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Impariamo il Giapponese ! (2° post: Hiragana, Katakana e Kanji Gold)
Dunque, mi piacerebbe stuzzicare in qualcuno di voi l'idea di confrontarsi con la lingua Giapponese, una delle più difficili (ahimè) e misteriose del mondo. Qualche piccola informazione: il Giapponese di per sè non è difficilissimo, presentando alcune semplificazioni grammaticali (poi è ovvio che prima o poi arrivano le bastonate). Il vero problema è rappresentato dal suo alfabeto, o meglio dai suoi alfabeti.
Esistono tre tipi di alfabeti giapponesi: Hiragana, Katakana e Kanji. I primi due sono alfabeti pittorici che associano ad ogni simbolo una sillaba. Qual'è la differenza fra i due ? Beh, i Katakana sono una specie di "alfabeto minore": si usa per indicare le paole straniere, gli insulti, e a volte anche i nomi propri Giapponesi, nonchè alcune parole particolari. Imparare questi due alfabeti non è difficile: basta un po' di buona volontà e di esercizio.
Diverso discorso per i Kanji. Ogni Kanji è un ideogramma di senso compiuto, e può essere letto in vari modi. Quanti Kanji esistono ? Con precisione, è difficile dirlo, ma comunque siamo intorno ai 50000. Moltiplicate per le 3 o 4 letture che possono avere, e otterrete un bel mal di testa. In realtà, la scola dell'obbligo Giapponese ne insegna circa 15000, più che sufficienti alla vita di tutti i giorni, ma è difficile leggere un quotidiano conoscendone 15000: per quelli, bisogna avere quasi la laurea...
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Re: Impariamo il Giapponese !
1° Lezione: Hiragana e Katakana
Come prima lezione cerchiamo di imparare a leggere e scrivere in Hiragana e Katakana.
Tabella dei Katakana
Tabella degli Hiragana
Come esercizio, provate a scrivere parole italiane in Katakana. Non è difficile, basta seguire la fonetica della parola. Vi accorgerete subito che molte sillabe non sono presenti: in questo caso si "imita" il suono della parola con le sillabe che si hanno. Per esempio, Stefano diventa Su-te-fa-no, e Andrea diventa A-n-do-re-a. Usando un simbolo tsu in carattere più piccolo davanti a una sillaba raddoppieremo la sua consonante, per esempio si può passare da -te a -tte. Le vocali in carattere piccolo dopo una sillaba in u permettono di cambiare la vocale u della sillaba nella vocale desiderata (per esempio, la -fa si Su-te-fa-no si ottiene scrivendo una piccola dopo la sillaba -fu).
Noterete sulla destra delle tabelle delle sillabe composte da due simboli: sono le sillabe composite, nate per rendere in Giapponese dei suoni tipici di altre lingue, o comunque introdottisi successivamente nel parlato comune. Nascono dall'unione di una sillaba pura con il suono delle sillabe ya, yu, yo, che vengono scritte in piccolo. In basso sono presnti invece i suoni "impuri", resi mediante l'aggiunta di una " o di una ° alla sillaba iniziante per h. Per esempio, ho, diventa bo (ho") oppure po (ho°). Ciò è sempre dovuto al fatto di dover scrivere parole non orginarie Giapponesi senza dover ogni volta inventare un simbolo nuovo. Ovviamente, anche con i suoni impuri è possibile formare delle sillabe composte, per esempio la sillaba byo.
Kanji Gold
Questo programmino mi è stato segnalato da Sharsil, lo posto qui per evitare che vada perso col tempo. Si tratta di un eseguibile che, una volta installato, vi fornisce una sequenza di kanji semplici ma comunque indispensabili, con le loro letture, il loro significato principale e una serie di parole nelle quali è possibile incontrarlo. Cliccando sul significato corretto del kanji (praticamente ve lo dice lui, basta guardare le aprole nelle quali è impiegato) si passa all'ideogramma seguente e così via. Il programma è in inglese, quindi dovrete avere almeno un'infarinatura di questa lingua.
Ecco il link:
http://web.uvic.ca/kanji-gold/
Ganbatte http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/wave.gif !
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Re: Impariamo il Giapponese !
Questo topic è spettacolare!! continua così Styx!
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Re: Impariamo il Giapponese !
Citazione:
al ha scritto mar, 22 febbraio 2005 alle 13:30
Questo topic è spettacolare!! continua così Styx!
