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john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
l'altro giorno(!!!!!w berto) stavo discutendo con Rodzilla di stockton... lui dichara ke è un giocatore sopravvalutato perchè nn ha mai vinto niente(pur essendo in coppia con malone) io, invece, penso ek sia uno dei migliori play ogni-epoca dell'nba... voi cosa ne pensate???
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
io credo che un bianco con quel fisico lì non lo rivedremo mai più per i parquet della lega professionistica...irripetibile
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
assolutamente il migliore...un genio del parquet.
Non ha mai vinto niente? Beh,nelle finali ha fatto sempre tutto il possibile (ed alle volte anche l'impossibile),non è certo colpa sua se a Malone tremava un po' il braccino o se di fronte ha avuto prima uno dei centri più grandi di ogni epoca e poi,semplicemente IL più grande.
Chiaramente si tratta di un giocatore irripetibile,figlio di una NBA che purtroppo non ritornerà mai più.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Quoto a pieno tutti e due !!!
Il miglior Playmaker puro di sempre
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Citazione:
eddievedder ha scritto sab, 11 settembre 2004 alle 16:14
assolutamente il migliore...un genio del parquet.
Non ha mai vinto niente? Beh,nelle finali ha fatto sempre tutto il possibile (ed alle volte anche l'impossibile),non è certo colpa sua se a Malone tremava un po' il braccino o se di fronte ha avuto prima uno dei centri più grandi di ogni epoca e poi,semplicemente IL più grande.
Chiaramente si tratta di un giocatore irripetibile,figlio di una NBA che purtroppo non ritornerà mai più.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif ...mi hai tolto le parole di bocca...Stockton probabilmente era un vincente...i suoi compagni no (come hanno dimostrato nelle altre compagini http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif )
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Quoto tutti. Stockton era un fenomeno(oltre che il mio personale idolo cestistico http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif )
E poi in NBA Street riesco a farlo schiacciare di potenza in faccia a O'Neal... http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
giocava un po' sporco....ma era un genio per cosa riusciva a fare con quel fisico...altro che marbury francis iverson e compagnia bella...
ciaooooo
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
beh io non farò altro che ripetermi..intanto nelle due finali contro jordan, non ha giocato affatto meglio di malone, al massimo giocarno male i vari shannon anderson, morris, ecc, però c'è anche da dire che spesso nella sua stessa squadra era sostituito egregiamente dal play di riserva (non ricordo il nome) che gioco finali non peggiori delle sue.
Si dice il migliore o uno dei migliori, perchè?perchè era bianco e con quel fisco bla bla bla..?ecco, con questo argomento lo dite da voi..quindi se non fose stato bianco con quel fisico non sarebbe stato consideato così bravo..ergo è sopravvalutato.
malone e Stockton non vinsero nulla neppure nei due anni quando non c'era jordan, il primo anno del ritorno fecere peggio dei tanti vituperati payton e kemp di seattle e anche dopo l'addio di jordan dai bulls non fecero nulla, non mi pae che fossero quindi così forti.
Poi è inutile rifarci alle statistiche, stockton ha il maggior numero di assist nell'NBA per quanto questa cosa voglia dire, non sò se avete visto il famoso assist con cui superò magic, la passa a malone che fa due palleggi sul posto o quasi e tira in faccia al difensore..insomma, assist così direi che nel gioco valgono 0 o quasi.. ma anche dal punto di vista statistico stockton quanto ad assist per gara è comunque dietro magic.
Per concludere, che stockton sia bravo non c'è dubbio, che sia un fenomeno sì, ci sono stati play molto più bravi di lui, tipo isaiah thomas, tiny archibald, magic, robertson, ecc. gente che ha vinto qualcosa..
poi capisco che dal punto di vista emotivo stockton vi coinvolga di più perchè lo sentite più vicino a voi, ma di qui a dire che fosse uno dei migliori ne passa.. insomma, i migliori vincono, stockton no, non ha mai dimostrato di poter vincere nulla, nemmeno con malone in squadra..e scusate se è poco.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
beh,magari non sarà proprio come aver vinto un titolo,ma essere il primatista ogni epoca NBA per assist e recuperi non è proprio cosa da tutti...
Sicuramente Stockton non è stato IL miglior play della storia,ma il suo nome va di diritto messo affianco a quelli di Isiah,Tiny Archibald,Walt Frazier,etc.
E tutto questo anche in considerazione del suo fisico,un aspetto dal quale non si può prescindere,visto e considerato che la NBA è sempre stata una lega di "eletti",di uomini dal fisico straordinario,nella quale il piccolo John è riuscito ad imporre il proprio gioco per più di un decennio.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Citazione:
Rozilla ha scritto dom, 12 settembre 2004 alle 10:13
beh io non farò altro che ripetermi..intanto nelle due finali contro jordan, non ha giocato affatto meglio di malone, al massimo giocarno male i vari shannon anderson, morris, ecc, però c'è anche da dire che spesso nella sua stessa squadra era sostituito egregiamente dal play di riserva (non ricordo il nome) che gioco finali non peggiori delle sue.
Si dice il migliore o uno dei migliori, perchè?perchè era bianco e con quel fisco bla bla bla..?ecco, con questo argomento lo dite da voi..quindi se non fose stato bianco con quel fisico non sarebbe stato consideato così bravo..ergo è sopravvalutato.
malone e Stockton non vinsero nulla neppure nei due anni quando non c'era jordan, il primo anno del ritorno fecere peggio dei tanti vituperati payton e kemp di seattle e anche dopo l'addio di jordan dai bulls non fecero nulla, non mi pae che fossero quindi così forti.
Poi è inutile rifarci alle statistiche, stockton ha il maggior numero di assist nell'NBA per quanto questa cosa voglia dire, non sò se avete visto il famoso assist con cui superò magic, la passa a malone che fa due palleggi sul posto o quasi e tira in faccia al difensore..insomma, assist così direi che nel gioco valgono 0 o quasi.. ma anche dal punto di vista statistico stockton quanto ad assist per gara è comunque dietro magic.
Per concludere, che stockton sia bravo non c'è dubbio, che sia un fenomeno sì, ci sono stati play molto più bravi di lui, tipo isaiah thomas, tiny archibald, magic, robertson, ecc. gente che ha vinto qualcosa..
poi capisco che dal punto di vista emotivo stockton vi coinvolga di più perchè lo sentite più vicino a voi, ma di qui a dire che fosse uno dei migliori ne passa.. insomma, i migliori vincono, stockton no, non ha mai dimostrato di poter vincere nulla, nemmeno con malone in squadra..e scusate se è poco.
A sì ? i migliori vincono ? allora in 8 anni di giocatori validi ce ne sono stati solo 3? Jordan, Pippen e Olajouwan ?
Ma non diciamo castronerie, e Barkley ? e Ewing ? e se McGrady non vincesse nulla ?
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Citazione:
JimiBeck ha scritto dom, 12 settembre 2004 alle 11:35
Citazione:
Rozilla ha scritto dom, 12 settembre 2004 alle 10:13
beh io non farò altro che ripetermi..intanto nelle due finali contro jordan, non ha giocato affatto meglio di malone, al massimo giocarno male i vari shannon anderson, morris, ecc, però c'è anche da dire che spesso nella sua stessa squadra era sostituito egregiamente dal play di riserva (non ricordo il nome) che gioco finali non peggiori delle sue.
Si dice il migliore o uno dei migliori, perchè?perchè era bianco e con quel fisco bla bla bla..?ecco, con questo argomento lo dite da voi..quindi se non fose stato bianco con quel fisico non sarebbe stato consideato così bravo..ergo è sopravvalutato.
malone e Stockton non vinsero nulla neppure nei due anni quando non c'era jordan, il primo anno del ritorno fecere peggio dei tanti vituperati payton e kemp di seattle e anche dopo l'addio di jordan dai bulls non fecero nulla, non mi pae che fossero quindi così forti.
Poi è inutile rifarci alle statistiche, stockton ha il maggior numero di assist nell'NBA per quanto questa cosa voglia dire, non sò se avete visto il famoso assist con cui superò magic, la passa a malone che fa due palleggi sul posto o quasi e tira in faccia al difensore..insomma, assist così direi che nel gioco valgono 0 o quasi.. ma anche dal punto di vista statistico stockton quanto ad assist per gara è comunque dietro magic.
Per concludere, che stockton sia bravo non c'è dubbio, che sia un fenomeno sì, ci sono stati play molto più bravi di lui, tipo isaiah thomas, tiny archibald, magic, robertson, ecc. gente che ha vinto qualcosa..
poi capisco che dal punto di vista emotivo stockton vi coinvolga di più perchè lo sentite più vicino a voi, ma di qui a dire che fosse uno dei migliori ne passa.. insomma, i migliori vincono, stockton no, non ha mai dimostrato di poter vincere nulla, nemmeno con malone in squadra..e scusate se è poco.
A sì ? i migliori vincono ? allora in 8 anni di giocatori validi ce ne sono stati solo 3? Jordan, Pippen e Olajouwan ?
Ma non diciamo castronerie, e Barkley ? e Ewing ? e se McGrady non vincesse nulla ?
se barkley ewing e mcgrady non vincono nulla saranno comunque bravi, ma non all'altezza di jordan, olajouwan ecc.Faccio notare poi che barkley e ewing arrivarono in finale ma nella squadra non avevano altre superstar come malone, quindi per me anche loro valgono più di stockton.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Derek Fisher allora è davvero un grande giocatore, caspita ha vinto 3 titoli NBA. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Anche Steve Kerr (che è un buon giocatore a mio avviso) è meglio di Stockton.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Citazione:
eddievedder ha scritto dom, 12 settembre 2004 alle 10:54
beh,magari non sarà proprio come aver vinto un titolo,ma essere il primatista ogni epoca NBA per assist e recuperi non è proprio cosa da tutti...
Sicuramente Stockton non è stato IL miglior play della storia,ma il suo nome va di diritto messo affianco a quelli di Isiah,Tiny Archibald,Walt Frazier,etc.
E tutto questo anche in considerazione del suo fisico,un aspetto dal quale non si può prescindere,visto e considerato che la NBA è sempre stata una lega di "eletti",di uomini dal fisico straordinario,nella quale il piccolo John è riuscito ad imporre il proprio gioco per più di un decennio.
Se tu mi dici è bravo perchè con quel fisico bla bla ecc. allora lo sopravaluti perchè i giocatori si giudicano nella loro interezza e non a pezzi, perchè sott'intendi che se avesse avuto un fisco migliore i risultati che ha conseguito non sarebbero così eccezionali.
Magari andrebbe messo a finaco walter frazier (forse), ma thomas secondo me vale di più di stockton, come pure magic, robertson, archibald
le statistiche poi lasciano il tempo che trovano, inoltre stockton secondo per assit per gara e ottavo per palle rubate.. ma tutte le statistiche sono nulla se non vinci.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Citazione:
JimiBeck ha scritto dom, 12 settembre 2004 alle 14:37
Derek Fisher allora è davvero un grande giocatore, caspita ha vinto 3 titoli NBA.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Anche Steve Kerr (che è un buon giocatore a mio avviso) è meglio di Stockton.
vabbè se vuoi capire cosa ti pare fai pure.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
sì sì Stockton è proprio un pirla, ha anche un pò la faccia del pirla.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
Aspettiamo che anche Kidd si ritiri senza vincere neanche un titolo, e magari daremo del pirla anche a lui.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
ma renditi conto, tu te la prendi a male così perchè faccio delle osservazioni su un giocatore?veramente senza parole, neanche fosse tuo padre..
e secondo me è anche finocchio http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
cmq neache payton ha mai vinto niente ed era in coppia con shawn Kemp!!!! ke, nn è il 2° miglior realizzatore all-time della lega ma è pur sempre un ottimo giocatore...
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Azz mi ero dimenticato ... e se anche Kevin Garnett non vincesse mai un titolo ?
Diremo certamente che con Latrell Sprewell, Sam Cassell e Wally Sczerbiack (o come diavolo si scrive) bisogna proprio essere dei pirla per non vincere un titolo NBA.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
Senti và fai una cosa, glielo dici tu a Garnett che è un pirla?
No perchè se ci vado io quello mi fà talmente nero che, magro come sono, mi scambiano per Darius Miles.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Citazione:
JimiBeck ha scritto dom, 12 settembre 2004 alle 18:48
Azz mi ero dimenticato ... e se anche Kevin Garnett non vincesse mai un titolo ?
Diremo certamente che con Latrell Sprewell, Sam Cassell e Wally Sczerbiack (o come diavolo si scrive) bisogna proprio essere dei pirla per non vincere un titolo NBA.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
Senti và fai una cosa, glielo dici tu a Garnett che è un pirla?
No perchè se ci vado io quello mi fà talmente nero che, magro come sono, mi scambiano per Darius Miles.
jimi....... 6 il migliore!!!!!!!!!!!!!!! nn ci sono parole x descriverti... e allora allen "the answer" iverson??? se nn vincesse neanche lui un titolo???? in fondo ha sempre glenn robinson... e poi la 6° scelta... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
vabbè se vi volete attaccare a queste cose... non capisco fino a che punto siate seri? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif Spero poco, del resto è evidente che nessuno andrà mai a dire che payton, iverson o garnett sono i migliori di sempre nel loro ruolo come voi fate con Stockton.
A un certo punto vincere conta, sennò anche wilkins aveva lo stesso talento di jordan, più o meno facevano quasi gli stessi punti per gara, però uno vinceva l'altro no.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Secondo me uno Stockton avrebbe fatto comodo allo "scream team" di Atene, un po' di cervello in mezzo a tutti quei muscoli ci sarebbe voluto. Non si può giudicare un giocatore solo in base alle capacità atletiche/fisiche, così come non lo si può fare in base alle vittorie. Stockton è stato un grande playmaker puro, punto.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
penso che nessuno abbia detto che sai stato il migliore nel ruolo...anche perchè certi discorsi lasciano il tempo che trovano...però ha dato più lui al basket che metà degli all-star di quest'anno...qui si parla di intelligenza cestistica...non di numeri o titoli vinti...sarà mica per questo che gli USA hanno fatto un pochino schifo alle olimpiadi mentre the original dream team dava 30/40 punti a tutti???
ciaoooo and take it easy
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Citazione:
Rozilla ha scritto dom, 12 settembre 2004 alle 20:20
vabbè se vi volete attaccare a queste cose... non capisco fino a che punto siate seri?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif Spero poco, del resto è evidente che nessuno andrà mai a dire che payton, iverson o garnett sono i migliori di sempre nel loro ruolo come voi fate con Stockton.
A un certo punto vincere conta, sennò anche wilkins aveva lo stesso talento di jordan, più o meno facevano quasi gli stessi punti per gara, però uno vinceva l'altro no.
D.Wilkins ha lo stesso talento di M.Jordan ??????
Ma sei sicuro ? Fossi in te non andrei a dirlo troppo in giro.
Payton sicuramente è stato un ottimo playmaker, Iverson è una forza della natura (magari non quest'anno) anche se andando avanti con l'età il suo gioco potrebbe risentire di un fisico meno reattivo.
Garnett rimarrà tra i 50 giocatori più forti di sempre, per un semplice motivo: è un giocatore che domina in tutti e 5 i ruoli !!!
Di gente così me ne vengono in mente pochi (Bird? come centro lo vedo male ... anche se il talento supera l'immaginazione).
Garnett sà portare palla, sà passare, attacca da fuori, attacca da dentro, difende anche sui tafani (commento di Flavio Tranquillo) ... non c'è nulla che non sappia fare in maniera eccellente.
Forse come ala forte pura è meglio Duncan (il meglio è il postino) ma Garnett è totale, è un giocatore unico nel suo genere, farà storia ... ascolta un cretino.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
sarò lapidario.
Uno dei migliori ogni-epoca
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
vabbè non è che diate molto su cui discutere.
Wilkins faceva quasi gli stessi punti di jordan, non che siano tutto, ma sono indicativi del talento di un giocatore, uno vinceva, l'altro no, tutta qui la differenza.. poi è ovvio che ci sono motivi tipo per cui jordan vinceva, tipo che era capace di fare il tiro allo scadere che nei momenti decisivi c'era, mentre wilkins no, e appunto per questo è migliore di wilkins proprio perchè c'era quando contava, non per i tre punti in più di media che faceva.
Stockton sarà stato bravo quanto vuoi, ma se non vinceva vorrà dire che nei momenti importanti pure lui latitava un po', sennò avrfebbe vinto, giusto?Inoltre a differenza di jordan o al limite anche di wilkins che le loro gare le dovevano vincere quasi da soli stockton non era con una squadra di comprimari, ma giocava con Malone, ritenuto anch'egli una delle migliori ali forti (anche di lui si dice forse la migliore di sempre, ma anche qui ne dubito visto che pure lui non ha mai vinto nulla), e se non vinci con malone allora io non sò chi altri vuoi per vincere qualcosa..
garnett intanto non gioca con un giocatore al livello di malone, ma se dovesse mai avere un giocatore a livello di malone in squadra e poi continuare a perdere allora vorrebbe dire che neppure lui è così forte, perchè se lo fosse vincerebbe, se perde vuol dire che ha trovato altri più forti di lui... e se stockton e malone perdono con payton e kemp, olajouwan e drexler, jordan e pippen e così via, vuol dire che tutti questi erano migliori di loro e a parte l'ultima coppia non mi pare che nessuno consideri le altre poi fenomenali, drexler era bravo ma non crdo nessuno lo pensi tra le migliori guardie in assoluto di sempre (a meno che uno per migliori non intenda le prime 10 15), olajouwan pure ottimo centro, ma anche lì nella storia ce ne sono diversi danvanti, payton e kemp non ne parliamo nemmeno, forti certo, ma nemmeno alla lontana tra i migliori di sempre.
insomma non ci si può agrappare alle statistiche per dire che stockton era uno dei migliori di sempre , se uno è uno dei migliori di sempre lo dimostra vincendo, dimostrando così questa sua superiorità, se non vince vuol dire che ci sono altri migliri di lui, è lapallissiano.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
il fatto è che per me, con queste premesse, il discorso non può neanche iniziare. non sono mai stato d'accordo con questa logica "ha vinto ----> più forte", non ci posso fare nulla http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Citazione:
Vitorbaia ha scritto lun, 13 settembre 2004 alle 12:19
il fatto è che per me, con queste premesse, il discorso non può neanche iniziare. non sono mai stato d'accordo con questa logica "ha vinto ----> più forte", non ci posso fare nulla
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
quoto... si può essere dei miti anke senza vincere nulla...magari xke 6 in una scuadra non competitiva....
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Wilkins come Jordan ????? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/censored.gif
Rozilla vorrei farti notare che di giocatori che dominano sia in difesa che in attacco, che risolvono le partite da soli, che segnano sempre il tiro allo scadere ... ce n'è solo uno, e portava il 23.
Magic non è stato altrettanto incisivo (ho detto "altrettanto", Magic è un grande), come anche Doc-J, Olajouwan, Miller e tanti altri grandissimi.
L'unico che si avvicina ai livelli di M.J., che ha vinto ed è stato totale e determinante ... è Bird (mi duole ammetterlo, a me non fà impazzire).
Ora se togli Bob Cousy, Jerry West, Wilt Chamberlain, Earl Monroe (ecc ecc) che appartengono ad un'altra generazione cestistica (e quindi non paragonabili), chi ti rimane?
Non mi verrai a raccontare che esiste solo Air ?
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Non mi toccate Larry Bird.
Comunque per me Stockton è stato un grande.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Citazione:
Angels ha scritto lun, 13 settembre 2004 alle 17:09
Non mi toccate Larry Bird.
Comunque per me Stockton è stato un grande.
Non ti preoccupare, riconosco la grandezza di Larry Legend ... solo che non mi fà impazzire (per intenderci, potendo scegliere, giocherei con lo stile di un'altro).
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
x mè larry è stato uno dei migliori ma non mi piaceva il suo stile... ma è sempre 1 tra i migliori 10 all-time
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Io sono un giovincello, ma un play puro come John non lo ho mai visto. Almeno non con quelle idee (che ora come ora mi sembrano deficitare più del dovuto)
E poi lo rende sicuramente un grande essere una vera bandiera. Uno che ha sempre dato tutto, sempre per la stessa squadra.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
è un pò lunga:
HOMENBANFLNCAAMLBNHLMLSWWEBLOGSREDAZIONE FORUMCHAT Pubblicato il 07 maggio, 2003
Stockton, un addio low profile
di Matteo Ferrarini
Arrivederci John, sarai sempre un esempio per tutti...
E’ finita. E’ finita la carriera di John Stockton. E’ finita un’era.
Non sentiremo più il commentatore dire “Stockton to Malone, for two!”. Non vedremo più quel piccolo uomo bianco battere il cinque a quel grande uomo nero.
Non vedremo più gli Utah Jazz a certi livelli…ma questo è il meno.
John Stockton si è ritirato.
Niente conferenza stampa, niente clamori, niente cerimonie.
E’ andato nell’ufficio di Larry Miller e davanti a lui ed a Jerry Sloan ha detto: “I think it’s time to move on”.
Non è riuscito nemmeno a dirlo in faccia ai suoi compagni di squadra, primo di tutti il suo compagno di una vita, Karl Malone il quale non ha reagito bene.
“I want to grab and shake him right now because he didn’t tell me. I love him to death, but if I could see him right now, I would like to shake him for a second.” ha detto The Mailman.
Poi Stockton ha sostenuto una breve intervista coi giornalisti nella quale trattenendo a stento le lacrime, e con la voce rotta è riuscito a malapena a rispondere alle domande.
Non è riuscito nemmeno a pronunciare la parola ritiro, ha detto: “I think i’m finished, it’s time to move on.”
Gli hanno chiesto cosa ne avrebbero pensato i suoi figli di non vederlo più in campo. Ha risposto: “I don’t know”.
Gli hanno chiesto cosa gli sarebbe mancato di più ora che se ne andava. Ha risposto: “I don’t know”.
Poi impaziente ha chiesto ai giornalisti: “It’s finished?” e si è allontanato.
La cosa più triste è che con il ritiro di John Stockton, finisce un epoca; se ne va l’ultimo playmaker “vecchio stile”, se ne va colui che negli ultimi 20 anni (e non solo) ha definito il ruolo di playmaker puro.
John si ritira dopo 19 anni di NBA sempre con la maglia degli Utah Jazz.
Si ritira dopo aver fatto segnare il record ogni epoca di assist (15,806….seguito da Mark Jackson a 10.215) e palle rubate (3,265… seguito da Michael Jordan a 2.514) e dopo aver messo a verbale un comunque degno insieme di punti (19.711, 29esimo nella storia NBA).
Ma è brutto definire un giocatore e un uomo come Stockton solo tramite le statistiche.
John è sempre stato un giocatore che parlava coi fatti e non con le parole.
Il più delle volte parlavano per lui Jerry Solan o Karl Malone.
Gli piaceva girare per strada con la famiglia ed essere riconosciuto il meno possibilile.
Stiamo parlando di un personaggio che non indossa pantaloni fino al ginocchio, non ha tatuaggi, non ha capelli rasta, non ha la testa pelata; un giocatore che non bada all’apparenza.
Un uomo che ha sempre rifiutato di farsi rappresentare da un manager, che non ha mai fatto problemi per questioni di denaro, che negoziava il contratto col suo presidente davanti ad una bibita.
E in campo era un Gladiatore. Ha sempre giocato per pura e semplice passione fino a 41 anni. “I love this game”.
Non dimenticherò mai quella serie di playoffs fra Jazz e Lakers in cui John più volte si trovò a portare dei blocchi a Shaq (!!!); andava giù, si rialzava senza farci una piega, e se occorreva lo rifaceva.
Tanti lo hanno accusato di usare i gomiti, ti giocare troppo duro…ma che vi aspettate da un bianco alto 1.85 scarsi che deve avere a che fare coi la stazza media dei giocatori degli ultimi 10 anni?
Persino quando arrivò dal college, da Gonzaga, ritenevano non avesse il fisico per giocare nella NBA.
Poi iniziò a giocare, e la gente cambiò idea.
E’ divenuto titolare a Utah e lo è rimasto fino ad oggi. Ha giocato nei Dream Team del 1992 e 1996 con giocatori come Michael Jordan, Larry Bird e Magic Johnson.
Proprio Magic ha detto il giorno che Stock battè il suo record di assist: “Nobody distributes the ball and reads his team like he does. No one knows how to get the team involved like John. But what sets him apart is his toughness. He gets knocked down and gets right up”.
Dice Thurl Bailey di lui: “It was kind having someone read your mind.”
Niente palleggi fra le gambe, niente no-look pass, niente manie di protag11onismo.
Solo tanti tanti palloni ai compagni e tanta concretezza e freddezza nei momenti chiave.
Ai sui 19.000 punti circa in carriera se ne dovrebbe aggiungere la metà abbondante di quelli segnati da Malone, perché al 50% erano merito di John.
Stockton è l’icona del professionismo.
E’ sempre sceso in campo dando il massimo in ognuna delle 1.504 partite che ha giocato nella sua carriera.
Personalmente non l’ho mai visto cedere alle emozioni, se facciamo eccezione per il tiro allo scadere del 1997 che mandò Utah in finale a spese dei Rockets e per l’intervista di pochi giorni fa.
Due episodi contrastanti… la più grande gioia e il più grande rammarico.
Rammarico per una favola che finisce, e forse anche per quel titolo tanto desiderato e mai vinto, per colpa di un certo Michael Jordan.
Eh si…il titolo, considerato dalla maggioranza della opinione pubblica come un fattore discriminante per valutare la grandezza di un giocatore.
Ma mai come in questo caso sarebbe sbagliato dare peso al titolo mancante nella bacheca di John Stockton nel valutare la sua carriera e l’importanza che questo giocatore ha avuto nella storia della NBA.
Un episodio curioso a riguardo: Steve Kerr di titoli ne ha vinti, e per la precisione è stato colui che ha messo il tiro decisivo,la ciliegina sulla torta nella prima finale contro i Jazz….quello stesso Steve Kerr che ai tempi di Gonzaga fu utilizzato dal coach della squadra come “sparring partner” di Stockton e ne uscì a dir poco umiliato.
Proprio John ha commentato riguardo al discorso del titolo: “It’s disappointing, but it’s not the end of the world. But a lot it’s about the journey. I’m sure there are people that have won championships that haven’t had to work at it hard; we worked very hard and haven’t won it. Yet I feel a lot of reward out of the effort that it took to compete for that.”
Larry Miller ha dichiarato che nella piazza del Delta Center presto sorgerà una sua statua in bronzo.
Bello. Commovente.
Ma triste.
Preferiremo continuare a vedere John Stockton in campo.
Per chiudere vi lascio ad una frase di Dan Peterson in occasione dell’AllStarGame 1989 a Houston.
Ad un certo punto Stockton tirò facendo canestro invece che passarla a Buck Williams che era smarcato e che (interpretato da coach Peterson) disse: “Hey piccolo uomo, ero libero!”
Stockton rispose: “Si lo so, ti avevo visto grande uomo.”
Per coloro che seguono da tempo il basket con passione, il ritito di Stock è un evento triste.
Per chi di voi si è appena affacciato al basket e non conosce John Stockton, consiglio di chiedere ai vostri fratelli, cugini, amici più grandi chi era John Stockton.
Arrivederci John.
Ci mancherai..e grazie.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Commovente quest'articolo.
Arrivederci piccolo uomo.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Ho capito che nessuno è d'accordo con me, però ditemi una cosa, se voi la superiorità di un giocatore non la vedete dalla vittoria o dalla sconfitta allora da cosa la vedete?Non mi dite da come gioca, se uno gioca bene vince, magari per una partita può non essere così, ma per una carriera si.
Poi ricordo che stockton non giocava con brocchi, ma con un tale karletto malone che è il secondo top score di sempre e che quindi vale almeno quanto lui, poi c'era hornacek pure lui bravino, prima c'era jeff malone che non era poi peggio, insomma non era una squadretta.
Ora per chi non avesse capito si parla di protagonisti quindi è assurdo il discorso fisher vince il titolo è più forte di john, semmai per me è vero isiah vince un titolo quindi è più forte di jhon.
X Jim per l'ultima volta, non ho detto che wilkins è come jordan, ho detto solo che quanto a statistiche e spettacolo erano uguali praticamente, solo che uno vinceva, proprio per le cose che poi dici tu, tiri allo scadere e azioni decisive, la stessa differenza che ci può essere appunto tra stockton e un play che vince, tipo appunto thomas.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Ok allora ricapitolando abbiamo Jordan, Thomas e ... ?
Un pò pochini non credi ? Contando che Thomas (che a me piace da matti, è l'antentato di AI)non è certo il miglior playmaker di sempre, e giocava nei Bad Boys, che erano una squadra da urlo.
Ma poi scusa, anche Malone non ha vinto un titolo, e giocava con Stockton e tutti gli altri ... indi deduco che anche Malone non sia poi così bravo.
E pensa che in giro c'è gente che dice "il postino è la miglior ala forte di sempre, il prototipo perfetto della Power Foward".
Certo che se ne sentono in giro di pirlate ... mi riferisco a quelli che mitizzano Malone.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
come puoi chiedere di giudicare i giocatore però non in base a come giocano? E' un controsenso!
E se comunque vogliamo valutare anche dei fattori esterni, io ci metterei la professionalità, l'attaccamento alla maglia, l'impegno.. E guarda il caso però, John queste qualità le aveva tutte!
L'unico difetto era che giocava sporco, è vero, ma anche se è brutto da dire non poteva permettersi di fare altro.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
wilkins era spettacolre come jordan, guardatevi le sue performance dove vi pare e vedrete, non era chiamato human highlight show così per nulla.I bad boys erano una bella squadretta, ma non erano così eccezionali tra tutti, c'era rodman e durmas buoni, ma insomma, nulla di trascendentale, nessuno di paragonabile a malone, in ogni caso assumiamo che le due squadre nel complesso fossero abbastanza simili per valore, tohmas vince stockton no.. chi è il più forte dei due allora?
Thomas l'ho preso perchè è il primo esempio di play puro a vincere un titolo da protagonista che mi è venuto, e si che anche lui sono certo lo considerate inferiore a stockton?giusto?Perchè?La sua squadra non era certo più forte dei jazz di stockton eppure lui ha vinto, per vincere a dovuto battere gente come jordan, bird(non ricordo se l'ha trovato in uno dei due playoff) e magic..scusate se è poco.Poi che non sia il migliore di sempre è indubbio, ma mi pare che abbia dimostrato di essere più forte di stockton..o no?
malone pure per lui vale lo stesso discorso fatto per stockton, mi pare assurdo definirlo migliore ala forte di sempre quando a turno le ha prese da barkley, kemp, olajouwan..insomma non mi pare abbia dominato.
Per rispondere a pako, io non dico di non giudicare i giocatori in base a come giocano, sarebbe un controsenso, ma di giudicare al di là dei numeri che mettono insieme anche se vincono o se perdono, perchè fino a prova contraria si perde coi più forti e quindi vuol dire che se non vinci hai trovato qualcuno più forte di te anche se magari i numeri che mette insieme sono minori, è vero che vale per una squadra, ma se stockton fosse il migliore play di sempre, malone la migliore ala forte doi sempre, hornaceck una guardia buona, non avrebbero dovuto perdere da nessuno, invece al di là dei numeri , delle statistiche non hanno mai dimostrato di dominare, le altre squadre vincono il titolo con un olajouwan che dubito rientri nei migliori primi 5 centri di sempre, drexler nelle migliori 15 guardie se gli va bene e prima anche senza, san antonio non ne parliamo che senza duncan non era nulla (e anche lui tra quanti più bravi ne ha davanti?) e tu che hai due migliori di sempre, o anche primi 5 di sempre, non vinci nulla?Mah..
I fattori esterni per me sono insignificanti, anzi pernso siano uno dei motivi per cui sono stati sopravvalutati questi due giocatori.
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Re: john stockton... il migliore o il più sopravvalutato
Citazione:
Rozilla ha scritto mar, 14 settembre 2004 alle 20:58
Ho capito che nessuno è d'accordo con me, però ditemi una cosa, se voi la superiorità di un giocatore non la vedete dalla vittoria o dalla sconfitta allora da cosa la vedete?Non mi dite da come gioca, se uno gioca bene vince, magari per una partita può non essere così, ma per una carriera si.
Poi ricordo che stockton non giocava con brocchi, ma con un tale karletto malone che è il secondo top score di sempre e che quindi vale almeno quanto lui, poi c'era hornacek pure lui bravino, prima c'era jeff malone che non era poi peggio, insomma non era una squadretta.
Ora per chi non avesse capito si parla di protagonisti quindi è assurdo il discorso fisher vince il titolo è più forte di john, semmai per me è vero isiah vince un titolo quindi è più forte di jhon.
X Jim per l'ultima volta, non ho detto che wilkins è come jordan, ho detto solo che quanto a statistiche e spettacolo erano uguali praticamente, solo che uno vinceva, proprio per le cose che poi dici tu, tiri allo scadere e azioni decisive, la stessa differenza che ci può essere appunto tra stockton e un play che vince, tipo appunto thomas.
io invece ti dico ke valuto i giocatori x come giocano... la mia squadra non è da primo posto(nake sa alcune partite importanti siamo riuscite a vincerle) ma siamo in 2-3 giocatori buoni, nonostante la non eccellenti prestazioni di squadra... cmq vince carter non ha mai vinto nulla ma è uno dei migliori 5-6 della lega.... il tuo discorso non sta in pied http://forumtgmonline.futuregamer.it...zanichelli.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...zanichelli.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...zanichelli.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/64.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/64.gif i