Qualcuno c'è stato? Che mi dite?
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Qualcuno c'è stato? Che mi dite?
A me è piaciuta :sisi:
Dal punto di vista storico è un po' povera, dato che dopo la rivolta di Varsavia è stata quasi totalmente rasa al suolo...
La città vecchia è stata ricostruita (erano rimasti in piedi due muri, pratiamente) tra gli anni 50 e 60 sulla base di stampe e disegni del 6/700. L'effetto è piacevole ma inevitabilmente ha un po' del posticcio.
Da questo punto di vista in Polonia è decisamente più ricca Cracovia.
Per il resto mi è sembrata una città sicuramente "viva" e in crescita.
Poi io ho una attrazione un po' malata per l'architettura "oltrecortina" (ovviamente anche qui non manca il classico palazzone in stile "torta di stalin", ma non fa testo :asd:
Merita il museo della rivolta, anche se è un po' fuori mano, soprattutto se sbagli completamente strada :bua:
In questo periodo credo faccia abbastanza freddo, peraltro.
io ci abito da 3 anni. Confermo quanto detto da ale per il discorso storico, anche se c'é da dire che se é vero che la parte architettonica é stata completamente distrutta durante la guerra, non mancano musei e molti posti che al contrario sono pregni di storia, a prescindere dalla loro etá.
Per uscire la sera c'é l'imbarazzo della scelta per quantitá e varietá e solitamente si puó andare tranquilli senza badare al portafoglio.
Discorso freddo, da ora in poi puoi trovarlo. Fino alla scorsa settimana si stava bene, ora ci siamo avvicinati allo 0... insomma, per 4-5 mesi non sará il periodo migliore da quel punto di vista, a meno che non ti piacciano cielo grigio e temperature basse. L'unica nota positiva é che spesso nell'inverno é secco, quindi il freddo lo vivi un po' meglio... ovvio, fino a un certo punto :asd:
il museo della rivolta é a poche fermate dal centro... non é cosí fuori mano. Certo, se sbagli strada é un altro discorso :asd:
Avrai sicuramente ragione. Probabilmente me lo ricordo lontano solo perchè dopo aver preso il bus nella direzione sbagliata gli sciagurati che erano in giro con me decisero che era meglio farsela a piedi tanto "guarda la cartina, è vicino".
Sì, vicino tipo 4 km :bua:
Ci andrò a gennaio x 5 giorni, quindi sicuro becco un freddo pazzesco.
Dadoiraci, che locali consigli per la sera?
carina :snob:
non ho capito la fontana con lo sciacquone, però :asd:
premetto che non sono piú un guerriero della notte, quindi potrei non essere aggiornato sulle ultime in fatto di divertimenti notturni.
Comunque per andare sul sicuro io vi consiglio prima nowy swiat. All'inizio della via, dalla parte della piazza con la palma (mi pare si chiami rondo degoqualcosa) c'é un gruppo di pubbini, detti pawilone, che nel fine settimana e non solo é un covo di casino, miscuglio di indigeni e studenti. Li ci saranno tipo 30 barrini uno accanto all'altro, mooooooolto stile "bassifondi". L'entrata é un pochino nascosta, é un arco sotto un palazzo che se uno non lo sa potrebbe avere dei dubbi a infilarcisi :asd: . Peró nel fine settimana specialmente c'é un bel casino di giovani, quindi una volta individuata la zona non dovresti aver problemi a trovarlo.
Se poi volete andare in disco, mi sposterei in Mazowiecka. Piú che altro robaccia commerciale, ma non dovrebbe mancare la materia prima che di solito é quello che interessa di piú :asd:
Entrambi i posti sono in centro e raggiungibili a piedi dalla fermata centrum della metro.
Se hai altre domande chiedi pure :sisi:
Io dovrei passarci dal 26 al 30 Dicembre. Mi immagino che sarà molto freddo, ma a parte questo, scusa la domanda sciocca, ma vorrei sapere com'è a livello di sicurezza? Ci sono zone che è meglio evitare? La sera si può uscire tranquilli o è meglio evitare certe zone? Con l'inglese come sono messi i polacchi?
Beh se stai in centro non dovresti avere molti problemi...
livello sicurezza, la parte ovest della Vistula (ma ormai anche la est) credo sia la capitale europea piú sicura che abbia mai visto. I suoi quartieri che magari meglio evitare di notte li ha anche, ma da turista non li vedrai mai.
Inglese sotto i 35-40 lo parlano la maggior parte a Varsavia.
Freddo, dipende, ma fará freddo. O molto freddo. Dipende :asd:
Grazie mille.
Secondo te sei giorni sono troppi per stare solo lì o ne vale la pena?
vabbé... principalmente dipende da che tipo sei. Detto ció, suppongo tu sia uno che da solo gira volentieri, visto che l'hai chiesto. 6 giorni volendo di roba da vedere ce n'é... certo, non é che sia Roma, Londra o New York... alle brutte prendi il treno e vai a Cracovia :sisi:
Infatti io ero interessato più a Cracovia della quale ho sentito parlare molto bene, però il mio amico dell'agenzia mi ha trovato l'offerta molto conveniente per Varsavia. In effetti non ci avevo pensato.... quante ore di treno ci sono?
é un po' che non ci vado a Cracovia, dipende dal treno... comunque dalle 3 alle 5 mi pare.
Sono due cittá completamente diverse, che vale la pena di visitare entrambe. Varsavia di storico nel senso stretto del termine non ha praticamente nulla, visto che il 99% dei palazzi di oggi non hanno piú di 60 anni. Detto questo non mancano le cose da vedere. Cracovia é la classica cittá storica, dove trovi tutte le cose del caso. Nel caso decidessi di andare a Cracovia, ti consiglio CALDAMENTE di visitare le miniere di sale di Wieliczka. Ti prende praticamente la giornata, ma mi ringrazierai.
Capito. Adesso vedo se riesco ad organizzare anche un mini tour di Cracovia :sisi:
Posti da visitare assolutamente a Varsavia invece?
Ok allora dovrei farmi 6 giorni Cracovia e Varsavia. Mi servirebbero delle info sul treno.... c'é un sito in inglese o una roba del genere dove posso vedere i treni, la durata del per orco ed eventualmente se serve la prenotazione dei posti tipo Italo o meno?
Ah, Varsavia, che bei ricordi...
:amarezza:
Cacchio, ci son stato l'ultima volta nel 2006 ma l'ho trovata molto sicura... mi ricordo una discoteca sotterranea dove sono stato quasi violentato da una gnocca spaziale.
:asd:
...fuggita a gambe levate quando ha scoperto che ero italiano, vai a capire perchè.
:bua:
azz mi ero scordato il topic :bua:
posti da vedere a Varsavia... tutto e niente :asd: Nel senso che non ci sono delle cose totalmente imperdibili, e ci sono tante cose che vale comunque la pena vedere. Sicuramente fatti un giro in centro, palazzo della cultura, nowy swiat, cittá vecchia. Poi ti puoi andare a vedere il parco lazeki (il parco di chopin), il palazzo di wilanow (che non é quello della cittá vecchia).
Poi ti puoi fare un giro dietro la cittá vecchia sulla vistula, dove ci sono delle fontane che fanno qualche spruzzo sincronizzato (:asd:). Sparsi per la cittá ci sono i rimasugli di vecchi palazzi, ghetto ebraico e via dicendo. Ma darti una direzione precisa é difficile... sono muri, facciate, roba cosí.
C'é il museo della rivolta... é lungo e volendo c'é molto da leggere, ma é molto bello.
Centro di Copernico, uno dei musei di scienza e tecnica piú avanzati d'europa. Ci sono un sacco di robine interattive. Molte cazzate, ma comunque divertente. Poi so che lo hanno ampliato molto da quando ci sono stato io (fai conto é aperto da meno di due anni).