Grazie http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Fra un po' vi dirò dove trovare altro materiale utile...intanto studiate !
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Re: Impariamo il Giapponese !
grandioso!
diventerà il mio appuntamento fisso!
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Re: Impariamo il Giapponese !
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Re: Impariamo il Giapponese !
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Re: Impariamo il Giapponese !
Grazie a tutti http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Non fatevi prendere ancora troppo dall'entusiasmo però, ho appena chiesto un aiuto a Valfuindor per il corso e mi ha detto che potrà portare un po' di materiale verso la fine di marzo. Prima di allora, conto di darvi qualche indicazione su libri di testo e grammatiche.
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Re: Impariamo il Giapponese !
Attenzione i kanji non sono ideogrammi. O meglio.
Letteralmente significa caratteri cinesi, e sono usati in giappone in 2 modi: mantenendo grafica e significato cinese ma adattandolo alla lettura giapponese, o traducendo effettivamente il carattere in giapponese.
Hai mai visto qualche anime? Presente quando il presonaggio principale ha un nome giapponese che se letto alla cinese significa tutt'altro? (tipo sfigato pazzesco non cuccherò mai un ciufolo)
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Re: Impariamo il Giapponese !
Citazione:
Leon ha scritto mer, 23 febbraio 2005 alle 17:44
Attenzione i kanji non sono ideogrammi. O meglio.
Letteralmente significa caratteri cinesi, e sono usati in giappone in 2 modi: mantenendo grafica e significato cinese ma adattandolo alla lettura giapponese, o traducendo effettivamente il carattere in giapponese.
Hai mai visto qualche anime? Presente quando il presonaggio principale ha un nome giapponese che se letto alla cinese significa tutt'altro? (tipo sfigato pazzesco non cuccherò mai un ciufolo)
Tipo Yota Moteuchi che diventa Motenai Yoda ? Si, ho presente http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Però a me non interessa tanto proporre la storia dei kanji, quanto far capire cos'hanno di diverso dagli hiragana e katakana.
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Re: Impariamo il Giapponese !
Dizionario di Giapponese su PC
Ora che abbiamo iniziato a capire un po' come si scrive in Giapponese, ci manca lo strumento indispensabile per studiare qulunque lingua: il dizionario. In commercio esistono molti ottimi dizionari Italiano-Giapponese, io ne uso abitualmente uno della DeAgostini ma ne esistono anche altri.
Dovete prima scaricare il programma dizionario e poi il "dizionario giapponese"
In poche parole i link da scaricare sono questi:
http://www.dejudicibus.it/dizionario/pro gramma/ita_programma.zip (Programma)
http://www.dejudicibus.it/dizionario/gia pponese/ita_giapponese_romaji.zip (Dizionario Giapponese)
EDIT: completato, grazie Wizard2k
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Re: Impariamo il Giapponese !
A me quel dizionario da errore appena lo faccio partire http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif
(da un errore "diveide by zero or overflow") ho trovato questo: http://www.dejudicibus.it/dizionario/ cosa ne pensate?
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Re: Impariamo il Giapponese !
Se funziona potrei aggiornare il link, fammi sapere !
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Re: Impariamo il Giapponese !
Citazione:
Styx ha scritto gio, 24 febbraio 2005 alle 14:00
Se funziona potrei aggiornare il link, fammi sapere !
Il link che ti ho messo funziona (e anche il dizionare da me linkato http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif ) non riesco a fare andare quello che hai linkato tu http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif
Tra l'altro quello da me linkato non ha solo il giapponese ma una cifra di altri dizionari disponibili, potrebbe rivelarsi interessante non solo per il giapponese http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
Citazione:
Styx ha scritto mer, 23 febbraio 2005 alle 18:52
Tipo Yota Moteuchi che diventa Motenai Yoda ? Si, ho presente
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Però a me non interessa tanto proporre la storia dei kanji, quanto far capire cos'hanno di diverso dagli hiragana e katakana.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/ok.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
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Re: Impariamo il Giapponese !
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Re: Impariamo il Giapponese !
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Re: Impariamo il Giapponese !
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Re: Impariamo il Giapponese !
