il 3d "la chiesa romana e la guerra?" se c'e' uno che sta facendo pulizia e' proprio francesco lol

Citazione:

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Originariamente Scritto da andre51

Vedi caro All
non c'e l'ho con la chiesa cattolica , ma dico solo che la chiesa , con il suo comportamento millenario di ipocrisia, non hà solo ingannato le persone e le ha allontanate da Dio , ma hanno biasimato con falsi insegnamenti, colui che dicono di adorare, il Creatore Dio. Nel Vangelo di Marco 7: 7-8 gesù disse CEI " Invano essi mi rendono culto , insegnando dottrine che sono precetti di uomini . Trascurando il comandamento di Dio , voi osservate la tradizione degli uomini "
Ciao Riccardo
http://wol.jw.org/it/wol/d/r6/lp-i/2000401

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Ma guarda che sono d'accordo con te :sisi: La chiesa ha deragliato di brutto e non rappresenta piu' da secoli gli insegnamenti del Cristo.
Ciononostante il fondatore rimane il Cristo. LUI ha insegnato ai primi Cristiani in cosa credere, i primi Cristiani sono diventati la Religione Cattolica e poi la Religione Cattolica ha assorbito tutta una serie di credenze e superstizioni x ingraziarsi i popoli stranieri e avvicinarli piu' facilmente al proprio credo ma facendo questo l'hanno snaturato.
E tutto questo in appena un paio di secoli e poco piu' da quando Gesù PERSONALMENTE gli ha detto in cosa credere e in cosa no.
Stessa sorte è toccata a tutti i successivi credi Cristiani che si sono formati negli ultimi 2000 anni.
E' prevedibile che accada la stessa cosa anche ai TdG, presto o tardi.
In fonfo è proprio la Bibbia a dire "se quei tempi non fossero abbreviati nessuna carne sarebbe salvata", proprio xchè è difficile restare fedeli a un credo "sulla lunga distanza" :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

ma papa francesco in tutto questo che c'entra? non era meglio intitolare il 3d "la chiesa romana e la guerra?" se c'e' uno che sta facendo pulizia e' proprio francesco lol

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Hai ragionissima, ovviamente il discorso è deragliato, come sempre capita in questo forum :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da gmork

pontefice massimo era il titolo che re e imperatori di roma avevano da sempre, dalla fondazione di roma in poi, in quanto capi religiosi. i papi c'erano anche al tempo di costantino, eh ^^
e da quando in qua essere cattolici e' facile? fai quello che vuoi, comportati come vuoi? ma se la religione cattolica e' piena di regole, precetti, dogmi, peccati dietro ogni angolo, ecc... dire che e' facile e' pura fantascienza.

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Scusa GMORK
è vero che ci sono tante regole , nella chiesa cattolica , ma scusa chi le mette in pratica? mi pare che essere cattolico sia proprio la strada larga che Gesù ha detto. Filippesi 4:9 dice " Le cose che avete imparato come pure e accettate e udito me visto riguardo a me , PRATICATELE ; e l'Iddio della pace sarà con voi"
Poi riguardo a Costantino In qualità di pontefice massimo pagano — e quindi capo religioso dell’impero — Costantino cercò di attirare dalla sua parte i vescovi della chiesa apostata. Offrì loro posizioni di prestigio, potere e ricchezza come ministri della religione dello Stato romano. La già citata enciclopedia cattolica ammette: “Alcuni vescovi, abbagliati dallo splendore della corte, arrivarono al punto di lodare l’imperatore come se fosse un angelo di Dio, un essere sacro, e di profetizzare che, come il Figlio di Dio, avrebbe regnato in cielo”. — The Catholic Encyclopedia. Ciao Riccardo

allora stiamo parlando di cattolici non praticanti, chiamati cosi' perche' appunto non praticano (del resto, se praticassero saremmo in uno stato teocratico e i tdg sarebbero al rogo, quindi dovresti essere contento :P). il fatto che la chiesa chiuda un occhio, oggi come oggi, è perche' anche i preti si rendono conto dell'inapplicabilità di certe posizioni in un mondo che non funziona in bianco e nero e che e' profondamente diverso rispetto a com'era 3000 anni fa. del resto nemmeno chi segue la bibbia in senso letterale lo fa, dato che altrimenti dovrebbe, ad esempio, approvare la schiavitù come forma risarcitoria o lapidare i fedeli di altri culti e chi lavora di sabato. sei dunque anche tu nel peccato? o approvi? ^^

La risposta è fin troppo prevedibile:
Le leggi del vecchio testamento non valgono piu'. Adesso vale solo "onora Dio sopra ogni altra cosa" e "fai al prossimo tuo quello che vorresti fosse fatto a te". In fondo è quello che insegnava il Cristo.
Tutto il resto sono solo regole e postille aggiunte da altri, esattamente come le tradizioni aggiunte alla legge divina da scribi e farisei. Eppure, paradossalmente, i TdG sono ligissimi a numerosissime regole che MAI il Cristo ha menzionato ma che hanno invece aggiunto i suoi discepoli "post mortem" messia :sisi:

Citazione:

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Originariamente Scritto da AllKpr

La risposta è fin troppo prevedibile:
Le leggi del vecchio testamento non valgono piu'. Adesso vale solo "onora Dio sopra ogni altra cosa" e "fai al prossimo tuo quello che vorresti fosse fatto a te". In fondo è quello che insegnava il Cristo.
Tutto il resto sono solo regole e postille aggiunte da altri, esattamente come le tradizioni aggiunte alla legge divina da scribi e farisei. Eppure, paradossalmente, i TdG sono ligissimi a numerosissime regole che MAI il Cristo ha menzionato ma che hanno invece aggiunto i suoi discepoli "post mortem" messia :sisi:

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I TdG si attengono strettamente agli insegnamenti della Bibbia, certo non sono perfetti però si sforzano di mettere in pratica nella loro vita , in famiglia , sul lavoro , con il prossimo ecc. poi tu dici che abbiamo delle regole , bene citane alcune e vediamo ciao Riccardo

ok. riformulo.
Cristo disse:
esistono solo 2 comandamenti:
1) Onora Dio sopra ogni altra cosa
2) fai al prossimo tuo quello che vorresti fosse fatto a te.

fin qui concordi?

ok.

Voi avete un certo numero di regole che vi proteggono da "cattive influenze" esterne alla vostra religione.
Regole utilissime, ma quante di queste derivano da parole del Cristo e quante invece da parole dei suoi apostoli o di altri ancora venuti dopo che magari il Cristo neanche l'hanno mai visto?

Es:
Non uscite x divertirvi con i "non TdG".
Non fate uso di droghe, non fumate, bevete moderatamente. (una regola che, x carità, ogni persona sana di mente farebbe bene a seguire)
E' assolutamente vietato mentire, anche se a fin di bene.

E queste sono 3 regole a caso ragionevoli :sisi:
Ora passiamo a quelle discutibili:

Vi tenete lontani dal "soprannaturale", non parlo semplicemente di sedute spiritiche e roba simile (roba anni '80) ma perfino da libri e film che parlano lontanamente dell'argomento. Roba tipo "il Signore degli Anelli" o "Harry Potter" sono assolutamente proibite x voi.
Se uno racconta una barzelletta "spinta" vi è vietato ridere, x dimostrare la vostra moralità superiore. X me dimostrate solo di non avere senso dell'umorismo ma... vabbè
Vi è vietato "competere", quindi tutti gli sport che prevedono un vincitore e uno sconfitto a livello "agonistico" e non "amatoriale" sono vietati.

E queste sono altre 3 a caso.
Non è che io voglia dilungarmi x ore a scrivere un elenco noioso e improduttivo al fine della discussione quindi mi fermo qui...

La domanda è la stessa: Quante di queste regole partono da insegnamenti del Cristo e quanti da scrittori successivi?

state andante ot, primo avvertimento

Scusa mamma :P

Per parlare dei TdG e delle loro dottrine c'è un thread apposta, tra l'altro molto corposo. Consentitemi solo un paio di considerazioni: rimarrò sempre perplesso del fatto che un tizio prendendo in mano il testo sacro di una religione riesca a costruire dal nulla una nuova religione che non c'entra nulla con quelle legate al testo sacro di partenza. La Bibbia non contiene l'intera Rivelazione di Dio, Giovanni al termine del Vangelo ci dice che non basterebbe il mondo intero per contenere i libri con tutto quanto il Signore ha operato (cf. Gv 21,25). Inoltre la Tradizione è precedente la Scrittura stessa, segno che prima di rivolgersi ad un libro occorre rivolgersi ad una comunità, mi sembra che storicamente quella più antica sia la Chiesa Cattolica. Sul discorso di pagare le tasse: la Città del Vaticano è uno stato sovrano, a chi deve pagarle le tasse? Parlare male di papa Francesco mi sembra come sparare sulla Croce Rossa, nella Chiesa ci sarà chi sbaglia ma lui personalmente mi sembra tutto fuorché ipocrita.

In effetti è quel che penso anche io. Non è lui il problema. Anzi, lui ha provato a cambiare un po' le cose, a ostentare meno sfarzo, a comprendere meglio il popolo, ha addirittura mostrato interesse personale enfatico nei confronti di chi tratta mele le madri :uhm:
E' l'istituzione Cattolica in sé che deve fare davvero molta strada x ritornare agli originali insegnamenti del Cristo.