Tettamanzi e l'umanità ...

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MILANO/ ROM, PENATI: BENE TETTAMANZI, SGOMBERO SENZA UMANITA'
Si a campi da 80-100 persone con firma patto legalità
postato 1 giorno fa da APCOM
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Milano, 4 apr. (Apcom) - Il presidente della provincia di Milano, Filippo Penati, appoggia la posizione dichiarata dal cardinale Dionigi Tettamanzi a proposito dello sgombero del campo rom alla Bovisasca avvenuto, secondo Tettamanzi, senza umanità. "Tettamanzi ha fatto bene a dire che è stata un'azione senza umanità - ha detto Penati a margine della presentazione dell'iniziativa 'un chilo di pane ad un euro' - bisogna poter dire che a Milano non si negano i diritti umani, che anche quei bambini rom ci stanno a cuore. E devono avere un'infanzia serena".

Penati ha espresso parole di condanna per il metodo con cui è avvenuto lo sgombero. "Da 12 anni si commette sempre lo stesso errore - ha spiegato - si fanno intervenire le forze dell'ordine dopo che si è fatto crescere il campo. Si interviene all'ultimo momento senza prevedere interventi per donne e bambini. E allora quelle stesse persone ricreano un altro campo di fianco al precedente". Per il numero uno di palazzo Isimbardi "bisogna fare campi da 80-100 persone il cui capo firmi un patto per la legalità con un presidio sociale in modo che chi sgarra esce, mentre chi rispetta le regole abbia un sistema di alloggio in condizioni igieniche accettabili".

Dall'altra parte, Penati pensa anche alla necessità di "rassicurare i cittadini milanesi che c'è un governo di questo fenomeno, che non è una massa incontrollata che gira per le periferie della città". "Dobbiamo dire ai cittadini che li proteggiamo - ha concluso - e al tempo stesso offrire umanità perché nessuno possa dire che a Milano si negano i diritti umani".

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:mad: il signor Tettamanzi potrebbe aprire le porte del Duomo per farli accampare li :sisi:
oppure qualche altra struttura ecclesiastica come soluzione umana.. :sisi:
perchè dobbiamo essere sempre noi quelli umani ?
fatemi capire un po'

Perchè sono tutti bravi a parole. E non costa niente.

Secondo me a Tettamanzi non frega un pazzo dei Rom
:sisi:

perchè, fino a prova contraria, quando razZinger sproloquia di aborto, eutanasia, etc, tutto bene, ma quando tettamanzi mette il dito nella piaga della nostra presunta civiltà (che vorrebbe bearsi di essere superiore a quella di coloro che tratta poi nel modo in cui li tratta), non va più bene?
è sempre legittimo esercizio del diritto di parola, e di critica.
oppure la chiesa va bene che apra la bocca solamente se dice quello che pensiamo noi?

tettamanzi si rivolge ai cristiani, ovviamente, come ogni prete di questo povero pianeta.
e siccome il modo in cui vengono compiute certe azioni NON è neutro, e in particolare quello in cui è avvenuta quell'azione è tra l'indegno e lo sconvolgente (a seconda dello stato d'animo: voi le avete viste le immagini, di quei poveracci coi loro fagotti che si trascinavano via con sullo sfondo i bulldozer? a me hanno ricordato certe scene palestinesi, una cosa che in italia non credevo possibile; avrò lo stomaco debole, che ci volete fare), giustamente richiama coloro che SI DICONO cristiani, a darsi una parvenza di esserlo.

politicamente sbaglia, giacchè la maggioranza pensa che si faccia bene a fare così? dubito che la cosa lo riguardi minimamente.

tettamanzi è uno dei pochi seri della chiesa

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Originariamente Scritto da Ronin

perchè, fino a prova contraria, quando razZinger sproloquia di aborto, eutanasia, etc, tutto bene, ma quando tettamanzi mette il dito nella piaga della nostra presunta civiltà (che vorrebbe bearsi di essere superiore a quella di coloro che tratta poi nel modo in cui li tratta), non va più bene?
è sempre legittimo esercizio del diritto di parola, e di critica.
oppure la chiesa va bene che apra la bocca solamente se dice quello che pensiamo noi?