Grazie ancora a tutti http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/allah.gif
Per le lezioni ci vorrà ancora un po' di pazienza purtroppo...voi non sfiduciatevi e ripassate bene gli hiragana perchè quando si partirà si partirà secchi ! http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
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Re: Impariamo il Giapponese !
a me il dizioanrio non funza....mi dice quando lo avvio dopo l'installazione che cerca dixio.exe
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Re: Impariamo il Giapponese !
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Re: Impariamo il Giapponese !
Ottimo, aggiorno il tutto http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Cosa ve ne pare della prima lezione ?
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Re: Impariamo il Giapponese !
Bella! http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
Gli ho dato una letta rapida visto che sto lavorando, una bella stampata e la si legge prima di andare a dormire che la notte porta consiglio http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
Bravo http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/ok.gif
Mi sarebbe anche utile che mi diceste con quale periodicità devo postarle, in modo da non darvi troppa fretta nell'apprendimento.
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Re: Impariamo il Giapponese !
Mah io credo che una alla settimana sia un buon connubio tra apprendimento e tempo di attesa decente http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif In modo da non postarle troppo rapidamente ne troppo alla lunga
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Re: Impariamo il Giapponese !
Citazione:
Wizard2k ha scritto lun, 28 febbraio 2005 alle 16:18
Mah io credo che una alla settimana sia un buon connubio tra apprendimento e tempo di attesa decente
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif In modo da non postarle troppo rapidamente ne troppo alla lunga
quoto... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Cmq solo io nn riesco ad aprire il file?mi dice che il formato nn è supportato o potrebbe essere danneggiato... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
Prova a controllare le dimensioni del file (che non ti abbia scaricato la pagina di altervista) http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Per scaricare il file copiate e incollate nella barra del browser questo indirizzo: yarghetaus.altervista.org/japan/gr01.pdf e vi partirà il download in automatico.
Styx se vuoi le lezioni te le hosto sul mio sito che non ha i problemi di altervista http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
Mi scaricava il file gr01.pdf ma nn riusciva ad aprirlo e mi dava quel messaggio...cmq ora funziona ho copiato il link come hai detto te.. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Molto shinsetsuna http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif mi sento già più giapponese ora.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
Si potrebbe anche fare...che sito hai ? Potrei mandartele per e-mail magari, poi tu mi mandi via PM il link.
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Re: Impariamo il Giapponese !
Citazione:
Styx ha scritto lun, 28 febbraio 2005 alle 21:15
Si potrebbe anche fare...che sito hai ? Potrei mandartele per e-mail magari, poi tu mi mandi via PM il link.
Ti giro un pm col link al sito. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Sul mio sito non c'è nulla o quasi, lo uso per hostare progetti (tipo la traduzione di Riddick) visto che non ho problemi di banda http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
cavolo styx nn ero ancora venuto da queste parti dopo la tua elezione.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
devo dire che stai facendo davvero un lavoro fantastico!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
Secondo me potresti postare le lezioni settimanalmente ma lasciare sempre i link alle vecchie in modo da dare a tutti la possibilità di cominciare e seguire anche "fuori corso" http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
beh potrei anche divertirmi ad imparare sto giapponese, mi incuriosisce parecchio.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
Sì ma tranquillo, le vecchie lezioni resteranno ! Adesso sto aspettando che Wiz mi dia il link per la seconda http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
Io sto aspettando che mi mandi la seconda http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/SMILEY10.gif
Se mi hai mandato la mail sull'indirizzo @mmorpgitalia.it ho problemi con la posta visto che ci siamo appena trasferiti, mandamela pure su: [email protected] http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
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Re: Impariamo il Giapponese !
Sto topic è eccezionale! ho provato a fare pratica e non ho azzeccato nemmeno una parola http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Impariamo il Giapponese !
Lo so, all'inizio è piuttosto frustrante...il segreto è imparare a memoria hiragana e katakana e fare un po' di pratica col dizionario, poi il resto è tutto in discesa (come no http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif )
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Re: Impariamo il Giapponese !
Io non so se ho scritto in Giapponese formalmente corretto ma ho creato la mia prima frase e(magari qualche guru mi saprà indicare gli errori http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif )
"Wa ni togiretogire mari" che significa niente popodimenoche "mi sono rotto le palle" (o meglio l'intento era scrivere quello http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif )
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Re: Impariamo il Giapponese !
Uhm, la frase corretta è "(Watashi wa) ore no mari wo kowashita" però a qualcuno magari viene in mente qualche modo più efficace per esprimere il concetto http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif