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Da qualche parte mi devo sfogare...
Oggi Nikon alla tanto attesa conferenza stampa ha presentato un bel po' di Coolpix nuove ma s'è guardata bene dal lanciare la dannatissima D800 che è attesa da almeno un anno e mezzo... aaaaaaaaaaaaaaargh, colpisci agli occhi Boo, colpisci agli occhi! :asd: :facepalm:
Ecco, scusate l'intrusione, ora mi sento un po' meglio :jfs2:
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
beh mi pare che la D700 complice il prezzo abbia ancora un certo appeal...
alla fine il FF non è l'aps-c, i costi di sviluppo e produzione dei sensori sono molto alti, i margini molto bassi come i volumi di vendita, normale che tendano a cercare di prolungarne la vita il più possibile.
Fra l'altro sony sembra aver lasciato intendere che vuole uscire dal FF e sembra voglia interrompere la produzione/sviluppo di questi sensori, questo potrebbe essere un ulteriore problema per nikon, non è che di produttori ai livelli di sony nel realizzare sensori cmos ce ne siano tanti, ok che dopo tutto il 12mp della D700 D3 non era sony, ma teoricamente sviluppato da nikon e prodotto da non so bene chi...anche se dubito sul fatto che fosse veramente sviluppato da nikon
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
beh mi pare che la D700 complice il prezzo abbia ancora un certo appeal...
Beh, insomma, col fatto che è al momento l'unica FF Nikon (D3 esclusa) il prezzo è rimasto piuttosto sostenuto e sull'usato è praticamente introvabile (o meglio, quelle poche che ci sono o hanno fatto la guerra o ti chiedono quel che ti costerebbe prenderla nuova...) :facepalm:
Ora, questi prezzi per una macchina che, non è stato ieri come sembrava sicuro, ma sarà quasi certamente sostituita di qui a fine anno, dopo 3 anni di onorata carriera, a me sembrano altini per comprarla, ecco :D
Il guaio è che appunto non è che ci siano molte alternative (ed è il motivo per cui appunto sono care e difficili da trovare, tutt'oggi) :mad:
Citazione:
Fra l'altro sony sembra aver lasciato intendere che vuole uscire dal FF e sembra voglia interrompere la produzione/sviluppo di questi sensori, questo potrebbe essere un ulteriore problema per nikon, non è che di produttori ai livelli di sony nel realizzare sensori cmos ce ne siano tanti, ok che dopo tutto il 12mp della D700 D3 non era sony, ma teoricamente sviluppato da nikon e prodotto da non so bene chi...anche se dubito sul fatto che fosse veramente sviluppato da nikon
Chissà... dicono comunque che andasse/vada piuttosto bene :sisi:
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+50 punti carisma per la citazione di Boo... :sisi:
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Il fatto e' che FF all'orizzone onestamente non ne vedo troppissime.. manca il sensore! (a meno che sony aspetti a far l'annuncio di una sua eventuale alpha 99 dopo nikon.. ma mi pare strano.)
Arrivera' invece tra non molto la d400 o come la vorranno chiamare, visto che sony ha appena presentato le sue due nuove creazioni con il nuovo aps-c da 24 (! :| ) megapixel
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
chk
Il fatto e' che FF all'orizzone onestamente non ne vedo troppissime.. manca il sensore! (a meno che sony aspetti a far l'annuncio di una sua eventuale alpha 99 dopo nikon.. ma mi pare strano.)
Arrivera' invece tra non molto la d400 o come la vorranno chiamare, visto che sony ha appena presentato le sue due nuove creazioni con il nuovo aps-c da 24 (! :| ) megapixel
Dici che i ritardi per lo tsunami, il semi fallout radioattivo e compagnia bella sono scuse, semplicemente la D800 non esce perché non hanno Sony che fa loro il sensore su cui poi scrivono felicemente Nikon? :asd:
Comunque per me è una fregatura, a poter utilizzare l'APS-C ci sarebbero tantissime alternative, invece in full frame c'è solo questa villanissima D700 :mad: Boh, a te sembrerebbe furbo prenderla ora a listino pieno o giù di lì? :mah:
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Il fatto è che sony pare non avere nessuna voglia di fare nuove FF e relativo sensore...perchè per lei il FF è un bagno di sangue e in questo periodo in parte anche per Canon e Nikon.
Guardando le vendite i ricavi dal settore FF e top in generale sono bassissimi quasi briciole, si capisce che investimenti in quel senso hanno tempi di rientro molto lunghi.
Alla fine Nikon ha retto bene fino ad ora con i suoi modelli, canon pure lei non sembra intenzionata a far uscire nulla di nuovo a breve in ambito FF...
La D700 come sensore era buona, offriva ad un relativo buon prezzo comunque un certo plus rispetto all'APS-C, magari non in risoluzione (per quanto 12mp siano comunque abbastanza) ma come gamma dinamica e rumore...
Certo ora con i nuovi sensori Aps-C di sony siamo ormai li e la D700 e D3 perdono un po' di senso...e con i prossimi sensori sony da 24mp rischia di perdere senso anche la D3X sotto alcuni aspetti...
secondo me il ritardo con cui sta arrivando la D400 credo sia anche imputabile a questo (mia ipotesi)...
Sony è uscita dal FF e non vuole sviluppare altro, nikon deve trovarsi qualcuno che glielo sviluppa (come ha fatto con il 12mp)..questo potrebbe averla rallentata un po' e far uscire ora una D400 con aps-c con doti da FF rischierebbe di affossare o comunque limitare la parte "top" che comunque ancora tira bene.
Dopo tutto la concorrenza nel professionale aps-c rispetto la quale la D300S si difende ancora bene e la D7000 per molti è una pro...
Quasi quasi sospetto la stia tirando un po' per le lunghe in modo che non passi troppo tempo fra la professionale aps-c e le nuove FF
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
La D700 come sensore era buona, offriva ad un relativo buon prezzo comunque un certo plus rispetto all'APS-C, magari non in risoluzione (per quanto 12mp siano comunque abbastanza) ma come gamma dinamica e rumore...
Certo ora con i nuovi sensori Aps-C di sony siamo ormai li e la D700 e D3 perdono un po' di senso...e con i prossimi sensori sony da 24mp rischia di perdere senso anche la D3X sotto alcuni aspetti...
secondo me il ritardo con cui sta arrivando la D400 credo sia anche imputabile a questo (mia ipotesi)...
Sony è uscita dal FF e non vuole sviluppare altro, nikon deve trovarsi qualcuno che glielo sviluppa (come ha fatto con il 12mp)..questo potrebbe averla rallentata un po' e far uscire ora una D400 con aps-c con doti da FF rischierebbe di affossare o comunque limitare la parte "top" che comunque ancora tira bene.
Ma magari, almeno così si troverebbero D700 ad un prezzo più interessante :sisi:
Infatti non è che io voglia per forza il modello nuovo prossimo venturo (anzi, se uscisse la D800 prendere una 700 di fine stock, o di uno che sta passando al modello nuovo, a prezzo "calmierato" sarebbe forse la cosa più intelligente da fare!), è che a pagare il modello attuale più o meno la cifra con la quale entro fine anno prenderei una D800 (tu dici di no, ma secondo me arriva prima di Natale :sisi:) mi, com'è che si dice? Ah sì: mi tira il culo... :jfs2:
Avrei dovuto prenderla un anno fa: non l'ho fatto perché sono pirla (:facepalm:) e adesso pagarla addirittura 200 euro di più rispetto a quanto l'avrei pagata allora mi fa... vedi sopra :D
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Tempo fa me ne avevano offerta una usata ma ancora con oltre un anno di garanzia a 1500€ :sisi:
Magari in giro puoi trovare qualcosa di interessante... anche se in effetti di gente che la dia via probabilmente non ce n'è molta...
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
ma io non dico che non arriverà entro quest'anno, dico solo che cercheranno di prolungarne la vita il più possibile, comunque sono pure io del parere che sia comunque un modello a fine vita ormai :)
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Tempo fa me ne avevano offerta una usata ma ancora con oltre un anno di garanzia a 1500€ :sisi:
Magari in giro puoi trovare qualcosa di interessante... anche se in effetti di gente che la dia via probabilmente non ce n'è molta...
Verso novembre-dicembre potevo prenderla nuova sui 1600 euro :facepalm:
Sto dando un'occhiata in giro, in questi giorni: nuove vengono sui 1800-2000, e usate... pure :asd:
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
poi lo yen si è impennato...
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Diabolik999
Verso novembre-dicembre potevo prenderla nuova sui 1600 euro :facepalm:
Sto dando un'occhiata in giro, in questi giorni: nuove vengono sui 1800-2000, e usate... pure :asd:
DK
:bua:
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
beh le reflex usate hanno un loro plus, sei sicuro che funzionano...
nuova chissà...non l'ha mai usata nessuno come si fa a saperlo se funziona...magari ha qualche difetto :sisi:
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
beh le reflex usate hanno un loro plus, sei sicuro che funzionano...
nuova chissà...non l'ha mai usata nessuno come si fa a saperlo se funziona...magari ha qualche difetto :sisi:
Beh, in genere c'è una garanzia, per quello :asd:
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Voi che fareste al posto mio?
A volte mi vien voglia di prendere intanto un'X100 - di cui tutti sembrano dire meraviglie - e poi in futuro si vede, non fosse che, sebbene io usi moltissimo la focale 35mm (equivalente), il fatto di non avere le ottiche intercambiabili alla fine è pur sempre un'inc... :asd:
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Scusa, ma tu hai già un corredo di una marca in particolare?
E perchè senti il bisogno di una macchina FF?
No, perchè se non hai esigenze particolari in questo senso, prendi una bella D7000 e bon.
Splendido sensore, resa ad alti iso e gamma dinamica ottime, corpo semi-pro ad un passo dalle pro... spendi 1000€ in meno della D700 e ti porti a casa una macchina che non vale certo 1000€ in meno della D700...
La X100 mi affascina moltissimo... ma parliamo di una macchina che tocca la soglia dei 1000 testoni... ad ottica fissa...
Un po' particolare... francamente non credo che ci spenderei tutti quei soldi.
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
effettivamente il sensore della D7000 ha praticamente la resa del 12mp...sia come gamma dinamica che come alti iso...
se non c'è la necessità di avere un sensore FF per uso con grandangoli o per la diversa resa dello sfocato direi che è una buona alternativa.
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Diabolik, hai mai provato a seguire il forum Nital.it ? Lì si trovano sempre D700 usate nella sezione del mercatino.
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Scusa, ma tu hai già un corredo di una marca in particolare?
E perchè senti il bisogno di una macchina FF?
No, perchè se non hai esigenze particolari in questo senso, prendi una bella D7000 e bon.
Splendido sensore, resa ad alti iso e gamma dinamica ottime, corpo semi-pro ad un passo dalle pro... spendi 1000€ in meno della D700 e ti porti a casa una macchina che non vale certo 1000€ in meno della D700...
Non avevo letto questo commento e Bobo ha ragione.
Una volta la D700 aveva senso come scelta anche al di là del full frame grazie al sensore che spaccava i culi, ma ormai è superato.
Se non passi le giornate a fotografare coi grandangoli spinti vai di D7000 e bon.