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va benissimo che la Chiesa intervenga per DIRE se secondo lei qualcosa è sbagliato,ma sbaglia quando decide di non FARE niente a riguardo pur criticando l'operato degli altri.
Tettamanzi ha fatto bene ad emettere un giudizio sull'operato dell'autorià in questo caso,ma poteva anche investire una parte delle risorse per fare qualcosa se davvero gli stava a cuore il problema.
Se voleva solo un po di pubblicità gratuita ha raggiunto il suo scopo.

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Originariamente Scritto da Ronin

tettamanzi si rivolge ai cristiani, ovviamente, come ogni prete di questo povero pianeta.
e siccome il modo in cui vengono compiute certe azioni NON è neutro, e in particolare quello in cui è avvenuta quell'azione è tra l'indegno e lo sconvolgente (a seconda dello stato d'animo: voi le avete viste le immagini, di quei poveracci coi loro fagotti che si trascinavano via con sullo sfondo i bulldozer? a me hanno ricordato certe scene palestinesi, una cosa che in italia non credevo possibile; avrò lo stomaco debole, che ci volete fare), giustamente richiama coloro che SI DICONO cristiani, a darsi una parvenza di esserlo.

politicamente sbaglia, giacchè la maggioranza pensa che si faccia bene a fare così? dubito che la cosa lo riguardi minimamente.

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Giustissimo,ma rimane il fatto che al di là delle parole non si è mai attivato nei limiti delle sue possibilità o con proposte al comune per questo problema.

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Originariamente Scritto da IlCarogna

va benissimo che la Chiesa intervenga per DIRE se secondo lei qualcosa è sbagliato,ma sbaglia quando decide di non FARE niente a riguardo pur criticando l'operato degli altri.
Tettamanzi ha fatto bene ad emettere un giudizio sull'operato dell'autorià in questo caso,ma poteva anche investire una parte delle risorse per fare qualcosa se davvero gli stava a cuore il problema.
Se voleva solo un po di pubblicità gratuita ha raggiunto il suo scopo.


Giustissimo,ma rimane il fatto che al di là delle parole non si è mai attivato nei limiti delle sue possibilità o con proposte al comune per questo problema.

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Vedo dichiari di essere super informato sulla questione... lo spero!
A me risulta che in vari casi (v. per esempio l'ultimo indulto) le strutture che più si sono date da fare per far sì che chi uscisse avesse un minimo di alternativa al rubare e/o delinquere siano le caritas diocesane...

Mi auguro che quando dici che non ha fatto niente parli con consapevolezza e non tanto per dire...

Citazione:

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Originariamente Scritto da alexdon

Vedo dichiari di essere super informato sulla questione... lo spero!
A me risulta che in vari casi (v. per esempio l'ultimo indulto) le strutture che più si sono date da fare per far sì che chi uscisse avesse un minimo di alternativa al rubare e/o delinquere siano le caritas diocesane...

Mi auguro che quando dici che non ha fatto niente parli con consapevolezza e non tanto per dire...

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che mi risulti non si è offerto di ospitarli e nemmeno di proporre soluzione alternative. Tettamanzi ha anche rilevato (giustamente) delle carenze nell'organizzazione (nonostante non sia la prima volta che si fanno azioni simili e con le stesse modalità),ma non si è adoperato in alcun modo per porvi rimedio.
Forse Alexdon dovresti ricordagli che si pecca non solo con le azioni,ma anche con le omissioni.

Quanto al ruolo della caritas nel caso indulto non mi pronuncio per mancanza di dati

Quindi se io, nella persona di Ph@ntom, ritenessi lo sgombero inumano (supponiamo) non potrei dirlo? E che c'entra se non propongo soluzioni o alternative, è una cosa che non deve competermi.

lol pastax
tutti quei bàrbòni ti rovinavano lo spettacolino borghese? (detta con accento pesantemente milanese)

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Originariamente Scritto da Ph@ntom

Quindi se io, nella persona di Ph@ntom, ritenessi lo sgombero inumano (supponiamo) non potrei dirlo? E che c'entra se non propongo soluzioni o alternative, è una cosa che non deve competermi.

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Puoi dirlo,ma dovresti anche spiegare il perchè oltre a limitarti a ripetere a pappagallo.

povero Pasta tutti lo odiano
hai il mio appoggio vai cosi'!

