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Carri moderni distrutti in combattimento
Il titolo dice tutto: sto cercando foto do carri armati ( M60; M1 Abrams; T72, T80; Merkava; BMP; M2 Bradley; ecc) distrutti in combattimento nelle guerre recenti.......
Se postate dei link internet, metteteci anche le vostre opinioni sull' immagine...
P.S. se anno già aperto discussioni di questo genere; scusatemi ma sono nuovo!;)
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Bel topic, interessante ma credo non sia facile trovare in rete foto di carri distrutti.
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
basta cercare con google
http://community.webshots.com/album/111681583Mvsdlz
non chiedetemi che cosa li ha ridotti in quello stato però
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
e poi li defniscono "indistruttibili"...... eh eh !
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Nulla è indistruttibile...
Cmq la foto più interessante è quella con il foro (d'entrata o di un colpo interno esploso?) nella torretta... Peccato la foto non sia di buona qualità...
Saluti
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Parli della abr2? l'ho già vista, dovrebbe essere l'effetto di un SABOT americano, se non ricordo male questo esemplare era stato danneggiato in qualche modo e gli americani avevano preferito renderlo inutilizzabile.
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
qualcuno ha immagini di M47; M48 o M60 distrutti?
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Non ho idea di cosa abbia causato il foro... Mi riferivo all'unica (per quanto ho visto) immagine che faccia pensare ad un colpo "letale" inferto da qualcosa che non sia una IED. Tuttavia poichè la foto non permette di dare giudizi più o meno certi, c'è da considerare che il foro potrebbe essere anche stato causato da un colpo esploso internamente anche se, sul piano logico, sembrerebbe più verosimile che se fosse esploso un colpo del carro (è c'è da dire che l'M1 ha uno dei mifliori sistemi antiesplosione della propria riservetta) sarebbero splosi anche gli altri e, quiondi il mezzo risulterebbe ben più distrutto. Bho!
Saluti
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
effettivamente è vero! Se veramente quel colpo fosse esploso nella riserva di munizioni, il retro della torretta dovrebbe essere più danneggiato!
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Ecco qua dove aveva già visto quella foto! Andate su Google, digitate "abrams lessons learned" e cliccate sulla prima voce. E' il link ad un file che si apre col powerpoint. Mi ricordavo bene allora...dopo che il motore aveva subito un incendio, l'Abrams è stato distrutto dagli stessi americani.
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Citazione:
Originariamente Scritto da
max_86
allora...dopo che il motore aveva subito un incendio, l'Abrams è stato distrutto dagli stessi americani.
Gesù, e perchè mai?
Ho letto sommariamente qualcosa del file in Powerpoint (cercherò di capirci qualosa in più) ma i "conti" non mi tornano...
Atteso quello che costa un giocattolo del genere e che "l'inconveniente" occorso non appare per nulla distruttivo... Perchè non lo hanno recuperato (come normalmente fanno)?!
Nè mi pare credibile quanto scritto, ossia che il mezzo sarebeb stato "finito" per evitare che cadesse in mani nemiche:
A) se l'avaria riguardava un mezzo impegnato in una operazione antiguerriglia non credo che i "terroristi" (o guerriglieri che dir si voglia) potessero caricarselo sulle spalle e portarselo via (e quanto c'è di smontabile non sarebbe stata una grande conquista... Quello che rimane più o meno segreto, ancora, dell'M1 è la composizione della corazza chobam)...
B) se riguardava, invece, un mezzo impiegato nella fase convenzionale del conflitto... Bhè, è verosimile che gli irakeni, nelle condizioni in cui erano, potessero organizzare un'operazione di recupero tanto "ingombrante", in piena battaglia, con qualche speranza di successo (salvo che il mezzo fosse penetrato per km all'interno delle linee irakene sostanzialmente da solo, ma anche questa ipotesi non brilla per verosimiglianza)? Mi piacerebbe vederci chiaro... Fà che è stato un inaspettato, sotto tutti gli aspetti, APFSDS Irakeno?! :asd:
Saluti
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Le mie solite due domande:
_ Quali possono essere le cause di un esplosione non voluta del colpo?
_ Le munizioni non si trovano nella parte anteriore del carro a fianco del pilota?
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
1) Colpo fatto male
2) No, nell'Abrams i proiettili sono stivati nel retro della torretta, uno spazio che è dotato di pannelli frangibili verso l'alto ed è separato dall'equipaggio da portelli antiesplosione.
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
ma gli Abrams non son mica fatti apposta per resistere agli RPG?
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Non da tutte le direzioni, per motivi di peso e volumi la corazzatura più pesante è concentrata nell'arco frontale, dove è in grado di resistere a più o meno tutto quello che gli viene tirato addosso. Ma non esiste carro al mondo che è in grado di resistere ad un RPG nel sedere. E' questo il motivo per cui adesso c'è tutta la gara a sviluppare sistemi di difesa attiva (cioè con dei piccoli razzi antimissile/anticolpo) in grado di offrire la stessa protezione nell'arco dei 360°
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Gil-galad, Re degli Elfi
1) 2) No, nell'Abrams i proiettili sono stivati nel retro della torretta, uno spazio che è dotato di pannelli frangibili verso l'alto ed è separato dall'equipaggio da portelli antiesplosione.
Parliamo sempre di proiettili che sono nella riservetta, però...
Potrebbe anche essere esploso un proiettile tenuto, contrariamente a quanto previsto dalle procedure (e non è raro...) nel posto sbagliato o preso nel momento sbagliato...
Saluti.
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
quindi se sono così vulnerabili sono pressochè inutili in un contesto Urbano o di guerriglia in zone abitate,con case/palazzi.....si fa presto a "incularli" per bene :asd:
La mia è una domanda.
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Isola
quindi se sono così vulnerabili sono pressochè inutili
sembri considerarli solo come un mezzo di difesa... ti ricordo che sparano anche... (inoltre non è che sia così facile aggirare un carro per colpirlo da dietro, se ha un buon supporto di fanteria)
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Un carro isolato dalla fanteria in ambiente urbano è un bersaglio molto vulnerabile, qualunque tipo di corazza abbia; basta andare a spulciare i vari video ripresi in Iraq che trovi su Gogligogligà (Google).
Ce ne sono a decine di cui alcuni "assurdi" (ce ne uno in cui si vede un ragazzino che striscia sotto un Bradley e vi piazza una bella IED, il tutto con una semplicità...).
D'altronde questa non è una novità... Basta dare una occhiata ai racconti operativi della II g.m. in ambiente urbano (Stalingrado, Cassino, ecc.). Viceversa in campo aperto, in "condizioni convenzionali", o in ambiente urbano ben supportati, sono di quanto più letale ci sia se non si hanno difese adeguate.
EST MODUS IN REBUS.
Saluti
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Che la blindatura è diversa in ogni parte del carro lo sapevo già, ma perchè quell' abrams che ha preso i colpi nel motore non si è difeso e non ha chiesto supporto? Dico, si tratta di un carro da 300'000'000 $ !!!!!!
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
E poi le gonne laterali non son mica fatte in modo di resistere contro colpi di RPG? Dico fatte APPOSTA per resistere!
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
nelle guerre attuali gli unici congegni che possono neutralizzare i carri sono delle grosse IED, fatte con uno o piu proiettili da 155mm collegati a un detonatore.
Gli RPG non possono distruggere un carro (storia diversa per un IFV), al massimo i carri moderni si devono preoccupare di missili anticarro con il russo Kornet, che è accreditato di poter perforare la corazza almeno laterale dei carri moderni, e penetrare frontalmente tutto quello che è meno corazzato di un carro armato
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Bhè ho qualche riserva su questo...
Il concetto è il medesimo già espresso: diciamo che se parliamo di RPG7 allora, in linea di massima, potremmo parlare di possibie "neutralizazione" (e non distruzione) se chi spara sa dove colpire (retro, vano motore, equipggiamento in genre) e colpisca (ma considera che, in un conteso urbano, è davvero difficile che un solo tirtore ingaggi un carro); se, viceversa, parliamo dei recenti RPG29, allora per il carro l'affare potrebbe mettersi molto peggio se rimangono immutate le condizioni d cui sopra. E' documentata, infatti, la distruzione, con tali armi, di almeno un Challenger II.
D'altronde se tutti stanno correndo ad allestire rimedi vari com il TUSK significa, a prescindere, che anche i più moderni carri, in ambiente urbano, non possono considerarsi esposti alle sole IAD (peraltro facendola esplodere sotto il carro non c'è bisogno di ricorrer a tanta roba -uno o più 155 mm- per assicurasi la distruzione d carro).
Saluti
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Citazione:
Originariamente Scritto da
scutum 2
Ce ne sono a decine di cui alcuni "assurdi" (ce ne uno in cui si vede un ragazzino che striscia sotto un Bradley e vi piazza una bella IED, il tutto con una semplicità...).
Quello ancora non si è capito se è un falso o cosa (daltronde è un video di propaganda), il bradley era abbandonato ma non si capisce bene il perchè: già danneggiato non sembra.
Cmq non era un ragazzino ma un adulto.
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Non lo ricordo benissimo, in verità... Ricordavo fosse un adolescente.
Apprendo adesso che fosse abbandonato ma... Da dove viene la notizia (appunto, sembra perfettamente efficiente)?
Saluti
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Se ne è discusso su molteplici forum, ora non saprei dirti su quale l'ho letto.
Cmq se non ricordo male quel video appare originariamente su LiveLeak ed inquadra un Bradley di fronte giusto? Con il muso ricoperto di placche ERA se non ricordo male.
In ogni caso i Bradley non operano mai da soli in contesti urbani, hanno sempre seguito di fanteria e dovrebbero essere almeno in coppia.
Lì è da solo, non c'è nessuno vicino ed è spento!
In una tale situazione l'equipaggio, se proprio non si vuole sporgere, di certo controlla con gli strumenti interni o dalle feritoie la situazione circostante.
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Lo vidi su liveleak, vero; tuttavia non vi erano commenti nè, che ricordi, si poteva, con certezza, dire se era a motore spento o meno (nè ricordo eventuali blindature attive o passive aggiuntive)...
Ricordo che era in una angusta via e il ragazzino, o uomo che fosse, sbucò fuori, strisciando, da un edifico laterale a meno di due metri di distanza; piazzò la bomba sotto il muso, e ritornò su i suoi passi. Se anche l'equipaggio all'interno fosse stato "all'erta", la ridotto visibilità dall'interno e la prossimità da cui è sbucato non dava grandi possibilità di vederlo.
Cmq sia, filmato genuino o meno, i termini del discorso non mutano.
Saluti
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Su Liveleak i commenti sono solitamente "nascosti", può essere che tu non li abbia visti per questo (solitamente sono molto numerosi per ogni filmato)?
Che il messo sia fermo si può dire dal fatto che...è completamente fermo :D
Nessuna vibrazione visibile, l'azione dura svariati minuti e non c'è uno sbuffo di fumo del motore, una regolazione dell'alzo, una rotazione della torretta, un membro dell'equipaggio che da un'occhiata fuori e soprattutto...non c'è nessuno in giro (tranne il tipo che piazza quella che sembra essere una tanica di benzina).
Tra l'altro la ripresa avviene proprio frontalmente al mezzo...l'operatore per quanto ben mimetizzato dubito che non potesse essere rilevato dall'equipaggio data la strumentazione del Bradley.
Aggiungo, sempre se non ricordo male, che quello con la telecamera sembra abbastanza tranquillo...troppo di fronte ad un mezzo di quel tipo e considerando che in quel contesto si spara ad ogni foglia che si muove.
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Si, in effetti il sito lo smanetto poco, vedo solo, di tanto in tanto, i filmati.
Tutte osservazioni giuste le tue ma, forse, non "decisive" (anche se potrebbe essere benissimo come dici e dicono i commenti al filmato, ma vorrei qualcosa di più certo), la durata non mi sembra tale da poter concludere che non essendoci "segni di vita" in quel tempo il mezzo fosse abbandonato; la sicumera dei tipi (quello che striscia di quello che riprende) non mi meraviglia: ricorda che si fanno saltare in aria con disinvoltura; forse chiediamo troppo al filmato se pretendiamo di vedere le vibrazioni del carro con il motore a folle; la ripresa è frontale, vero, ma non sappiamo quanto lontano fosse chi riprende (e che capacità di zoom ha) e quanto nascosto, nè quanto guardinghi o meno fosse l'equipaggio (la sorpresa...).
Rivedrei con piacere il filmato che ricordo malaccio, lo sapresti ritrovare?
Saluti
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Desert Eagle
Che la blindatura è diversa in ogni parte del carro lo sapevo già, ma perchè quell' abrams che ha preso i colpi nel motore non si è difeso e non ha chiesto supporto? Dico, si tratta di un carro da 300'000'000 $ !!!!!!
300 milioni di dollari per un singolo Abrams ? Leggo Bene ?
Non è che c' è un errore ?
Mi sembrano un pochino tantini (tanto per fare un esempio : uno yacht di 25-30 metri equipaggiato con il meglio del meglio dell' elettronica attuale costa sui 20 milioni di euro...................)
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Un carro abrams costa circa 4 milioni e mezzo.
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Citazione:
Originariamente Scritto da
Automatic Jack
Un carro abrams costa circa 4 milioni e mezzo.
Beh. mi sembra una cifra senz' altro più ragionevole e realistica !
A proposito : qualcuno ha qualche link interessante sull' argometo ? Dico : su quanto costa un carro moderno ?
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Citazione:
Originariamente Scritto da
ElitePhoenix
A proposito : qualcuno ha qualche link interessante sull' argometo ? Dico : su quanto costa un carro moderno ?
stress da traffico metropolitano, eh?
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Qualche tempo fa su internet avevo visto un articolo sui russi che vendevano i t-72 disarmati per 3 miliardi
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Citazione:
Originariamente Scritto da
ElitePhoenix
Beh. mi sembra una cifra senz' altro più ragionevole e realistica !
A proposito : qualcuno ha qualche link interessante sull' argometo ? Dico : su quanto costa un carro moderno ?
wiki dice
Citazione:
al costo di $2.350.000/$4.300.000 per unità, a seconda delle varianti
altri siti danno vari costi sempre all' interno dell' intervallo
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Mmmmhhhhhh
Un po' caro.
Penso che mi terrò la Rodius : è molto meno robusta ed armata ma sulle persone più sensibili l' impatto psicologico è quasi lo stesso :eek::asd:
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
ma secondo voi in uno scontro tra un camion movimento terra di quella da cantiere con le ruote da più di 2 metri ed un carro armato chi potrebbe avere la peggio?
Mi dicono da dietro le quinte che in america è legale girare per strada con un carro armato se è privo del sistema d'arma...dite che è possibile?
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Re: Carri moderni distrutti in combattimento
Ho imparato a non meravigliarmi più di nulla in materia di USA, nel bene e nel male...
Saluti