Poi che altro... se vuoi vedere una Varsavia un po' piú grezza vai a Praga, dalla parte est del fiume. Ora l'hanno ripulita parecchio, specialmente alcune zone (vedi il nuovo stadio nazionale costruito per euro 2012) ma trovi ancora parti abbastanza "dell'est".
Se mi viene in mente altro ti faccio sapere.
caesarx, strano che é scappata quando hai detto che sei italiano... io di solito quando glielo dico leggo +10 negli occhi :bua:
Grazie mille Dadoiraci.
Ho dato un'occhiata al sito delle ferrovie polacche linkato da Ale. Praticamente ci vogliono neanche 3 ore per arrivare a Cracovia, ottimo :sisi: L'unica cosa di cui ho il dubbio è se conviene farsi il biglietto prima oppure direttamente alla stazione. Se i treni sono come i nostri Italo e Frecciarossa non vorrei che tutti i posti fossero prenotati, anche se credo che qualcuno coi posti liberi si trovi senza troppi problemi.... :look:
Ho notato anche che Auschwitz è vicino a Cracovia, penso possa valere la pena fare quest'esperienza, visto che non credo di ritornare in Polonia.
Alcune domande sparse:
_ I taxi sono cari come qui in Italia?
_ Per il cambio dell'euro, ci sono posti dove mi conviene farlo rispetto ad altri, oppure uno vale l'altro?
_ Se pago con la Visa, la conversione è automatica giusto?
_ Per le miniere di Wieliczka cosa devo prendere da Cracovia? Autobus? Treno?
il treno non lo prendo spesso, ma solitamente non mi pare ci siano problemi coi posti. Magari non lo prendere proprio all'ultimo, passa alla stazione o la sera prima o la mattina che vuoi partire, cosí per sicurezza.
Auschwitz é vicino a Cracovia, ma comunque mi pare sia un'oretta e mezzo di bus... l'esperienza é una cosa personale, non la vedo una cosa da "consigliare". Calcola che comunque ti va via praticamente la giornata.
per il resto:
- no assolutamente. A seconda del taxi 30 centesimi di euro al km di notte. chiama questo: AS taxi 221005353, oppure (un po' piú caro ma comunque buono) Grosik taxi 226464646
- boh... magari evita l'aereoporto... poi onestamente non credo cambi tanto tra cambio e cambio. Controlla anche che commissioni hai pagando con la carta, casomai ti cambi qualcosa in Italia e li alterni carta e quello. Comunque i prezzi sono veramente buoni, quindi anche nel caso perdi qualcosa nel cambio non frizza cosí tanto come da altre parti :asd:
- si... al massimo a volte ti chiedono se vuoi zloty o euro, ma non ho la piú pallida idea di cosa sia meglio :bua:
- Io presi il bus, ma ti parlo di 4-5 anni fa... Se non mi sbaglio lo presi a fianco del centro commerciale che c'é immediatamente fuori dalla stazione dei treni. Chiedi direttamente li in stazione o dintorni comunque, non credo lo abbiano spostato.
Grazie mille ancora!
Ho addirittura visto che ci sono agenzie che con 80 euro ti fanno fare in un solo giorno il tour delle miniere e di auschwitz, con prelievo e ritorno direttamente dall'hotel e compresi guida e biglietti di ingresso. Non sembra malaccio.... magari facendo da soli si risparmia, ma con poco tempo è l'ideale.
Cracovia da quello che ho capito c'è il centro storico notevole, ma nessun monumento imperdibile o roba del genere dislocato altrove. Quindi immagino me la posso girare tranquillamente a piedi o coi mezzi pubblici.
Dadoiraci ma tu sei da quelle parti anche per queste feste? Con tutte le info che mi stai dando se ci incontriamo sarei lieto di offrirti la cena. :sisi:
Non sono stato alle miniere quindi non so bene dove siano e non ho idea di quanto sia fattibile far tutto in giornata.
Di certo ti faranno un po' correre...
Sono stato ad Auschwitz in fai da te, invece. A parte il pranzo credo di aver speso due o tre euro di biglietto dell'autobus, forse meno. L'ingresso al campo (ai campi) è gratuito.
Da Cracovia si può prendere il treno e poi l'autobus locale o i minibus che arrivano direttamente vicino al primo campo. Orari un po' a caso ma sono abbastanza frequenti (se ti servono altri consigli sulla logistica chiedi).
La visita guidata ha sicuramente i suoi pro, ma ce li ha anche una più intima e "rilassata".
Comunque, considerato il posto che si va a visitare, son scelte personalissime.
Ah, occhio che a me è andata di lusso (piovigginava addirittura) ma la settimana prima c'era -17.
Auschwitz e Wielicka in un giorno la vedo un po' tirata... fare credo ce la fai, se hai poco tempo puoi provare. Peró ecco, devi fare un giro a ritmo costante :asd:
Cracovia si, c'é il centro e il castello praticamente. Dalla stazione al centro ci vai anche a piedi, poi per il resto dipende dove alloggi.
Io torno in Italia per le feste. A Varsavia torno il 27, ma tutto il weekend sono occupato... se ce la facciamo ci sentiamo per una birretta lunedí, comunque non preoccuparti per le info, é un piacere ;)
Discorso temp, a meno di grosse botte di sfiga -17 per queste feste non lo trovi... oggi c'erano 9 gradi. Non é tempo bellissimo (pioviggina) peró freddo non fa :nono:
Parto il 26, il 27 vado a Cracovia per 2 giorni e dovrei tornare a Varsavia il 29-30-31. Se vuoi ti lascio il mio numero di cell via pm.
Avrei le ultime domande sparse:
_ Che prese elettriche ci sono? Mi servono adattatori?
_ Per quanto riguarda il cibo, ci sono piatti tipici che mi consigliate? Oppure roba da evitare assolutamente tipo piatti di frattaglie o roba così? Ristoranti da provare assolutamente?
A Cracovia ricordo di aver mangiato una specie di grossa baguette tagliata a metà e farcita all'inverosimile (tipo pizza) con salsiccia, funghi, cipolla croccante grattuggiata e altre meravigliose porcosità :asd:
Si chiamano zapiekanki o qualcosa del genere...
Se non ricordo male il posto migliore per accattarseli era una piazzetta nella zona del quartiere ebraico: al centro c'era una sorta di padiglione circolare con dentro tanti baracchini che servivano più o meno solo zuppe e/o 'sti paninazzi.
A Varsavia invece non ricordo di averli visti, sinceramente.
Spoiler:
:sbav:
EDIT: adesso che guardo le foto erano degne di nota anche le bancarelle vegane che c'erano nella piazza principale
Spoiler:
OK, grazie per i consigli culinari. :sisi:
Le prese elettriche invece?
C'è qualche prodotto che si trova a buon prezzo che mi conviene acquistare la? Roba elettronica, obiettivo reflex oppure vestiario... consigli?
Ho controllato i prezzi dell'elettronica ma non cambia molto
Buon Natale a tutti ragazzi!
Grazie per i consigli! Domattina parto, ci sentiamo al ritorno! :ciaociao:
Facci sapere dettagliatamente!!
Costi, atmosfera, posti, donne, cibo, la sede dei Cd Projekt Red, le miniere di sale a Cracovia, tutto!!
Mi segno qua che voglio saperne di più!
Daidoraci scrivi un bel commentone dopo anni e anni di vita là!
Ma tu parli la lingua quindi? Che lavoro fai?
Son tornato ragazzi!
Vediamo di essere il più sintetico, chiaro, ma soprattutto utile possibile per quanti verranno dopo di me.
Prima di tutto devo ringraziare me stesso e chi mi ha dato i consigli, perché Cracovia è assolutamente da vedere e da preferire rispetto a Varsavia. Se avete pochi giorni a disposizione e pensate di visitare una sola città, visitate Cracovia è assolutamente da preferire rispetto alla capitale.
Se avete la possibilità di scegliere il periodo per il viaggio, fatelo in primavera o estate perché d'inverno è davvero freddo (specie per noi italiani), mi hanno preso in giro per questo fatto anche tutti i ragazzi e le ragazze polacchi che ho conosciuto :bua:
I costi sono piuttosto contenuti per quanto riguarda il cibo e l'abbigliamento (specie però se comprate marche da noi poco conosciute in negozi locali, se andate nei mega centri commerciali da Zara o H&M, ecc... , la differenza è abbastanza contenuta). I taxi non sono molto cari, in media si spende tipo 3-4 zloty al km, però alcuni sono un po' furbini e specie la notte cercheranno sempre di portarvi in strip club dai quali probabilmente prendono una percentuale sui clienti che portano.... ho assistito ad un cliente che ha quasi messo le mani addosso al taxista perché questo per l'ennesima volta l'aveva portato davanti ad uno strip club invece che in una normale discoteca.
I taxisti sanno che molti turisti si recano in Polonia con l'idea della prostituzione facile nei locali notturni e cominceranno subito a dirvi: "Fuck girls, beautifull girls, I can bringh you in the right place, ecc...", ma se vi posso dire la mia non so quanto siano fidati. Io non ero interessato a questo tipo di turismo ma ho anche incontrato un tassista una sera a Cracovia che mi ha sconsigliato questo tipo di locali, dicendomi che spesso i turisti vengono storditi con droghe nei drink e gli vengono presentati conti esorbitati ( dagli 800 ai 2000 zloty). Insomma se ci andate state attenti.
A causa del gran freddo di questo periodo la vita notturna è ridotta all'osso, fuori non ho trovato molta gente e i locali tipo ristoranti sono quasi tutti chiusi dalle 22 in poi, quindi non pensate di cenare tardissimo perché potreste trovarvi male.
Cosa dire poi.... le miniere di sale valgono la visita. Io ho avuto la fortuna di imbucarmi in una visita guidata di una scolaresca di preti sudcoreani del vaticano che parlavano italiano e avevano una guida nella nostra lingua, quindi sono stato fortunato. Se però volete essere sicuri di avere la guida in italiano vi conviene fissare il giorno prima.
Varsavia non mi è piaciuta tantissimo. Il contro storico è carino, il resto abbastanza anonimo. Per quanto riguarda la sicurezza notturna potete andare tranquilli, c'è la polizia ad ogni angolo ed i polacchi mi sono apparsi molto rispettosi delle regole.
Tutti i giovani parlano inglese molto bene e sono gentili e disponibili, un po' più "sovietico" l'atteggiamento dei più anziani, ma niente di sconvolgente.
Occhio alla ferrovie polacche nei cambi treni, perché loro non hanno solo la divisione in binari come da noi ma indicano invece prima la "piattaforma" (platform) dove il treno deve arrivare o partire, e poi ogni piattaforma ha due linee ("tor" in polacco), e spesso quest'ultima viene cambiata all'ultimo prima dell'arrivo del treno, quindi occhio al tabellone sui binari. Inoltre spesso i treni sono in ritardo.
Purtroppo non ho fatto in tempo a visitare Auschwitz.
Le polacche sono mediamente molto carine, trovarne una brutta abbastanza difficile, e noi italiani non siamo ancora completamente sputtanati, se non vi comportate da buzzurri e tirate fuori il nostro lato migliore, riuscirete facilmente a fare una buona impressione. Io ho portato a casa 3 numeri di telefono e sono uscito una sera con una ragazza di Cracovia, il tutto senza grandi sforzi.
Miao la ragazza di Cracovia, racconta racconta i dettagli nel modo di fare, e poi anche in generale chiacchiere fatte con tizie e tizi, tipo di persone, atmosfera etc.
Mi fa molto piacere tu ti sia divertito. Per quanto riguarda confronto Varsavia Cracovia in generale mi trovi d'accordo per la visita veloce, Cracovia é sicuramente piú d'effetto. Varsavia é una cittá piú da vivere. Personalmente comunque il contrasto di stili che si sta creando a Varsavia non mi dispiace, premesso il fatto che la cittá non é che sia una bellezza nel senso stretto del termine :asd:
per quanto riguarda la domanda di absint, domani a lavoro non avró una mazza da fare, quindi lo scrivo li :sisi:
Grazie Dadoiraci! :D
allora vediamo...
non sono sicuro di essere molto bravo a fare questo tipo di commentoni :asd:
comunque. Sto qui da 3 anni e 4 mesi. Son venuto qui perché mi ero fidanzato con una polacca e dopo qualche sopralluogo abbiamo visto che la situazione lavorativa a Varsavia rispetto a quella generale italiana era molto piú appetibile, quindi mi son trasferito io.
Il bilancio dopo questi 3 anni e rotti é senz'altro positivo. I grossi plus sono un'economia in forte crescita, gente che ha voglia di fare e una meritocrazione mediamente buona. A Varsavia c'é il 2-3% di disoccupazione, ergo, se non lavori é perché non hai voglia.
I Polacchi sono mediamente simpatici. La voglia di rivalsa per i periodi di merda passati in alcuni casi si tramuta quasi in butthurt, ma sono casi isolati e abbastanza rari (magari se gli tocchi qualche tasto dolente :bua:). La gente piú adulta in alcuni casi mostra i retaggi di zio stalin (non che qui la russia stia simpatica, ANZI. Peró dico come stile di vita e mentalitá).
A questa forte crescita si contrappone a volte una mentalitá (probabilmente proprio figlia del regime) che comunque la Polonia é povera e cosí é. Punto. Quindi a volte c'é una tendenza al lamento e al "qui é tutto peggio", ma poi a fatti come ho detto la crescita c'é e la gente si fa il mazzo. Anche perché molta gente ad esempio crede ancora che l'italia sia il paese delle meraviglie, e non capiscono che tolto il clima di merda ci cagano in testa :asd:
A Varsavia gli stipendi stanno raggiungendo quelli italiani. Per un lavoro in ufficio qualsiasi 1000 euro al mese sono alla portata, ed é giá uno stipendio che con metá ci affitti una casa di 50 metri quadri in centro. Lo stipendio medio Polacco se non mi sbaglio e di poco piú di 1000 al mese, quindi a Varsavia é sicuramente piú alto. Conosco molta gente che guadagna 2-3 mila euro, con i quali ci fai una vita abbastanza agiata.
Discorso lingua, é difficile. Peró si puó imparare. Io oggi non ho problemi a parlare in qualsiasi situazione. A volte posso non capire qualcosa, ma in qualche modo mi arrangio. Certo, non é come andare in spagna o anche francia, che anche se te ne sbatti dopo qualche mese la lingua la parli. Ti devi un po' impegnare e sforzarti di non cedere costantemente a parlare in inglese (cosa che i polacchi amano...) sennó non ci levi le gambe. Conosco dozzine di stranieri che abitano qui da anni e anni e non sanno chiamare un cazzo di taxi in polacco.
Io lavoro come grafico 3d in uno studio qui a Varsavia: http://www.badibadi.com/
arrivato a sto punto non so quasi che caspio ho detto... :asd: Leggi e guidami verso il resto della relazione che sicuramente non ti ho detto una mazza di quello che ti interessava :asd:
Ma l'atmosfera quindi che si respira è diciamo tendente all'allegro o più opprimente? Come la descriveresti?
Si vedono spesso gruppi di persone insieme, giovani per le strade, insomma c'è un'atmosfera viva, c'è un'atmosfera più quieta, c'è casino e molte macchine e molte persone oppure è più placida come ritmi?
Quindi ai polacchi piace parlare inglese, dici. Bè comodo se uno ci va in visita.
Mmmm bè queste polacche che tipe sono? Aldilà dell'essere tendenzialmente belle immagino, non per sminuire la cosa, ma come persone, se volessi fare un confronto con altre, che caratteristiche peculiari potresti tirare fuori?
Cmq mi pare di capire che dal punto di vista dell'accessibilità economica ci sta, ma questo non si riflette in una scarsezza di servizi o di pulizia o altro, insomma di gestione della città. Giusto?