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Tra l'altro la differenza di prezzo è tale, che con i soldi che vogliono per la D700 nital (oltre i 2100€) ti ci prendi "quasi" la D7000 nital (1000€) + il 17-55 2.8 nikon (1200€)
Ed hai un corpo assolutamente ottimo e di ultima generazione, accoppiato allo zoom normale "pro" per dx
Se uno deve proprio spendere i soldi, eh :D
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Scusate, ho dimenticato di precisare (d'altronde il post nasceva come sfogo, non come discussione tecnica :asd:) che il motivo per cui vorrei il FF (oltre all'uso che faccio dei grandangoli, ma quelli esisterebbero anche in DX) è l'avere già tutta una serie di ottiche tradizionali, di diverse marche: prendere una D7000 o D300S implicherebbe anche farmi metà corredo nuovo :sisi:
Bobo, io attualmente ho un corredo tradizionale Nikon, uno piccolino Leica M e un vecchio Leica R. Ora, la M9 costa quello che costa e la lasciamo dov'è :jfs2:, per quanto riguarda R il dorso digitale non si trova più, se ne trovi uno usato se lo fanno pagare come l'oro (scrivi DMR su ebay, $4000-5000?!?), c'è difficoltà a reperire le batterie di ricambio e comunque credo sia ormai abbastanza superato, resta dunque Nikon :sisi:
(oppure una 5D MkII con un paio di adattatori per Leica R)
Un'altra possibilità sarebbe la nuova NEX-7 con gli adattatori, solo che come interfaccia le NEX 3 e 5 mi sono sempre sembrate troppo dilettantesche (io ho bisogno delle mie ghiere e di poter sistemarmi le cose a modo mio :asd:), e il mirino solo elettronico non mi piace (io sono abituato a inquadrare in un mirino, più luminoso è meglio è (e in questo tra parentesi le Nikon FX son meglio delle DX), non guardando la macchina a un metro dalla faccia :sisi:)
La X100 m'intriga ma non faccio che ripetermi che farei una cazzata a prenderla :jfs2:
Chiwaz, non ho mai seguito il forum della Nital, proverò a darci un occhio, grazie :D
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Che corredo FF hai?
Per dire, nel mio corredo attuale (con l'eccezione del 35mm - di cui cmq esiste una versione FF - del 18-105 e del 12-24) ho tutte lenti FF.
Sicuramente nel cambio dovresti prendere il grandangolo e lo zoom "normale"... ma tutto il resto dovresti poterlo tenere senza problemi :sisi:
Io ho scelto inizialmente nikon perchè mio padre ha un corredo FF nikon e potevo in questo modo fregargli gli obbiettivi.
Poi man mano ho scelto di farmi un mio corredo... ma di fatto, con l'eccezione del grandangolo, sarei stato totalmente coperto dal suo corredo:
19-35
35-80 (o qualcosa di simile)
70-240
macro 100mm
Poi vabbeh, nel nostro caso il corredo sarebbe stato condiviso, quindi ad esempio il 18-105 me lo sarei dovuto prendere per forza... ma ipotizzando che io potessi fregarmi tutto il suo corredo, sarei stato coperto al 100%... ad eccezione del grandangolo.
Ecco, magari per comodità avrei potuto far fuori il 19-35 ed il 35-80 sostituendoli con un buon 17-70 luminoso... ma a parte questo...
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Che corredo FF hai?
Per dire, nel mio corredo attuale (con l'eccezione del 35mm - di cui cmq esiste una versione FF - del 18-105 e del 12-24) ho tutte lenti FF.
Sicuramente nel cambio dovresti prendere il grandangolo e lo zoom "normale"... ma tutto il resto dovresti poterlo tenere senza problemi :sisi:
Che mi saltino i due tuttofare contemporaneamente, il 17-35 E il 28-70 insieme, lo trovo inaccettabile, due ottimi obiettivi a far da fermacarte mi pare un po' troppo :asd:
Certo, l'80-200 e l'80-400 ne guadagnerebbero anziché no :jfs2:, e forse anche l'85 f/1.4, ma già il 14mm che mi diventa un 21 mi fa girare un po' le scatole, il 35 f/1.4 AiS che passa a circa 50mm e il vecchio 20 f/2.8 che diventa un 30 pure :sisi:
(per le altre focali a fuoco manuale che ho diciamo che la cosa sarebbe indifferente... ah no aspetta, mi sa che la D7000 non potrebbe utilizzarle, a differenza della D700/D3, o sbaglio?)
Della nuova NEX7 che ne pensi?
E della soluzione Canon?
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
con la D7000 vanno, da questo punto di vista è un po' più evoluta della D90 e allineata con D300 D700 ecc.
secondo me la NEX7 sembra una gran bella evil...ma è uscita da troppo poco, bisogna ancora valutare bene sensore af e come va in generale...
già che c'erano potevano mettere anche lo schermo touch
Canon sicuro valga la pena se hai tutto nikon? ok che canon ha tiraggio minore dunque anelli vari non fanno perdere la messa a fuoco ad infinito però boh...
però se devi andare di FF c'è la 5D MkII..che ok viene 2,1k euro...praticamente come una D700... :uhm:
al limite potresti vedere come sono valutate le 5D MKI...tanto come resa in soldoni ho sentito molti che hanno fatto il passaggio affermare che cambia pochissimo...
aps-c non vale la pena considerarlo perchè a quel punto meglio rimanere su una D7000 o D300 o appunto vai di Nex...
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
con la D7000 vanno, da questo punto di vista è un po' più evoluta della D90 e allineata con D300 D700 ecc.
Buono a sapersi :sisi:
Citazione:
secondo me la NEX7 sembra una gran bella evil...ma è uscita da troppo poco, bisogna ancora valutare bene sensore af e come va in generale...
già che c'erano potevano mettere anche lo schermo touch
Se non altro ha un'aria un po' più professionale con quelle ghiere personalizzabili per controllare manualmente le principali funzioni e, a quanto vedo, un mirino vero e proprio (pur sempre elettronico, ma almeno ho un oculare in cui guardare...)
Citazione:
Canon sicuro valga la pena se hai tutto nikon? ok che canon ha tiraggio minore dunque anelli vari non fanno perdere la messa a fuoco ad infinito però boh...
però se devi andare di FF c'è la 5D MkII..che ok viene 2,1k euro...praticamente come una D700... :uhm:
No, il trucco con Canon sarebbe prendere la 5DmkII con magari uno zoom tuttofare Canon per quando occorre scattare in fretta e serve l'AF e tutto l'ambaradan, e poi un anello Leica R per coprire tutte le altre focali con gli obiettivi Leica che ho già, che così almeno avrebbero un destino migliore che non fare da fermacarte... :asd: :facepalm:
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
beh il trucco funziona anche con la 5D MKI :D
ma su nikon non riesci a mnotare le leica? (mi sa di no..la baionetta nikon penso sia la meno adattabile in assoluto)
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
beh il trucco funziona anche con la 5D MKI :D
Com'è la MkI, è ancora valida?
Citazione:
ma su nikon non riesci a mnotare le leica? (mi sa di no..la baionetta nikon penso sia la meno adattabile in assoluto)
E' questione di tiraggio, Leica R e Nikon sono vicinissime, in pratica esiste sì un adattatore, ma va sostituito alla baionetta dell'obiettivo (in pratica ti devi mettere a smontare la flangia d'innesto Leica e montarcene una Nikon).
Invece Canon, avendo un tiraggio molto piccolo per una reflex, ha abbastanza "margine" per poter interporre un comodissimo anello a baionetta che puoi mettere e togliere quante volte vuoi, con piena reversibilità quindi, per non parlare della comodità :sisi: (te ne basta comprarne uno, massimo due, e poi spostarli di volta in volta sull'obiettivo che vuoi... invece con la conversione Leica-Nikon dovresti modificare OGNI singolo obiettivo che pensi di usare su Nikon, a meno che tu non voglia armeggiare con cacciaviti e flange in mezzo alla strada quando ti serve un grandangolo o un tele più spinto :asd:)
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Diabolik999
Che mi saltino i due tuttofare contemporaneamente, il 17-35 E il 28-70 insieme, lo trovo inaccettabile, due ottimi obiettivi a far da fermacarte mi pare un po' troppo :asd:
Certo, l'80-200 e l'80-400 ne guadagnerebbero anziché no :jfs2:, e forse anche l'85 f/1.4, ma già il 14mm che mi diventa un 21 mi fa girare un po' le scatole, il 35 f/1.4 AiS che passa a circa 50mm e il vecchio 20 f/2.8 che diventa un 30 pure :sisi:
(per le altre focali a fuoco manuale che ho diciamo che la cosa sarebbe indifferente... ah no aspetta, mi sa che la D7000 non potrebbe utilizzarle, a differenza della D700/D3, o sbaglio?)
Perchè ti saltano?
Il 28-70 (il tamron 2.8?) viene consigliato da parecchia gente anche su dx... potresti tenerlo tranquillamente.
A me sembra un po' limitato lato grandangolo, preso da solo... ma se lo accoppi bene... perchè no?
Il 17-35 se è il 2.8 nikkor te lo puoi tranquillamente tenere... altrimenti lo dai via e prendi un 12-24 (io ho preso l'ottimo tokina per 350€)... che accoppiato al 28-70 non ci sta male e che ti copre quello che ora fai con il 17-35 e con il 14mm
Il 14mm ti va a coprire quello che ora fai con il 20
Il 20 ti va a coprire quello che ora fai con il 35
Il 35 ti diventa il più classico dei "normali", che su DX non ci sta affatto male
L'85mm per i ritratti è meraviglioso anche su DX
Mi rendo conto che il passaggio da FF a DX e viceversa è un po' traumatico... io stesso, quando quel tizio mi ha offerto la D700, ci ho pensato qualche minuto... e poi ho pensato che avrei dovuto rivendere il 35mm, il 18-105, il 12-24 (tutti obbiettivi DX) e che probabilmente a quel punto avrei anche avuto bisogno di un tele più spinto... perchè su DX il 180mm mi va benissimo, ma su FX avrei perso parecchio... ed ecco che (insieme al prezzo: 1500€ sono pur sempre 1500€ :D ) ho lasciato cadere la cosa.
Ma mentre nel passaggio da DX a FX ci sono lenti che devi proprio buttare (perchè non pensate per il formato pieno), nel passaggio contrario in realtà potresti tenerti tutto... e prendere giusto quel supergrandangolo per coprire le visuali più corte :sisi:
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Perchè ti saltano?
Il 28-70 (il tamron 2.8?) viene consigliato da parecchia gente
No, è il Nikkor f/2.8 AF-S che è stato sostituito qualche anno fa dal 24-70 attualmente a listino :sisi:
Citazione:
anche su dx... potresti tenerlo tranquillamente.
A me sembra un po' limitato lato grandangolo, preso da solo... ma se lo accoppi bene... perchè no?
Il 17-35 se è il 2.8 nikkor te lo puoi tranquillamente tenere... altrimenti lo dai via e prendi un 12-24 (io ho preso l'ottimo tokina per 350€)... che accoppiato al 28-70 non ci sta male e che ti copre quello che ora fai con il 17-35 e con il 14mm
Precisazione importante: io sono fotografo da grandangolo, e per me la focale standard è il 35mm. Uso scarsamente il 50 (solo se ce l'ho nello zoom mi capita di usarlo qualche volta, oppure a volte mi porto specificamente il vecchio 55 Micro per qualche scatto a breve distanza), passo direttamente dal 35 al "telino" (vecchio retaggio di fotografia a telemetro classica, un 35 montato e un 90 in borsa/tasca...). Quindi di un 42-105 non ci faccio molto, il finale a 105 va bene (anzi, meglio: 70 a volte è troppo corto), ma l'inizio a 42 è una di quelle focali né carne né pesce con cui mi trovo male. Un po' meglio il 17-35 (sì, è il f/2.8 AF-S), ma un 25-50 (circa) è roba da anni '80, mi ricordo del vecchio 25-50 f/4 Ai, un'escursione un po' troppo limitata per dar senso agl'ingombri dell'obiettivo, oggigiorno :jfs2:
Insomma, sono due escursioni focali che mi farebbero preferire di gran lunga due focali fisse, molto meno ingombranti (equivalenti di un 35 e di un 85/105...) :sisi:
Oppure il 12-24 o 17-55 DX, da completare con l'80-200/80-400 che già ho.
Citazione:
Mi rendo conto che il passaggio da FF a DX e viceversa è un po' traumatico... io stesso, quando quel tizio mi ha offerto la D700, ci ho pensato qualche minuto... e poi ho pensato che avrei dovuto rivendere il 35mm, il 18-105, il 12-24 (tutti obbiettivi DX) e che probabilmente a quel punto avrei anche avuto bisogno di un tele più spinto... perchè su DX il 180mm mi va benissimo, ma su FX avrei perso parecchio... ed ecco che (insieme al prezzo: 1500€ sono pur sempre 1500€ :D ) ho lasciato cadere la cosa.
Ma mentre nel passaggio da DX a FX ci sono lenti che devi proprio buttare (perchè non pensate per il formato pieno), nel passaggio contrario in realtà potresti tenerti tutto... e prendere giusto quel supergrandangolo per coprire le visuali più corte :sisi:
Ma alla fine, che vantaggio concreto avrei nel prendere una D7000 col 17-55 rispetto ad una D700 da sola? Sì, OK, in termini di "investimento" per un'eventuale, futura rivendita sarebbe una scelta più saggia perché - sono il primo a dirlo - la D700 a 1800 euro, a tre anni dall'uscita e l'erede all'orizzonte, è troppo cara, ma dal punto di vista pratico? Anche ammettendo una parità di prestazioni fra le due, alla fine non avrei risparmiato, ma speso all'incirca la stessa cifra. E allora perché il DX, col mio corredo non è più logica la D700? O no?
DK
p.s.: tu che ne pensi della soluzione Canon e della NEX7?
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Diabolik999
No, è il Nikkor f/2.8 AF-S che è stato sostituito qualche anno fa dal 24-70 attualmente a listino :sisi:
Ah ok, bella lente :sisi:
Citazione:
Precisazione importante: io sono fotografo da grandangolo, e per me la focale standard è il 35mm. Uso scarsamente il 50 (solo se ce l'ho nello zoom mi capita di usarlo qualche volta, oppure a volte mi porto specificamente il vecchio 55 Micro per qualche scatto a breve distanza), passo direttamente dal 35 al "telino" (vecchio retaggio di fotografia a telemetro classica, un 35 montato e un 90 in borsa/tasca...). Quindi di un 42-105 non ci faccio molto, il finale a 105 va bene (anzi, meglio: 70 a volte è troppo corto), ma l'inizio a 42 è una di quelle focali né carne né pesce con cui mi trovo male. Un po' meglio il 17-35 (sì, è il f/2.8 AF-S), ma un 25-50 (circa) è roba da anni '80, mi ricordo del vecchio 25-50 f/4 Ai, un'escursione un po' troppo limitata per dar senso agl'ingombri dell'obiettivo, oggigiorno :jfs2:
Insomma, sono due escursioni focali che mi farebbero preferire di gran lunga due focali fisse, molto meno ingombranti (equivalenti di un 35 e di un 85/105...) :sisi:
Oppure il 12-24 o 17-55 DX, da completare con l'80-200/80-400 che già ho.
Beh, il 20mm che hai già potrebbe prendere il posto del 35mm, volendo.
E si, probabilmente a quel punto potrebbe convenirti vendere sia il 17-35 che il 28-70 (ho visto che cmq mantengono tuttora molto bene il loro valore), e sostituirli con il 12-24 ed il 17-55,
Citazione:
Ma alla fine, che vantaggio concreto avrei nel prendere una D7000 col 17-55 rispetto ad una D700 da sola? Sì, OK, in termini di "investimento" per un'eventuale, futura rivendita sarebbe una scelta più saggia perché - sono il primo a dirlo - la D700 a 1800 euro, a tre anni dall'uscita e l'erede all'orizzonte, è troppo cara, ma dal punto di vista pratico? Anche ammettendo una parità di prestazioni fra le due, alla fine non avrei risparmiato, ma speso all'incirca la stessa cifra. E allora perché il DX, col mio corredo non è più logica la D700? O no?
Si, sicuramente sarebbe una scelta migliore a livello di investimento... ma tutto sommato è una motivazione un po' tiepida: se fai un investimento del genere, non è per rivendere la macchina dopo un paio di anni... generalmente :)
Perchè farlo?
Boh, per dimensioni e peso... mi verrebbe da dire, ad esempio.
Il 28-70 pesa 900gr
Il suo sostituto su dx, il 17-55, ne pesa 750
Il 17-35 pesa oltre 700gr
Il 12-24 ne pesa 460
La D700 pesa quasi 1kg e 100
La D7000 è più piccola e pesa 780gr
Da un rapido conto, i due corredi si differenziano non poco per dimensioni complessive, e di oltre 700gr per il peso
Personalmente, se riesco a fare le stesse cose, praticamente con la stessa qualità (ed in tutto questo, sei rimasto pari lato grandangolo e ci hai guadagnato x1.5 lato tele), e portandomi appresso oltre 700gr in meno... oh, mica è una cosa brutta :D
Citazione:
p.s.: tu che ne pensi della soluzione Canon e della NEX7?
Delle evil sony ho sempre sentito parlare un gran bene.
E probabilmente sarebbe la soluzione più economica...
Ma come dicevi anche te, devi scattare con il display (o con il mirino elettronico... che non è cmq come quello ottico), non credo che abbia tutti i pulsanti e le ghiere a cui sei abituato... insomma, lo vedo come un compromesso.
Il che non è necessariamente un male...
Ma non la conosco bene...
La soluzione Canon... mi fa chiedere: perchè? :D
Se vuoi rimanere su FX per non "buttare" il corredo nikon... perchè passare a canon, prendere adattatori e via dicendo?
A quel punto vai di D700 (magari usata, che risparmi qualche centone) e stop :D
Tanto ok, la D800 (quando uscirà) sarà meglio, più figa, più risoluzione, più tutto.. ma la D700 rimane ancora una macchina della madonna, con un bel sensore ed ancora una bella vita davanti...
Non credo che se tu la prendessi domani, poi sentiresti il bisogno di cambiarla tra due anni :sisi:
-
Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
E si, probabilmente a quel punto potrebbe convenirti vendere sia il 17-35 che il 28-70 (ho visto che cmq mantengono tuttora molto bene il loro valore), e sostituirli con il 12-24 ed il 17-55,
Sì, il 12-24 ci starebbe, ma paradossalmente il 24-70 sarebbe più adatto a me del 17-55, un'escursione 35-105 è perfetta come zoom base (infatti mi sono sempre lamentato del fatto che sul 24x36 non abbiano mai fatto escursioni simili in f/2.8 ). Resta comunque il fatto che sono comunque denari da scucire :asd:
Citazione:
Si, sicuramente sarebbe una scelta migliore a livello di investimento... ma tutto sommato è una motivazione un po' tiepida: se fai un investimento del genere, non è per rivendere la macchina dopo un paio di anni... generalmente
Esatto, la prendo per fotografare, e tanto spero :sisi:
Citazione:
Perchè farlo?
Boh, per dimensioni e peso... mi verrebbe da dire, ad esempio.
Il 28-70 pesa 900gr
Il suo sostituto su dx, il 17-55, ne pesa 750
Il 17-35 pesa oltre 700gr
Il 12-24 ne pesa 460
La D700 pesa quasi 1kg e 100
La D7000 è più piccola e pesa 780gr
Da un rapido conto, i due corredi si differenziano non poco per dimensioni complessive, e di oltre 700gr per il peso
Personalmente, se riesco a fare le stesse cose, praticamente con la stessa qualità (ed in tutto questo, sei rimasto pari lato grandangolo e ci hai guadagnato x1.5 lato tele), e portandomi appresso oltre 700gr in meno... oh, mica è una cosa brutta :D
Per gli obiettivi ti do assolutamente ragione, per la macchina ho delle manacce e in genere le preferisco un po' più solide in mano :D (infatti la NEX mi preoccupa anche per quello :asd:)
Citazione:
Delle evil sony ho sempre sentito parlare un gran bene.
E probabilmente sarebbe la soluzione più economica...
Ma come dicevi anche te, devi scattare con il display (o con il mirino elettronico... che non è cmq come quello ottico),
non credo che abbia tutti i pulsanti e le ghiere a cui sei abituato... insomma, lo vedo come un compromesso.
Il che non è necessariamente un male...
Ma non la conosco bene...
Tu l'hai provato un mirino elettronico?
La cosa che mi affascina della NEX è il comprare gli adattatori e montare qualsiasi obiettivo che io abbia... Leica telemetro, Leica reflex, Nikon AF/Ai, tutto... :sisi:
E con 24Mp suppongo altresì che sia qualitativamente valida. Il guaio però è che, costando oltre 1000 euro, aggiungi qualche centinaio di euro di adattatori e veleggiamo, tanto per cambiare, non tanto lontani da una D700, per cui alla fine uno si chiede se non siano meglio 1800€ per una reflex piuttosto che 1300 o 1400 per una compatta sia pur edizione De Luxe :jfs2:
Citazione:
La soluzione Canon... mi fa chiedere: perchè? :D
Se vuoi rimanere su FX per non "buttare" il corredo nikon... perchè passare a canon, prendere adattatori e via dicendo?
A quel punto vai di D700 (magari usata, che risparmi qualche centone) e stop
Tanto ok, la D800 (quando uscirà) sarà meglio, più figa, più risoluzione, più tutto.. ma la D700 rimane ancora una macchina della madonna, con un bel sensore ed ancora una bella vita davanti...
Non credo che se tu la prendessi domani, poi sentiresti il bisogno di cambiarla tra due anni
Più che altro sentirei la vocina che dice "sei un pirla, dovevi aspettare ancora sei mesi..." (il problema è che ad oggi già ne ho aspettati 12, di mesi :facepalm:)
Comunque il perché del discorso Canon è presto spiegato: come la D700 è per "salvare" le ottiche Nikon FX che già ho, la 5D mkI/mkII è per "salvare" le ottiche Leica R che già ho (che sono molte di più di quelle Nikon). Prendo una 5D con uno zoom tuttofare, e per qualsiasi focale fissa sarei coperto con Leica (certo, senza AF né funzionalità elettroniche: mi sa che dovrei usarle in stop-down :jfs2:)
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Diabolik999
Sì, il 12-24 ci starebbe, ma paradossalmente il 24-70 sarebbe più adatto a me del 17-55, un'escursione 35-105 è perfetta come zoom base (infatti mi sono sempre lamentato del fatto che sul 24x36 non abbiano mai fatto escursioni simili in f/2.8 ). Resta comunque il fatto che sono comunque denari da scucire :asd:
Si, sul 24-70 ci sto facendo un pensierino anche io (ho già il 12-24... le due lenti si sposerebbero bene), mentre il 17-55 coprirebbe le focali (un po' di più, in realtà) che in questo momento stai coprendo con il 28-70... insomma, se ti sei trovato bene fino ad ora con questo obbiettivo, teoricamente dovresti trovarti bene pure con quell'altro :D
Riguardo ai soldi, mi sono dimenticato di chiederti un punto fondamentale: ma il tuo corpo nikon a pellicola lo daresti via o vorresti continuare ad usarlo?
No, perchè nel primo caso dalla vendita del 17-35 e del 28-70 ci potresti tirare su un bel gruzzoletto, da investire nelle due nuove lenti.
Nel secondo caso, il discorso DX comincia a perdere parecchio il suo senso... se credi che quelle due lenti su DX le useresti poco... :look:
Citazione:
Per gli obiettivi ti do assolutamente ragione, per la macchina ho delle manacce e in genere le preferisco un po' più solide in mano
'spe, la D7000 è grossetta e pesantuccia, cmq... più della D80 a cui ero abituato.
Anche avendo due pale, non è una macchina che ti sparisce tra le mani :D
Citazione:
Tu l'hai provato un mirino elettronico?
La cosa che mi affascina della NEX è il comprare gli adattatori e montare qualsiasi obiettivo che io abbia... Leica telemetro, Leica reflex, Nikon AF/Ai, tutto... :sisi:
E con 24Mp suppongo altresì che sia qualitativamente valida. Il guaio però è che, costando oltre 1000 euro, aggiungi qualche centinaio di euro di adattatori e veleggiamo, tanto per cambiare, non tanto lontani da una D700, per cui alla fine uno si chiede se non siano meglio 1800€ per una reflex piuttosto che 1300 o 1400 per una compatta sia pur edizione De Luxe :jfs2:
Minchia, 1000€? :bua:
L'avevo detto che non la conoscevo... :asd:
Il mirino elettronico l'ho provato, ma qualche anno fa: sicuramente quelli attuali (soprattutto se montati su una macchina da 1000 testoni) sono un'altra cosa.
Ma il mirino ottico continua ad essere superiore.
C'è da dire che prendendo una NEX avresti una macchina sicuramente molto diversa da quelle che hai ora e da quelle che vorresti prendere (D700 o D7000 che sia).
Molto più piccola... se hai qualche fissino molto compatto, la volta che vuoi andare in giro leggero prendi lei e bon... è una cosa che ha i suoi porchi vantaggi :sisi:
Citazione:
Comunque il perché del discorso Canon è presto spiegato: come la D700 è per "salvare" le ottiche Nikon FX che già ho, la 5D mkI/mkII è per "salvare" le ottiche Leica R che già ho (che sono molte di più di quelle Nikon). Prendo una 5D con uno zoom tuttofare, e per qualsiasi focale fissa sarei coperto con Leica (certo, senza AF né funzionalità elettroniche: mi sa che dovrei usarle in stop-down :jfs2:)
Continuo a pensare che abbia più senso buttarti a quel punto sulla D700... avendo un corredo pro FX per nikon, spendere cmq un botto di soldi per una FF canon e metterti a smanettare con adattatori e con ottiche in manuale, mi sembra un po' poco sensato...
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Riguardo ai soldi, mi sono dimenticato di chiederti un punto fondamentale: ma il tuo corpo nikon a pellicola lo daresti via o vorresti continuare ad usarlo?
No, perchè nel primo caso dalla vendita del 17-35 e del 28-70 ci potresti tirare su un bel gruzzoletto, da investire nelle due nuove lenti.
Nel secondo caso, il discorso DX comincia a perdere parecchio il suo senso... se credi che quelle due lenti su DX le useresti poco... :look:
Sicuramente terrei gli apparecchi a pellicola che ho (quasi tutti, almeno), infatti il punto è che prenderei la D-pincopallino o EOS-vattelapescaD soprattutto perché frustratissimo dal fatto di non trovare più nessuno che sviluppi le diapositive, sennò probabilmente starei, almeno per ora, continuando in analogico così da risparmiare un mucchio di soldini e da poter usare tutta la mia attrezzatura delle varie marche a seconda della situazione :mad: (poi magari avrei preso, senza fretta, una digitale decente, senza spenderci molto sopra, giusto per iniziare...) :sisi:
Dovendo invece optare, in un modo o nell'altro, per qualcosa di digitale come "primo corpo", si pone la scelta di trovare una macchina che anzitutto mi permetta di fotografare per come sono abituato, sia come qualità che come ergonomia (in digitale muovo i primi passi, certo, ma come fotografo sono più di 20 anni che mi diletto, quindi la compattina del piffero mi fa solo venire il nervoso per quanto è limitata e scomoda da usare in manuale, non va bene :asd:), e inoltre lasci a prender polvere meno obiettivi possibili fra quelli che già ho.
E, visto che non posso semplicemente permettermi di prendere tre o quattro corpi digitali per utilizzare tutto (M9+D700/D3/D3X+DMR sarebbe sicuramente la Soluzione Definitiva - definitiva anche per il mio portafogli però :facepalm:), ecco che la scelta diventa delicata :D
Citazione:
C'è da dire che prendendo una NEX avresti una macchina sicuramente molto diversa da quelle che hai ora e da quelle che vorresti prendere (D700 o D7000 che sia).
Molto più piccola... se hai qualche fissino molto compatto, la volta che vuoi andare in giro leggero prendi lei e bon... è una cosa che ha i suoi porchi vantaggi :sisi:
Infatti da ex fotografo a telemetro sono queste le cose che mi attirano della NEX o della X100... e di quest'ultima la semplicità dei comandi e la possibilità di avere, a scelta spostando una levetta, il mirino ottico oppure quello elettronico :asd:
Citazione:
Continuo a pensare che abbia più senso buttarti a quel punto sulla D700... avendo un corredo pro FX per nikon, spendere cmq un botto di soldi per una FF canon e metterti a smanettare con adattatori e con ottiche in manuale, mi sembra un po' poco sensato...
E' che mi piange il cuore a vedere tutti quegli obiettivi eccellenti chiusi definitivamente in un cassetto :facepalm:
Comunque le tue ragioni sono valide, su questo aspetto devo rifletterci :sisi:
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Diabolik999
E' che mi piange il cuore a vedere tutti quegli obiettivi eccellenti chiusi definitivamente in un cassetto :facepalm:
Comunque le tue ragioni sono valide, su questo aspetto devo rifletterci :sisi:
DK
Beh, io a quel punto abbraccerei la soluzione nikon anche per il digitale, e mi terrei il corredo leika per divertirmi ogni tanto con la pellicola... :sisi:
Oppure, se proprio vedi che non lo usi più... se ha mercato ti metti una mano sul cuore (mi rendo conto che non deve essere semplice) e lo vendi :D
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Beh, io a quel punto abbraccerei la soluzione nikon anche per il digitale, e mi terrei il corredo leika per divertirmi ogni tanto con la pellicola... :sisi:
E quindi dopo due pagine siamo tornati al discorso iniziale: prendo la D700, oppure provo ad aspettare ancora un po' per l'erede, oppure vendo i miei zoom e vado sulla D7000? :jfs2:
Citazione:
Oppure, se proprio vedi che non lo usi più... se ha mercato ti metti una mano sul cuore (mi rendo conto che non deve essere semplice) e lo vendi :D
Tu hai esperienza di vendite, tipo Ebay e cose così?