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Originariamente Scritto da Pasta X

perchè dobbiamo essere sempre noi quelli umani ?
fatemi capire un po'

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Perchè siamo noi quelli nati e cresciuti col cùlo al caldo

Si ma ci sono quelli nati e cresciuti col cùlo al caldo e che, pur dispiacendosi per chi sta peggio, ci tengono a tenere il cùlo al caldo; e quelli che se ne fottesegano, almeno a parole. Che siano questi ultimi a mantenere quelli nati col cùlo al freddo, no? :fag:

Citazione:

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Originariamente Scritto da spamwolf

Si ma ci sono quelli nati e cresciuti col cùlo al caldo e che, pur dispiacendosi per chi sta peggio, ci tengono a tenere il cùlo al caldo; e quelli che se ne fottesegano, almeno a parole. Che siano questi ultimi a mantenere quelli nati col cùlo al freddo, no? :fag:

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Bè, tra far vivere la gente sotto un ponte e andare a vivere sotto un ponte per far vivere quella gente in una casa c'è qualche via di mezzo...

io non "faccio" vivere sotto un ponte nessuno, prego.

Forse non siete mai passati dalla Bovisa :asd:
purtroppo è una piaga che ricordo dai tempi dei primi lavori a Milano nel 97
Ove basta passarci vicino per prenderti delle sassate sulla macchina
Si voglio il **** al caldo perchè mi disgusta che mettano le radici senza spendere una lira formando baraccopoli al limite delle favelas...

Io per lo meno ho preso una posizione,
Voi Blablabbari che ritenete inumano questo sgombero perchè non andate a trovargli una sistemazione invece di elargire discorsi bigotti ? :fag:

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Originariamente Scritto da Ergo The Elf

Bè, tra far vivere la gente sotto un ponte e andare a vivere sotto un ponte per far vivere quella gente in una casa c'è qualche via di mezzo...

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Non è un problema mio :asd:



...per il neretto direi di spedirli da qualche altra parte
Non esiste che bivaccano nei parcheggi usando la corrente comunale che pago io, ma non vi fa girare le palle sta cosa ...

spostate in bs :sisi:

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Originariamente Scritto da Pasta X

Non è un problema mio :asd:

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Mettici tutte le faccine che vuoi ma è proprio per questa mentalità che nei corsi di difesa personale per le donne insegnano a gridare "Al fuoco!" se ti stanno per stuprare perchè se gridi "Aiuto" non arriva nessuno....

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Originariamente Scritto da Pasta X

...per il neretto direi di spedirli da qualche altra parte
Non esiste che bivaccano nei parcheggi usando la corrente comunale che pago io, ma non vi fa girare le palle sta cosa ...

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A qualche chilometro da casa mia hanno creato un insediamento per i nomadi con dei prefabbricati... Non so come funzioni per elettricità e acqua, però in 8 anni non ci sono stati problemi :boh2:

Tu hai pagato l'acqua e la corrente anche per loro

Pasta X uno di noi

Citazione:

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Originariamente Scritto da spamwolf

Pasta X uno di noi

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se sei sarcastico :asd: dubito che ti faccia piacere pagarle per "Terzi"

no no sono con te. ma sono pigro.

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Originariamente Scritto da Pasta X

Tu hai pagato l'acqua e la corrente anche per loro

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Ne sono ben felice, finchè rispettano le regole della civile convivenza :boh2:
E, comunque, mi danno molto più fastidio quelle 400000 persone che in Italia vivono di politica e ci costano 4 miliardi di euro all'anno, piuttosto che pagare l'acqua e la luce a dei poveri cristi che non hanno prospettive di vita
Che poi chi ruba e delinque sia un crminale da punire è indubbio, questo posto che chi evade regolarmente cifre che io non vedrò mai tutte insieme nella vita (nè m'interessa di vederle, francamente) fa molti più danni di tutti i furti messi a segno da tutta la popolazione rom del mondo in tutta la storia :asd:

povero pasta, skyloffio ti ha sostenuto per ben TRE volte.
tutto ciò non ti dice niente? :asd:

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Originariamente Scritto da Ergo The Elf

Ne sono ben felice, finchè rispettano le regole della civile convivenza :boh2:

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Il punto è che non la rispettano.

game. set. match.

Chiudete pure.

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Originariamente Scritto da Ergo The Elf

Ne sono ben felice, finchè rispettano le regole della civile convivenza :boh2:
E, comunque, mi danno molto più fastidio quelle 400000 persone che in Italia vivono di politica e ci costano 4 miliardi di euro all'anno, piuttosto che pagare l'acqua e la luce a dei poveri cristi che non hanno prospettive di vita
Che poi chi ruba e delinque sia un crminale da punire è indubbio, questo posto che chi evade regolarmente cifre che io non vedrò mai tutte insieme nella vita (nè m'interessa di vederle, francamente) fa molti più danni di tutti i furti messi a segno da tutta la popolazione rom del mondo in tutta la storia :asd:

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... Ma se non rispettano le basilari norme di igene
e di convivenza occupando abusivamente spazi pubblici come li puoi giustificare?
Paradossalmente se piazzassi una roulotte nel parcheggio dinnanzi casa mi farebbero sgomberare in meno di un giorno, lo sai questo ?
indipendentemente se abbia o meno una casa

in questo non hai torto pasta, c'è sicuramente un problema di uguaglianza dei cittadini di fronte alla legge.

questo però non c'entra assolutamente NIENTE nè con tettamanzi nè con l'umanità (i diritti umani sono di tutti gli uomini, mica solo dei bravi cittadini).

Citazione:

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Originariamente Scritto da Chiwaz

Il punto è che non la rispettano.

game. set. match.

Chiudete pure.

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I rom dalle mie parti mandano i figli a scuola e di furti in zona, da parte loro, non ce ne sono :boh2:
Poi magari hai ragione tu, i rom sono ladri nel dna e vano sterminati tutti, però la percezione che si ha dei problemi spesso è diversissima dai problemi reali...
Non intendo affermare che non esista un problema legato ai nomadi, ci mancherebbe, però magari qualche soluzione diversa dal -facciamoli insediare, aspettiamo un po', e poi buttiamo giù tutto- (che, per inciso, è tutto fuorchè una soluzione) la si potrebbe trovare

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Originariamente Scritto da IlCarogna

Puoi dirlo,ma dovresti anche spiegare il perchè oltre a limitarti a ripetere a pappagallo.

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Specifico comunque che nelle mie supposizioni sono le modalità dello sgombero ad essere inumane, non tanto lo sgombero in sè. Poi ripeto se devo starmi zitto solo perché non propongo soluzioni alternative, questo non ha senso, anche perché per assurdo dovrei tacere di fronte ad ogni sopruso.

Detto questo, mi sono anche rotto le palle di fare l'avvocato del diavolo auto-:rotolul:.

:sisi: se mi dici che i Rom da te vivono in prefabbricati
educati puliti e come ogni straniero integrato sono daccordo con te.
Dalle mie parti non succede MAI :asd:
ed è un dato di fatto

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Originariamente Scritto da Ergo The Elf

I rom dalle mie parti mandano i figli a scuola e di furti in zona, da parte loro, non ce ne sono :boh2:

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Per quello li mandano in centrale. Su, non facciamo i finti ingenui.
Se si segue il naviglio Martesana da Milano in direzione Cernusco S/N c'è un pessimo campo nomadi all'altezza di quartiere Adriano, vado a correre spesso da quelle parti. Ecco, già la periferia non è esaltante di suo ma giunti nei dintorni del campo l'ambientazione vira violentemente su toni post-apocalittici, con carcasse di auto piazzate qua e là e mucche a due teste :asd:.

Ma stiamo parlando di quei poveri sfortunati disadattati che per una consistente maggioranza hanno come punto culturale quello di non lavorare e di campare mandando a fare l'elemosina mogli e figli ?
Povere anime, davvero. :sisi:

:sisi: qui a settimo ci lavoro da 6 mesi,
e da 6 mesi c'è un accampamento di ROM prima di arrivare al lavoro :sisi:
peccato abbiano macchine piu' costese del 90% di quelle che girano in quella zona, e roulotte confortevoli.
Ora mi chiedo, ma se hanno i soldi per queste attrezzature, immagino ne abbiano anche per vivere...