[09/06/2003] Tecnologia del futuro

Ho finito l'altro ieri di ri-leggere Congo, di Michael Crichton, che nel corso del romanzo avanza alcune ipotesi sul futuro della tecnologia, ipotesi che oggi possono apparire piuttosto ingenue (era pur sempre il 1979), ma che mi hanno dato un po' da pensare.
In questi ultimi dieci, venti anni i computer e la tecnologia in generale hanno fatto passi da gigante: pensate alla potenza nascosta dentro un cellulare di ultima generazione, o al fatto che a metà degli anni novanta il top per i sistemi desktop era costituito da un Pentium 60 con 16 Mb di RAM, 32 se andava bene.
Però ho l'impressione è che si stia, come nel mercato dell'automobile, spremendo tutto il possibile da una concezione del computer decisamente datata. Voglio dire: sono arrivate le schede acceleratrici e le GPU (Graphic Programmable Unit) a prendere il posto delle Trident PCI da 1Mb, il bus di sistema è passato da 8 a 133 Mhz, le CPU vanno a 3Ghz invece che a 66 Mhz, gli hard disk sono Serial-ATA invece che IDE, ma alla fin fine, quello che rimane dentro il case è pur sempre una macchina di Von Neumann: processore, dispositivi di I/O, unità di memoria di massa (volatile e non). Ricevi le istruzioni come input, elaborale, genera l'output.
Siamo sicuri che non si possa fare davvero di meglio? Che tutto quello che il futuro ci riserva è questo? Quanti anni ci vorranno prima che si decida di tentare nuove soluzioni? O meglio: quanto tempo ci vorrà prima che qualcuno giudichi economicamente conveniente battere altre strade?
Buon inizio di settimana a tutti!

Citazione:

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keiser ha scritto lun, 09 giugno 2003 09:53
O meglio: quanto tempo ci vorrà prima che qualcuno giudichi economicamente conveniente battere altre strade?

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Penso che sia questo il problema,le cose non cambieranno fino a quando non ci sarà un giro economico così efficace da soddisfare tutti...

da quel che so, le nuove strade instraprese sono 2:
1) si tratta del computer ottico... ovvero il computer che non utilizza cavi normali (per esempio tra hd e scheda madre) ma cavi in fibra ottica... questo comporta attualmente parecchi problemi, perchè in ogni caso bisogna poi ritrasformare la luce in impulsi elettrici da passare alle varie periferiche.... questo problema si potrebbe saltare con decisione con l'introduzione di periferiche anch'esse ottiche (e non parlo solo di memorie ottiche...)
2) ed è quello più "futurista", è il computer a quanti... in pratica si tratta di una tecnologia che sdoppia il processore in tanti suoi cloni (sembra dunque sempre un'allargamento della teoria di von neumann...). questo serve per esempio nel caso della lettura di una memoria: col sistema tradizionale, il processore partirebbe da una certa posizione e leggerebbe poi in successione tutte le altre; un processore a quanti sarebbe invece in grado di mandare i suoi "emissari" in ogni cella per trovare il dato (oppure per leggerli tutti in contemporanea)

keiser, io l'ho fatta molto semplice, però se tu trovassi qualche altro articolo potresti farci su un bel editoriale di continuazione, non credi? http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif

be, in teoria sarebbero possibili altri metodi di computazione, tipo usando proteine... o altri microcomponenti, che interagiscono fra di loro in maniera sensata... ma pur sempre di un amacchina a stati si tratterebbe e dunque sempre assimilabili alla macchina universale di Von Neumann (quella capace di simulare il comportamento di tutte le altre)...


nb: parlo a braccio, senza solide conoscenze nel campo...

Scusate ma che è la foto nell'editoriale un pallottoliere ricoperto di miele?


Cmq Crichton parla di nanomacchine ultimamente ,se vi interessa compratevi PREDA http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

anch'io ci pensavo un po' di tempo fa(stavo preparando un esame proprio sull'architettura degli elaboratori...)
Credo che una svolta in questo senso sia attualmente inattuabile in quanto comporterebbe un completo cambiamento nella progettazione e nella realizzazione del nuovo computer(pensiamo a quanti problemi si hanno "soltanto" nella migrazione verso i 64bit!cioè all'allargamento di un'architettura già esistente e ampiamente collaudata).
Molto più facile spingersi al limite delle attuali tecnologie,al massimo trovare nuovi metodi produttivi e materiali alternativi(si può fare un pci + veloce ma resta sempre pci...)
io credo che soltanto quando saremo costretti,si forzerà il passaggio verso nuove strutture.
quindi dipende quanto velocemente raggiungeremo i limiti attuali(la butto lì,20 anni...)

Claudio, non ci crederai, ma ieri stavo pensando le stesse cose (e senza leggermi Congo! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif )!!!

Ti dirò di più: secondo me la tecnologia informatica sta per arrivare alla fine della parabola... presto non potremo più avere pc più potenti senza possedere ventole ultra rumorose e chipset ultra calorosi, la tecnologia di raffreddamento ad acqua dovrà abbassare i prezzi per fare mercato, e poi arriveremo a non far bastare più anche quella...

Io tutto sto futuro ancora non lo vedo... quanto mancherà ancora, prima che arrivi? http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif

mmmm...secondo me un primo traguardo sarebbe quello di eliminare o modificare alcune memorie di massa.
non si può pretendere il massimo della velocità quando i dati vengono ancora letti da una testina meccanica. rimangono sempre delle differenze temporali tra un HD che ragiona in termini di microsecondi e una cpu che ragiona in millesimi di secondo (o era il contrario? azzo stamattina sono fuso...troppo CS).

a proposito....ma GPU non significava Graphics Processing Unit? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif

Il futuro imho risiede proprio nel computer quantico, passeranno decenni prima che una tecnologia del genere sia alla portata di tutti ma quando lo sarà si assisterà ad una rivoluzione copernicana, poco ma sicuro... ho sentito parlare anche di prime sperimentazioni su processori organici, probabilmente la stessa cosa che citava sand.

a proposito del post di Kurt F1rcItalia, sul computer quantistico potete dare un occhio a:

Le scienze 412, dicembre 2002 pag 68 sgg
Quantum computation and quantum information, Micheal A. Nielsen e Isaac L. Chuang, Cambridge University Press, 2000
Center for quantum computation

molto interessante anche il sistema Grid, basato sull'integrazione a larga scala di sistemi di computer tramite reti ad alta velocità, per fornire l'accesso a capacità e funzioni che necessitano prestazioni non disponibili su calcolatori singoli o sistemi di essi.
in pratica, il computer diventerebbe da macchina personale a struttura delocalizzata.

Le scienze 417, maggio 2003 pag 98 sgg
The Grid: Blueprint for a new computing infrastucture a cura di I. Foster e C. Kesselman, Morgan Kaufman 1999
The grid: a new infrastucture for 21st century science I. Foster in Physics today 55, pagg 42-47, 2001
The physiology of the Grid: an open Grid services archtecture for distributed systems integration I. Foster, C. Kesselman, J. Nick, S. Tuecke, 2002
http://www.globus.org/research/papers/og sa.pdf
Grid Computing: making the global infrastucture a reality a cura di F. Berman, G. Fox e T. Hey, John Wiley & sons 2003
http://www.mcs.anl.gov/

In effetti questa "corsa al computer" è del tutto priva di coerenza da un punto di vista di "miglioramento": sarebbe come se andando avanti con gli anni le nostre automobili andassero sempre più forte e avessero mille optionial in più, ma continuando con il vecchissimo motore a scoppio. E' quantomeno riduttivo pensare che siamo costretti a "fermarci", no ?

Citazione:

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Valfuindor la Maia ha scritto lun, 09 giugno 2003 13:05

molto interessante anche il sistema Grid, basato sull'integrazione a larga scala di sistemi di computer tramite reti ad alta velocità, per fornire l'accesso a capacità e funzioni che necessitano prestazioni non disponibili su calcolatori singoli o sistemi di essi.
in pratica, il computer diventerebbe da macchina personale a struttura delocalizzata.

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beh, è poi il "solito" sistema cluster, no?

ps. ma siamo sicuri che tu sia una femmina?? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif

Citazione:

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Kurt F1rcItalia ha scritto lun, 09 giugno 2003 13:47
beh, è poi il "solito" sistema cluster, no?

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non esattamente... dai un occhio qui e gioca a "trova le differenze" http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif

Citazione:

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Quote:
ps. ma siamo sicuri che tu sia una femmina?? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif

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sui documenti vari c'è scritto quello e l'aspetto non smentisce http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif

Citazione:

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Crazy Diamond ha scritto lun, 09 giugno 2003 13:14
In effetti questa "corsa al computer" è del tutto priva di coerenza da un punto di vista di "miglioramento": sarebbe come se andando avanti con gli anni le nostre automobili andassero sempre più forte e avessero mille optionial in più, ma continuando con il vecchissimo motore a scoppio. E' quantomeno riduttivo pensare che siamo costretti a "fermarci", no ?

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Beh, crazy diamond, non vorrei finire OT ma il motore a scoppio esiste da un secolo e quello che e' stato fatto e' proprio cio' che tu hai citato.
purtroppo il problema per i calcolatori, risiede nel fatto che tutte queste fantascientifiche nuove frontiere (computer quantici, organici e simili) presuppongono la risoluzione di un problema che al momento rimane molto, ma molto complicato, cio' il calcolo distribuito.
se arrivassimo ad avere in un cm quadrato di cpu 1 miliardo di processori elementari, avremmo poi il problema di gestire la sincronizzazione e la serializzazioni di problemi che purtroppo nascono sequenziali

Spaparanzato sul divano col mio portatile e sfruttando la connessione Internet attraverso la LAN che collega il mio pc a quello di mio fratello, rispondo a questo topic...
In effetti già questo cappello parlerebbe per i giganteschi passi avanti dell'informatica (negli ottanta quando io e i miei fratelli installammo senza permesso STAR TREK 25TH ANNIVERSARY sul 286 di nostro padre ci sembrava di avere un universo di fronte a noi).
Tuttavia credo che l'informatica di consumo (ripeto: di consumo) si stia uniformando ai modi di essere del mercato automobilistico. Da quando hanno inventato il motore a idrogeno? Ma quanti interessi andrebbe a colpire se entrasse nel mercato (cavolo ci fanno le guerre per il petrolio)? E il mercato dei pneumatici? Le auto viaggiano ancora su una gomma riempita d'aria, ma ci pensate?
Certo, il settore informatico è sensibilmente diverso, ma il mio esempio voleva portare a ragionare sulle contraddizioni che alcune volte i mercati portano con loro per giustificare un'esistenza "facile".

Citazione:

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Kurt F1rcItalia ha scritto lun, 09 giugno 2003 13:47

Citazione:

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Valfuindor la Maia ha scritto lun, 09 giugno 2003 13:05

molto interessante anche il sistema Grid, basato sull'integrazione a larga scala di sistemi di computer tramite reti ad alta velocità, per fornire l'accesso a capacità e funzioni che necessitano prestazioni non disponibili su calcolatori singoli o sistemi di essi.
in pratica, il computer diventerebbe da macchina personale a struttura delocalizzata.

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beh, è poi il "solito" sistema cluster, no?

ps. ma siamo sicuri che tu sia una femmina?? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif

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Ma certo che è una figliola, non hai visto come è efficiente?

Il discorso di Obi: si fanno grandi progressi sul consumo energetico, e quindi anche sulla potenza dissipata: le tensioni si abbassano sempre di più, le parti meccaniche diventano più piccole o in minor numero, la tecnologia viene progressivamente sostituita. Pensate all'uncinett- ehm, Centrino della Intel per i portatili.
Non bisogna avere fretta. Adesso ci sono processori a 64 bit... sono un altro grande balzo all'interno dell'architettura di Von Neumann, e io non vedo alcun motivo per abbandonarla: a chi servono dei "processori" proteici per risolvere il problema dei cammini hamiltoniani o dei computer quantici per craccare password di numero elevato di bi... ups!

effettivamente i soldi portano spesso a soluzioni tutt'altro che valide...

posso fare il rompiscatole? lo faccio...
a me invece è venuto in mente il connubio che vede da una parte una supertecnologia e dall'altra tanta gente che ancora non sa nemmeno accenderlo un pc.
non me ne vogliate ragazzi - sono un patito di hi-tech come voi - ma consideriamo anche il tasso di "informatizzazione" degli utenti e l'effettivo utilizzo dei pc.
quale effettivo beneficio può dare una tecnologia quantica quando la maggior parte degli utenti ci scrive al massimo una letterina sul word?
dico questo xke voglio sperare che le nuove tecnologie possano essere realmente beneficio per tutti (non era henry ford che diceva una cosa del genere?).
un computer quantico è a dir poco "sbavoso", se mi consentite il termine, ma rimane cmq uno strumento pensato per progetti decisamente più "ampi" (azz stasera parlo come uno dei critici di vini di Gusto).

Citazione:

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Boomer ha scritto lun, 09 giugno 2003 19:20
se arrivassimo ad avere in un cm quadrato di cpu 1 miliardo di processori elementari, avremmo poi il problema di gestire la sincronizzazione e la serializzazioni di problemi che purtroppo nascono sequenziali

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volevi dire parallelizzazione, vero?

Citazione:

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Boomer ha scritto lun, 09 giugno 2003 19:20
se arrivassimo ad avere in un cm quadrato di cpu 1 miliardo di processori elementari, avremmo poi il problema di gestire la sincronizzazione e la serializzazioni di problemi che purtroppo nascono sequenziali

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volevi dire parallelizzazione, vero??

FUD fake http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif

FUD fake http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif

Scusate se vado un attimo OT e la mia ignoranza, ma sono stato colpito da questa frase.

Citazione:

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ilgrillo ha scritto lun, 09 giugno 2003 19:39
E il mercato dei pneumatici? Le auto viaggiano ancora su una gomma riempita d'aria, ma ci pensate?

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Su che supporto dovrebbero viaggiare, per andare meglio?

Per il resto abbraccio l'opinione di maxpay: se acceleriamo ancora, ci perdiamo buona parte del carico, quel vasto segmento di utenza per il quale andrebbe tuttora benissimo il 286 del padre di grillo.

Citazione:

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Quote:

Su che supporto dovrebbero viaggiare, per andare meglio?

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Continuo l'OT...
Non è il "meglio" che si deve cercare, ma il "sicuro". Solo negli ultimi tempi si sono visti i primi modelli di pneumatici (Michelin se non erro) che nonostante la foratura permettono di fare ancora un discreto numero di km per raggiungere un gommista.
A parte la grande innovazione del tubeless, tutte le altre ricerche sono state fatte sulla presa di un pneumatico, lasciando in sostanza ferma la tecnologia della "ruota".
Chiudo l'OT, se siete d'accordo.

Citazione:

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ilgrillo ha scritto mer, 11 giugno 2003 06:29
Continuo l'OT...
Non è il "meglio" che si deve cercare, ma il "sicuro". Solo negli ultimi tempi si sono visti i primi modelli di pneumatici (Michelin se non erro) che nonostante la foratura permettono di fare ancora un discreto numero di km per raggiungere un gommista.
A parte la grande innovazione del tubeless, tutte le altre ricerche sono state fatte sulla presa di un pneumatico, lasciando in sostanza ferma la tecnologia della "ruota".
Chiudo l'OT, se siete d'accordo.

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Ora capisco a che cosa ti riferivi.

Peccato, speravo che avessero scoperto un nuovo tipo di pneumatico velocissimo http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_mrgreen.gif

se non erro ci sono anche i pneumatici che sono pieni di un liquido che diventa poi solido al posto dell'aria... ma non ne conosco i benefici...

Citazione:

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volevi dire parallelizzazione, vero??

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ops, si, mi sono confuso

sicuramente sarò OT ma il problema dei pneumatici non è tanto il fatto che siano gonfiabili o meno, quanto il fatto che durino un lasso di tempo "calcolato" per far vivere un mercato e lo stesso discorso si applica a praticamente quasi tutti i prodotti che un qualsiasi utente può acquistare.
cosa succederebbe se i pneumatici fossero fatti di una sostanza in grado di resistere per 100mila kilometri anzicchè 50mila?
e cosa succederebbe se l'asfalto delle strade non si rovinasse quel tanto che basta all'anno per far lavorare le ditte competenti?
e se con la stessa acqua insaponata riuscissimo a lavare una tonnellata di panni sporchi anzicchè qualche kilo?
non ha senso il detersivo che sbianca di più se poi ne dobbiamo comprare a quintali, cosi come non ha senso il pneumatico che fornisce iper-aderenza ma che si consuma alla prima curva.
ogni rivoluzione, ogni invenzione, deve migliorare la vita dell'uomo e non semplicemente permetterci di dire che "siamo nel futuro".
perdonatemi se sono stato forse un pò demagogico ma penso che il succo sia questo.

secondo molte cose "indistruttibili" esistono già... ma non possono metterle in commercio!

Citazione:

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maxpay ha scritto gio, 12 giugno 2003 01:19

ogni rivoluzione, ogni invenzione, deve migliorare la vita dell'uomo e non semplicemente permetterci di dire che "siamo nel futuro".
perdonatemi se sono stato forse un pò demagogico ma penso che il succo sia questo.

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Sono completamente d'accordo con quanto dici. Non penso sia una affermazione demagogica ma pragmatica. Segue il pensiero di Bacon, che io approvo, secondo cui la scienza e la ricerca sono al servizio dell'uomo e non il contrario.

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maxpay ha scritto lun, 09 giugno 2003 12:29
mmmm...secondo me un primo traguardo sarebbe quello di eliminare o modificare alcune memorie di massa.
non si può pretendere il massimo della velocità quando i dati vengono ancora letti da una testina meccanica.

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I programmi come Seti, o ancora meglio Ligandfit, li hanno inventati proprio per questo: per sfruttare queste potentissime cpu che per la maggior parte del tempo restano inoperose http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif

A proposito: un grandissimo grazie a TGM per averci segnalato, qualche tempo fa, il progetto di United Devices per l'elaborazione distribuita per aiutare la ricerca sul cancro!