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Diabolik999
E quindi dopo due pagine siamo tornati al discorso iniziale: prendo la D700, oppure provo ad aspettare ancora un po' per l'erede, oppure vendo i miei zoom e vado sulla D7000? :jfs2:
Beh, abbiamo escluso la soluzione Canon... che è già qualcosa :tsk:
:asd:
Citazione:
Tu hai esperienza di vendite, tipo Ebay e cose così?
DK
Un pochino... soprattutto come acquirente, in realtà... anche se negli ultimi mesi ho fatto giare un po' anche la mia economia :asd:
Per ora per le vendite ho sempre preferito "Ebay Annunci": hai probabilmente un po' meno visibilità rispetto al "Classico", ed anche come venditore devi stare un po' più attento ai tentativi di truffa (mai come su Bakeka, cmq... il 99% delle email sospette mi sono arrivate da lì)... ma sei totalmente libero dalle non bassissime percentuali che si ciuccia l'Ebay Classico quando vendi qualcosa...
E poi vabbeh, ci sono le sezioni mercatino dei vari forum che conosco (questo, nikon italia, hwupgrade...), che sono sempre una soluzione interessante... che tutto sommato è a basso rischio di fregatura.
-
Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Beh, abbiamo escluso la soluzione Canon... che è già qualcosa :tsk:
Ah già è vero! :rullezza:
Dimenticavo: tu "faresti di due uno", ovvero venderesti un 80-200 f/2.8 AF-S e un 80-400 VR per prendere il 70-200 f/2.8 AF-S VR ultima versione?
Citazione:
Un pochino... soprattutto come acquirente, in realtà... anche se negli ultimi mesi ho fatto giare un po' anche la mia economia :asd:
Per ora per le vendite ho sempre preferito "Ebay Annunci": hai probabilmente un po' meno visibilità rispetto al "Classico", ed anche come venditore devi stare un po' più attento ai tentativi di truffa (mai come su Bakeka, cmq... il 99% delle email sospette mi sono arrivate da lì)... ma sei totalmente libero dalle non bassissime percentuali che si ciuccia l'Ebay Classico quando vendi qualcosa...
E poi vabbeh, ci sono le sezioni mercatino dei vari forum che conosco (questo, nikon italia, hwupgrade...), che sono sempre una soluzione interessante... che tutto sommato è a basso rischio di fregatura.
Ma con Ebay se non hai un feedback come fai a vendere qualcosa? Cioè, io se volessi comprare non comprerei da uno appena registrato, e suppongo che nemmeno gli altri comprerebbero :jfs2:
EDIT: ho appena scoperto che la D700 non ha il nuovo Matrix a 2000pixel, pensavo di sì :censura:
DK
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Diabolik999
Dimenticavo: tu "faresti di due uno", ovvero venderesti un 80-200 f/2.8 AF-S e un 80-400 VR per prendere il 70-200 f/2.8 AF-S VR ultima versione?
Non saprei dirti... sono lenti che non mi interessano particolarmente (anche se un bell'80-200 in alcune situazioni mi farebbe comodo... ma il mio 180mm è imbattibile :tsk: ) e quindi non so bene quanto ci guadagneresti in termini di qualità.
Quello che è certo è che nel cambio perderesti ben 200mm... vedi te se la cosa può pesarti uppure no :)
Citazione:
Ma con Ebay se non hai un feedback come fai a vendere qualcosa? Cioè, io se volessi comprare non comprerei da uno appena registrato, e suppongo che nemmeno gli altri comprerebbero :jfs2:
Vero... non ci avevo pensato...
Io mi sono fatto una certa "reputazione" da acquirente... quindi ora potrei anche riciclarla come venditore.
Ma se non hai mai usato ebay, vendere potrebbe essere un po' più complicato...
Cmq su Ebay Annunci non c'è feedback... lì non avresti problemi :sisi:
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Riferimento: Da qualche parte mi devo sfogare...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Bobo
Non saprei dirti... sono lenti che non mi interessano particolarmente (anche se un bell'80-200 in alcune situazioni mi farebbe comodo... ma il mio 180mm è imbattibile :tsk: ) e quindi non so bene quanto ci guadagneresti in termini di qualità.
In qualità credo poco e niente, era per avere il VR sull'ottica migliore e soprattutto ad alta velocità di AF, visto che l'80-400 è di una lentezza a mettere a fuoco che a momenti fai prima a mano :facepalm:
I 200mm non mi preoccupano poi troppo, come detto uso più i grandangoli e poi ho un moltiplicatore 1.4 :sisi:
Invece mi entusiasma poco quel che leggo a proposito di standard costruttivi Nikon molto inferiori a quelli "storici"... le mie sono ancora tutte in metallo, molto solide :mah:
Citazione:
Cmq su Ebay Annunci non c'è feedback... lì non avresti problemi :sisi:
E la vaselina ce la mette Ebay o te la devi pure comprare da solo? :jfs2:
Comunque, per completezza, qui c'è la nuova NEX-7
http://www.amazon.com/gp/product/B00...SIN=B005IKZU8O
Con tanto di nuovissimo 24 f/1.8 Zeiss dedicato, che costa altri modesti $1000 :asd:
DK
EDIT: conosci Pancreas Srl di Torino? Hanno prezzi buoni (1699€ la D700) ma non ne avevo mai sentito parlare... mi rispondo da solo, a quanto pare meglio starne alla larga :asd: