Oltre alle limitazioni di velocità per i neopatentati sono previsti anche limiti di potenza (o cilindrata) o possono guidare qualsiasi auto?
xkè ci dovrebbe essere una legge o proposta di legge ma nn c'ho capito una mazza...
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Oltre alle limitazioni di velocità per i neopatentati sono previsti anche limiti di potenza (o cilindrata) o possono guidare qualsiasi auto?
xkè ci dovrebbe essere una legge o proposta di legge ma nn c'ho capito una mazza...
io so che parecchi anni fa c'era il limite di cilindrata (credo 1300ccm) non più in vigore cmq
per quelli che si patenteranno dopo gennaio mi pare che entrerà in vigore il limite di 60cv
imho bioata assurda perchè costringe la famiglia a comprarsi un altra macchina, sarebbe stato meglio un limite potenza/peso
Il nuovo decreto (ancora da approvare, è stato approvato solo quello estivo per far fronte alle stragi del sabato sera e agli esodi) prevede che TUTTI i neopatentati che abbiano preso la patente dopo 6 mesi dall'approvazione del decreto non possano guidare auto con più di 70kW/t. Quindi è un rapporto peso/potenza che di fatto impedisce al neopatentato di guidare un bell'85% delle auto in vendita.
Comunque ripeto, è stato approvato solo quello estivo e ora deve essere approvato anche quello intero, altrimenti non passa e diventa tutta fuffa...
Per dovere di cronata, il decreto estivo è stato approvato i primi di agosto...
anticipato da Balzy :D
Scusate ma se passa sono 70kw\t o 70cv\t? (io avevo sentito 55kw\t...)
Ora controllo, mi ricordo il 70 e mi ricordo un kW...
Purtroppo ricordavo giusto :bua:
http://www.quanteruote.info/index.ph...limite_potenza
50kw\t :chebotta:
Per me non è sbagliatissimo come provvedimento anche se il limite è un po' troppo basso...
Certo come si diceva in un altro topic l'idea di un limitatore sarebbe migliore...ma difficile da applicare
si comuqnue già portassero il limite a 90cv ma anche 86 non ci sarebbero più grossi problemi
AIUTO!!! cioè 50kw\t è uno scandalo... daccordo le limitazioni ma almeno 60kw tanto se uno è incosciente si ammazza sia con il macchinone del papi che con la bici...
Comunque sta polemica io non la concepisco molto...
Cioè, ok, in certi casi una famiglia può trovarsi nella situazione scomoda, e dover comprare un'altra auto. (Ma sto nano, ha girato con il phantom 4 anni, adesso senza auto crepa?)
Però la famiglia VERAMENTE con il bilancio ciucciato (nel senso che ci campa con quello che guadagna, ma non può permettersi un'altra auto) non credo giri con macchine da 100cv\t. Almeno, dalle mie parti non è così. Si gira con utilitarie medie, motore piccolo per pagare meno e bere meno benzina.
Sui forum di mezzo mondo sembra che tutte le famiglie abbiano una sola auto e sia un SL500...
La famiglia, con il padre che ha una macchina superiore ai 55kw/t, dubito che vada in ginocchio per prendere al figlio na panda 750 da 500€ e mantenerla...
Se è così, il figlio prende e va a farsi 2 sere a settimana in disco\pub\birreria\pizzeria, si prende i suoi soldini, se la compra e se la mantiene, come fanno gran parte dei coetanei che conosco!
Può essere "scomodo" perchè vari una situazione stabile, ma per me è "logico".
Però se uno ha un'unica auto in famiglia, mettiamo una station proprio perchè unica e utilizzata per tutti gli scopi, molto probabilmente non potrà guidarla.
Ma in ogni caso basterebbe che avessero una 206 per non poterla guidare, non è che il problema proprio non ci sia...
vabbe con sta mentalità allora ci puo girare altri 10 anni col motorino...
come gia scritto, le macchine piu comuni in una famiglia sono delle station wagon, che il figlio così sicuramente non potrà guidare.
non è poi che bisogna essere straricchi per comprare una macchina superiore ai 50 kw/t, quasi tutte le famiglie che conosco hanno auto con un rapporto potenza/peso superiore a questo.
In effetti si, però devi anche ammettere che è un problema di transizione.
La prossima volta che il padre di famiglia dovrà comprare un'auto, e sa che il figlio entro 5 anni prenderà la patente, starà attento al rapporto potenza\peso.
E' solo momentaneo il problema.
Ma poi scusa, prendiamo una station, peso circa 2000kg. Supera il limite, quindi ha circa 120kw per farla bassa...
Una famiglia che ha una station da 120kw, anche se fosse l'unica macchina, anche se comprata usata, dubito che non riesca a comprare un pandino.
Senza contare che famiglie con un'auto, non ne conosco neanche una, semplicemente perchè se i coniugi lavorano in posti diversi (sempre, grazie al cielo), servono due auto, perchè è totalmente improponibile andare a lavoro con i mezzi pubblici (almeno dalle mie parti). E già il problema sarebbe risolto, perchè una famiglia con reddito medio\basso (quelle che dovrebbero essere le autrici delle lamentele) di sicuro non hanno tutte e due le auto con il rapporto superiore a 50kw\t.
Riassumendo imo, sono estremamente poche le famiglie con UNA sola auto, e che sfori il limite. O ne hanno due (e se sono tutte e due sopra il limite, grandi problemi economici non dovrebbero sussistere), o se ne hanno una rientra dentro la categoria usabile. A grandi numeri... poi il caso particolare c'è sempre.
E comunque ripeto, questi ragionamenti valgono considerando che il figlio abbia handicap pesanti tali da non permettergli di lavorare 8h a settimana...
Certo, se uno si aspetta che entri in vigore la legge e senza far niente possa usare cmq la station da 150cv del papi... eh vabbeh, la prende sui denti...
in famiglia ci sono la clio che è fuori target, la punto 1.3 che credo sia inutilizzabile (dopo una breve ricerca pare sia 51kw su 980 kg) e la uno fire del 1994... ora a mia sorella neopatentata dovrei far guidare l'unico carretto in famiglia che, oltre a non avere il servosterzo senza il quale mia sorella allo stato attuale non gira, non ha la minima dotazione di sicurezza? :rotfl:
vai che è la volta buona che me ne libero :asd:
Che la maggior parte delle famiglia abbia una SW è vero...ma è anche vero che la maggior parte ha anche una seconda auto solitamente piccola...il limite di 50Kw/t è sicuramente troppo basso perchè taglia fuori comunque molte utilitarie d'uso comune...ma basta rivedere un attimo il rapporto kw/t tanto che anche il neopatentato possa guidare la classica punto clio 206/7 1.4 che hanno circa quei 85-90cv e siamo a posto...che poi non sono neppure pochi...
Comunque lo stesso ministro ha detto che prima dell'approvazione definitiva la legge è ancora aperta a modifiche in particolare sul rapporto kw/t
stavo pensando che tutti quei cavalli non servono a nulla
ai miei tempi andavo in giro in panda con 40cv e mi divertivo comunque un sacco :telodicevo:
un 1.4 "medio" ne fa 70 di cv (lo starjet di FIAT ne fa 95, ma è un altro paio di maniche) che sono 52kw, quindi con un auto che supera i 1000kg (credo la maggior parte del segmento B odierno) ci stiamo...
Certo, il 1.4 pompato non rientra, per non parlare dei 1.6... I diesel, sempre restando in campo FIAT (che è tra i pochi che conosco :asd:) il 1.3Mjt ne fa 75...
Non si tagliano fuori TUTTE le utilitarie, certo che quelle non di ultima generazione (che erano più leggere) e quelle più spinte, diventano tabu'...
Porterei anche io il limite a 55/60kw :sisi:
assolutemente no, una famiglia è molto difficile che prenda una macchina familiare appunto sotto i 50 kw!
a parte che con 100 kw si è gia fuori, non è che una sw da 100 kw sia una macchina da ricchi.
riguardo le due auto è vero che la maggior parte delle famiglie le possiede, ma così spesso anche la seconda resterà fuori (vedi classe a, ma anche clio 206, ecc....)
non mi mare neanche giusto quindi costringere ad un acquisto di una macchina usata o vecchia, poco sicura, magari solo x tenerla i 3 anni da neopatentao...
oltre al fatto che io non ritengo comunque giusto vietare ad un neopatentato golf, 147 e serie 1 x costringerlo a sole utilitarie...
Già il fatto che il limite ci fosse una volta e venne rimosso, mi fa venire dubbi sulla sua efficacia...
A parte questo, 50kw/t sono troppo pochi... la mia ibiza 1.4 benza (comprata apposta per me, le altre macchine in casa sono due 1.6 benza una di mio papà e una di mio fratello) ne ha 55... cioè se fossi un neopatentato non potrei usare nemmeno quella... un 1.4? ma siamo matti? no no, troppo basso il limite...
Il mio discorso era fatto su chi POTEVA lamentarsi, ossia le famiglie con il bilancio ciucciato. Ovvio che se caghi banconote da 500€ non devi andarti a prendere la Panda 750... Ti puoi prendere la tua auto nuova, sicura, che però rispetta il limite.
Un neo patentato in 147 lo ritieni giusto? Io assolutamente NO! Quell'auto ha una gamma di motori che parte da minimo 100cv, idem serie 1, A3... Ovviamente varia in base a chi guida, ma le leggi hanno bisogni di dati quantificabili, quindi un limite lo trovo opportuno...
60kw/t sarebbero già 80cv\1000kg, fattibile imo.
60 non sono affatto pochi...e se non ho sbagliato i conti permette al neo patentato di comprarsi anche la golf 1.9 da 77kw accreditata per un peso di 1338kg... la Bravo 1.4 e anche la classe A160CDI da 60kw...oltre a varie versioni della seat Leon, Ford Focus, Opel Astra...oltre anche altre probabilmente..niente Bmw serie 1 o Alfa 147 versioni troppo potenti tutte...anche se forse dovesse uscire una legge del genre potrebbero anche rispolverare un disel da 77kw per bravo e 147...
Certo ne escono "svantaggiate" le auto a benzina...che a parità di modello ecc..pesano anche 200kg in meno...
a le macchine poco potenti non devono per forza essere delle bare ambulanti...
io ho visto una Y10 che montava un motore di una R1..... :stress: dava la ***** pure alla elise....( questo è un esempio da non imitare)
Ad esempio la smart.... per quanto la disprezzi ammiro che abbiano creato un abitacolo molto resistente....anche se la carozzaria è di plastica....
Ehm... la smart non è da prendere molto come esempio per quanto riguarda la sicurezza.... non ha cofano per assorbire gli urti...
La nuova pare sia meglio, ma cmq resta mediocre...
Statisticamente le macchine poco potenti sono bare ambulanti e basta. E' una questione anche di mercato e di costi. Se la potenza aumenta, aumenta di pari passo il "valore di bene di lusso" dell'auto. Aumentando questo aumenta anche la richiesta di una certa cura nel reparto sicurezza, perchè chi spende 15000 euro per un'auto pretende che oltre che essere potente sia anche sicura, chi ne spende 9000 non pretende niente.
Non per altro la Smart è praticamente l'unica auto poco potente con 2 posti e zero bagagliaio che costa come un'utilitaria con 5 posti e bagagliaio decente...
Diciamo che è quindi decisamente fuori parametro.
l'R1 ha 180cv, un coso con quei cavalli non lo consideri potente? :asd:
poi il vero terreno di battaglia dell'Elise non è una drastripe ma le piste zeppe di curve (come diceva Chapman "i rettilinei sono gli spazi noiosi tra due curve") :asd:
la Smart ha solo 3 stelle, mi pare di ricordare che era sì rigidissima, ma non riusciva a smaltire efficacemente l'energia dell'urto trasmettendola agli occupanti e uccidendoli :fag:
http://www.euroncap.com/tests/smart_...e_2000/29.aspx
IL limite è un limite giusto per quanto riguarda le piccole. Perchè comunque una punto con 70/75 cavalli ha lo sprint giusto per un neopatentato.
Ma 55kw per una macchina media sono davvero troppo limitativi.
Bisognerebbe fare delle limitazioni un pò più organizzate dividendo le macchine per categorie.
Si potrebbe ricorrere ai segmenti, ad esempio 55kw per il segmento B, 80kw per il C...
Oppure si potrebbe semplicemente imporre un limite sullo 0-100. Cosi posso anche guidare un 2.5 TDI ma se poi mi fa 13 da 0-100 (come può farlo una grossa station wagon o un monovolume) lo si può guidare lo stesso.
Insomma mi pare giustissimo che un neopatentato non possa guidare macchine troppo potenti, ma è anche sbagliato attenersi a dei numeri che poi magari in molti casi non rispecchiano la reale pericolosità della macchina.
Una zafira 2.0 tid da 120cv per esempio è molto più sicura lenta e reattiva (e quindi pericolosa) di una 106 rally o di un'altra macchina piccola con 90cv...
Non so quanto sia vero...basta guardare i risultati euroCup...ci sono moltissime utilitarie a 4 o 5 stelle...e alcune utlitarie più sicure di alcuni mega suv per esempio..tipo l'audi che ha avuto risultati peggiori di moltre utilitarie anche piccole...il problema è quando una macchina da 200cv e 2000kg si scontra con una da 60 e 900kg...allora si meglio quella da 2000...ma contro un muro non sempre quelle grosse hanno risultati migliori...
Veramente la limitazione è 50kW/t... non 50kW e nemmeno 55kW
E' un limite relativo al peso dell'auto.
Cioè, il seguente:
potenza_in_kW
------------------------ =< 50
peso_in_tonnellate
Che di per se è una cosa sacrosanta. Ci sono un paio di problemi però:
1. Quello già ampiamente espletato, sul fatto che è una limitazione ridicolmente bassa. Mi ricordo che quando è uscito Motorbox ha fatto un elenco di tutte le auto in commercio (quindi nuove) che potevano considerarsi nei limiti. Erano meno di 10 modelli in una 20ina di allestimenti in totale. Pure la 500 non rientra. Personalmente mi pare ridicolo. Già 60kW sarebbe OTTIMO.
2. Rischiamo (anche se è una cosa improbabile) che ci sia una tendenza delle case a ficcare delle masse sulle auto destinate ai neopatentati in italia. Io sono SICURO che il 90% dei giovani si farebbe mettere anche 300 kg in più sul telaio per poter andare in giro con l'ultima bmw/alfa/audi/VW/etc. Perchè i neopatentati alla fine sono una GROSSA fetta di mercato, specie per certi blasoni e per certi segmenti. Eppoi la sicurezza è un optional, a 18 anni si è invincibili.
Io avrei messo un limite più alto (sinceramente sui 70kW) e sopratutto avrei dato ALMENO un anno di preavviso. E più che altro avrei lavorato sulle patenti. Il miglior modo per evitare stragi è insegnare ai giovani che le auto sono PERICOLOSE e che "si ma tanto io l'alcol lo reggo" oppure "ma si dai, tanto non arrivano mai auto da quella curva... superiamo!" portano o al tiro o alla galera. E glielo insegni facendo corsi di guida SERI, mostrando cosa succede quando perdi aderenza, mostrando in quanti stracazzo di metri ti fermi da soli 50km/h, o cosa succede se premi la frizione in curva e stai andando allegro. Insegni cosa vuol dire guidare sul bagnato, mostri che quando tenti di frenare anche solo poco più del normale le ruote o si bloccano o parte l'ABS. Non ci vuole un cazzo a fare delle patenti così. Vedi la patente per le moto, non sarà perfetta, ma il suo bello slalom, l'8 e sopratutto la frenata, lo ha.
Lezione di scuola guida tipo: parcheggio qualsiasi, prendi velocità, e poi inchiodi. Poi la stessa cosa curvando un poco. Oppure prendi velocità e poi curvi bruscamente. Ci sono milioni di manovre (del cacchio) che servono per capire almeno un minimo cosa fa l'auto quando è in crisi. E' chiaro che servirebbe la pista, e le curve in appoggio etc etc. Ma è sempre meglio che niente. Il mio istruttore di scuola guida mi ha portato una volta a fare "guida sportiva" e mi ha spiegato un minimo l'appoggio etc... ma è un caso a parte, lo ha fatto perchè ha visto che mi interessava. Non è la prassi.
L'esame uguale. Ficcateci una prova di frenata, ti devi fermare in tot metri (non ci vuole molto, tanto l'ABS fa tutto lui) così obblighi le autoscuole a mostrarti "come si fa". Rendiamoci conto che c'è gente che quando sente che l'ABS entra in funzione molla il piede dal pedale perchè prende paura...... Che sarà mai, prendi il parcheggio dove fai la patente per la moto, ci disegni 2 linee col gesso a tot metri di distanza e sei a posto.
Invece no, bisogna imparare a far finta di sistemare gli specchietti e il sedile, e sopratutto, è vitale saper posteggiare. Cribbio volete mettere? Posteggiare.
Ma siamo matti.
Quando vedrò modifiche nel modo di rilasciare le patenti allora sarò soddisfatto. Fino a quel momento ogni legge che permetta a tutti di andare a più di 50km/h è PAZZIA (No, this. is. etc etc... :asd:).
Parlavo in generale, contando anche tenuta di strada ed eventuali controlli di stabilità/frenata etc. E' anche vero che esistono piccole che hanno tenuta di strada ottima, ma la maggior parte viene venduta con ruotini minimi e sospensioni "della nonna".
Più un'auto è potente più è il denaro speso sul fronte sicurezza. Questo è quasi un punto fermo per qualsiasi marca, o se non altro è una linea di tendenza.
ah ok si..questo è vero sicuramente...io consideravo solo l'aspetto sicurezza passiva :D
anche se comunque torovo che almeno le piccole più "blasonate" offrono discreti standard come tenuta ecc...e sono abbastanza sincere...e ti avvertono di cosa sta o sta per succedere..insomma una GPunto una 206/7 clio corsa ecc...sono comunque auto che si comportano piuttosto bene..è anche vero che fattori come tenuta di strada frenata ecc e hanno tutte disponibile (in genere come optional) cose come l'ESP...certo il lato sicurezza attiva sono fattori che si tendono a guardare poco spece quando si cerca solo un auto economica che consumi poco e che abbia il clima...al massimo si fa il conto di quanti airbag ha...
per il limite di 50Kw/T mi pare di capire che almeno qui siamo tutti d'accordo nel dire che è troppo basso...sono quasi sicuro che verrà rivisto con l'approvazione definitiva...per me un buon compromesso è il 60Kw/t VOLmar...è un limite tutto sommato basso ma accettabile credo...temo però che se ci sarà un ritocco non sarà così consistente...
E anche vero comunque che questo provvedimento serve comunque a poco...perchè ci si ammazza anche con 50kw/t...il grosso lo si dovrebbe fare stangando veramente chi sgarra...cosa che non succede, e con esami più seri...