Riflessione sulla fine ignominiosa dello SSD Executor

Dunque ho rivisto di recente l'Episodio VI (quello della battaglia di Endor) e mi ha colpito il fatto che non mi ricordavo assolutamente come fosse stato distrutto l'Executor (per chi non sa di cosa io stia parlando l'Executor è la nave ammiraglia di Darth Vader, quello Star Destroyer nero e immenso con i reattori rossi e lungo quanto 10 di quelli bianchi). Allora premesso che l'Executor è una nave lunga 19 km (si è proprio grande quanto l'isola di Manhattan!), armata con 5000 turbolaser, svariate decine di squadroni di caccia e scudi virtualmente impenetrabili dalle armi pesanti non capisco davvero come possa essere stato distrutto in maniera così stupida! Gli scudi sono stati disattivati da una squadra di bombardieri Y-Wing che hanno disturtto il generatore sopra la plancia di comando. Successivamente il comandante Piett ha dato l'ordine di concentrare il fuoco delle batterie turbolaser intorno alla plancia per proteggerla ma la carcassa di un B-Wing è precipitata contro di essa distruggendola. L'Executor privo di controlli si andrà poi a schiantare contro la Morte Nera finendo così la sua carriera.
La mia considerazione è la seguente: l'Impero ha commissionato una nave così potente per renderla virtualmente invulnerabile a qualsiasi attacco. Non ha previsto di dotare l'Executor di un generatore di scudi ausiliario all'interno della plancia in modo da difendere esclusivamente quest'ultima??? Voglio dire una nava del genere dovrebbe poter essere distrutta da una flotta di almeno 50 incrociatori Mon Calamari, svariate centinaia di X-Wing e bombardieri! Questo fatto ha deluso veramente molto il sottoscritto che è un fan dell'Impero. Mi sembra il solito espediente stile Deus Ex Machina per far vincere i "buoni", potevano gestirla in modo più elaborato come la distruzione della Morte Nera.

ti quoto :sisi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da BlackCaesar

Dunque ho rivisto di recente l'Episodio VI (quello della battaglia di Endor) e mi ha colpito il fatto che non mi ricordavo assolutamente come fosse stato distrutto l'Executor (per chi non sa di cosa io stia parlando l'Executor è la nave ammiraglia di Darth Vader, quello Star Destroyer nero e immenso con i reattori rossi e lungo quanto 10 di quelli bianchi). Allora premesso che l'Executor è una nave lunga 19 km (si è proprio grande quanto l'isola di Manhattan!), armata con 5000 turbolaser, svariate decine di squadroni di caccia e scudi virtualmente impenetrabili dalle armi pesanti non capisco davvero come possa essere stato distrutto in maniera così stupida! Gli scudi sono stati disattivati da una squadra di bombardieri Y-Wing che hanno disturtto il generatore sopra la plancia di comando. Successivamente il comandante Piett ha dato l'ordine di concentrare il fuoco delle batterie turbolaser intorno alla plancia per proteggerla ma la carcassa di un B-Wing è precipitata contro di essa distruggendola. L'Executor privo di controlli si andrà poi a schiantare contro la Morte Nera finendo così la sua carriera.
La mia considerazione è la seguente: l'Impero ha commissionato una nave così potente per renderla virtualmente invulnerabile a qualsiasi attacco. Non ha previsto di dotare l'Executor di un generatore di scudi ausiliario all'interno della plancia in modo da difendere esclusivamente quest'ultima??? Voglio dire una nava del genere dovrebbe poter essere distrutta da una flotta di almeno 50 incrociatori Mon Calamari, svariate centinaia di X-Wing e bombardieri! Questo fatto ha deluso veramente molto il sottoscritto che è un fan dell'Impero. Mi sembra il solito espediente stile Deus Ex Machina per far vincere i "buoni", potevano gestirla in modo più elaborato come la distruzione della Morte Nera.

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Alla sfiga non si comanda :sirotola:

Ho capito ma questa non è sfiga... E' che Palpatine invece di ridire come un demente tutto il tempo avrebbe dovuto guardare di più i progetti delle sue armi spaziali

Vabbé già il fatto che usi come spina dorsale della sua flotta i TIE Fighter fa capire molte cose, o no? Per carità io sono un adoratore di tutti i caccia di matrice TIE, però nell'1 vs 1 un TIE Fighter difficilmente esce vivo da uno scontro con un X-Wing...

Citazione:

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Originariamente Scritto da BlackCaesar

Palpatine invece di ridire come un demente tutto il tempo avrebbe dovuto guardare di più i progetti delle sue armi spaziali

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:lol:

Citazione:

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Originariamente Scritto da arguile66

Vabbé già il fatto che usi come spina dorsale della sua flotta i TIE Fighter fa capire molte cose, o no? Per carità io sono un adoratore di tutti i caccia di matrice TIE, però nell'1 vs 1 un TIE Fighter difficilmente esce vivo da uno scontro con un X-Wing...

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non sono esperto di caccia Lucas, perché dici questo? i TIE mi sembramo molto più manovrabili e leggeri rispetto ad un X-Wing....probabilmente adesso dirò una cagata pazzesca ma forse gli X-Wing sono più avvantaggiati in combattimenti dentro un'atmosfera per via della loro forma più aerodinamica; mentre nello spazio dove non c'è nessun attrito prodotto dall'aria possono giocarsela alla pari... :mah:

non è che su SW.com ci sono tabelle sugli armamenti, velocità e integrità strutturale delle navi?

Ok, ma i TIE sono le uniche navi sfigate in tutte le serie di fantascienza che non hanno deflettori! :asd:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Picard

Ok, ma i TIE sono le uniche navi sfigate in tutte le serie di fantascienza che non hanno deflettori! :asd:

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Quello è un trucco dell'imperatore per spingere al massimo i propri piloti.
È un trucco crudele ma da Palpatine che altro si poteva pretendere?:twisted:

I Tie Fighter sono stati la spina dorsale dell'impero solo fino all'episodio IV. In 1v1 sicuramente un X-Wing è più potente essendo dotato di 4 laser mentre il TIE ha 2 laser. Tale svantaggio viene colmato dall'Impero impiegando più caccia per ogni squadrone (7 contro i 5 di uno squadrone X-Wing). In più l'X-Wing ha i deflettori e può montare un lanciasiluri protonico. In ogni caso dopo la distruzione della morte nera, sul modello del TIE Advanced di Darth Vader, sono stati costruiti i primi TIE Interceptor, dotati di 4 laser, lanciamissili e scudi deflettori che hanno sostituito alcuni squadroni di TIE Fighter. Successivamente sono stati prodotti i TIE Defender dotati di 6 laser e deflettori più potenti. In ogni caso l'Impero non ha mai dato importanza ai caccia monoposto perchè la sua politica di guerra era contare su navi enormi e potenti in grado di superare in potenza le navi madri nemiche e nel contempo di lanciare un gran numero di caccia in modo da soverchiare il nemico e da proteggere le navi principali. Viceversa l'Alleanza, mancando di risorse per costruire navi grandi e potenti, ha sempre mirato ad avere degli ottimi caccia monoposto per attaccare i punti chiave delle navi nemiche che difficilmente riescono a colpire con precisione un gruppetto di caccia. L'unico supporto pesante che l'Alleanza abbia mai ricevuto è stato da parte dei Mon Calamari durante la battaglia di Endor che hanno messo a disposizione qualche Incrociatore e l'ammriaglia della flotta, la Home One, comandata dal capitano Akbar. Inoltre erano dotati di qualche Fregata Nebulon-B rubata all'Impero e Fregate d'assalto MKII, che però restavano sicuramente inferiori agli Star Destroyers classe Victory e Imperiale, per non parlare poi dei Super Star Destroyers (anche se ne erano stati costruiti solo 6 al momento della battaglia di Endor).

Per Lestat: Trovi un casino di dettagli su wikipedia: cerca ad esempio TIE Fighter o X-Wing , in alcuni casi riportano le liste delle armi e dell'equipaggiamento, io l'ho provato per gli Star Destroyers

I Tie Interceptor che io sappia non hanno lo scudo deflettore... Solo quello di Darth Vader (che in verità è a metà strada tra un TIE Fighter e un TIE Interceptor).

Sisi ce l'hanno visto che il progetto è basato sul Tie Advanced di Darth Vade. Basta che guardi sulla Wikipedia.

I primi modelli di Tie-Interceptor non hanno scudi, sono stati aggiunti in seguito per alcuni modelli.

http://www.swx.it/index.php?ACT=databank&CAT=11&t=305

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eli-Wan-Kenoby

I primi modelli di Tie-Interceptor non hanno scudi, sono stati aggiunti in seguito per alcuni modelli.

http://www.swx.it/index.php?ACT=databank&CAT=11&t=305

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Eh, appunto, mi ricordavo in Tie Fighter che anche quelli erano caccia tenuti insieme con lo sputo :bua:
Veloci, agili, potenti ma se li prendi bene li nuclearizzi in un colpo :chebotta:

Effettivamente avrebbero dovuto progettare gli scudi deflettori più strategicamente. Ho guardato in giro per i database stellari sparsi per la rete, ma nessuno solleva il difetto. Come se non esistesse. Mah!....

Ottima osservazione, BlackCeasar!

Si e' schiantato con l'Executor un A-Wing, non un B-Wing. Quello e' il punto debole degli Star Destroyer ma, si, fa una fine ignobile... :)

Vabbè ma un A-Wing è un caccia anti-caccia... Il punto debole degli ISD e SSD sono gli Y wing con i siluri. Che poi non si capisce perchè i laser non penetrino gli scudi mentre i siluri protonici si...

Citazione:

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Originariamente Scritto da BlackCaesar

Vabbè ma un A-Wing è un caccia anti-caccia... Il punto debole degli ISD e SSD sono gli Y wing con i siluri. Che poi non si capisce perchè i laser non penetrino gli scudi mentre i siluri protonici si...

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Qualcosa a che vedere forse con

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"una cosa mi sono dimenticato di dirvi... MAI incrociare i flussi! Sarebbe MALE!" (Egon Spengler - The Ghostbusters)

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insomma... inverte la carica polare degli scudi causandone una breccia :teach: :teach:

Molto probabile.
In fin dei conti i siluri protonici sono stati creati appositamente per penetrare gli scudi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eli-Wan-Kenoby

Molto probabile.
In fin dei conti i siluri protonici sono stati creati appositamente per penetrare gli scudi.

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Ma guarda te... Lo Star Destroyer baracca hanno comprato... Mah...

Dico la mia.

Dunque, una questione alla volta.

1) Tie Fighter: in quel momento di espansione l'Impero aveva una quantità di soldati decisamente superiore, e il suo punto di forza era sicuramente il numero di caccia schierabili (come è già stato detto) in ogni battaglia. Aggiungiamoci la "tattica del terrore" fatta con le enormi Star Destroyer, e la loro incredibile velocità-manovrabilità, ed ecco spiegato la mancanza degli scudi sui Tie Fighter. La ribellione dalla sua aveva pochissimi piloti (sebbene addestrati molto meglio) e pochissime risorse, ecco perchè ogni nave era preziosissima.

2) Scudi: Presumibilmente, da quanto si capisce nei vari X-Wing, lo scudo energetico riesce a respingere bene i laser, un po' meno gli impatti con altri oggetti. Ecco perchè lo scontro con un oggetto materiale fa molti più danni (e sarebbe stato strano il contrario) che un laser...questo magari può spiegare come la carcassa dell'A-Wing riesca a danneggiare irreparabilmente lo SSD. Aggiungiamoci anche gli scudi indeboliti dagli Y-Wing, ed ecco che la frittata è fatta.

3) SSD: Una nave così grande, così protetta, fa una fine così scema. Ecco, l'Impero, nella figura dei suoi capi, ha sempre avuto questa supponenza, peraltro giusta. Hanno maggiori risorse, hanno conquistato gran parte della Galassia con le maniere forti, hanno mietuto vittorie e successi ovunque. Ecco perchè si spingono a costruire navi immense, gigantesche (le due Death Star, lo SSD), e poi magari si perdono nei piccoli dettagli. E' proprio a causa della loro sicurezza (comunque conquistata sul campo), della loro sottovalutazione nei confronti dei Ribelli.

Ecco, questa potrebbe essere una spiegazione più concreta nella storia. Poi certo, parliamo sempre di una Fiaba in cui i buoni devono vincere, in una maniera o nell'altra.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Fedel Griso

Dico la mia.

Ecco, questa potrebbe essere una spiegazione più concreta nella storia. Poi certo, parliamo sempre di una Fiaba in cui i buoni devono vincere, in una maniera o nell'altra.

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Io avrei preferito che vincesse l'impero. :twisted:

Citazione:

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Originariamente Scritto da Il Fedel Griso

Dico la mia.

3) SSD: Una nave così grande, così protetta, fa una fine così scema. Ecco, l'Impero, nella figura dei suoi capi, ha sempre avuto questa supponenza, peraltro giusta. Hanno maggiori risorse, hanno conquistato gran parte della Galassia con le maniere forti, hanno mietuto vittorie e successi ovunque. Ecco perchè si spingono a costruire navi immense, gigantesche (le due Death Star, lo SSD), e poi magari si perdono nei piccoli dettagli. E' proprio a causa della loro sicurezza (comunque conquistata sul campo), della loro sottovalutazione nei confronti dei Ribelli.

Ecco, questa potrebbe essere una spiegazione più concreta nella storia. Poi certo, parliamo sempre di una Fiaba in cui i buoni devono vincere, in una maniera o nell'altra.

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Anche la Kriegsmarine nel '41 era la forza navale più potente del mondo assieme alle PanzerDivisionen visto che avevano preso quasi tutto il nord Africa e l'Europa ma questo non significa che i tedeschi trascurassero i falsi bersagli per i siluri nemici sulle loro corazzate o lasciassero dei fori nei carri Tiger perchè tanto "cosa vuoi che faccia un proiettilino così piccolo contro una corazza in acciaio da 60cm". Non credo che all'Impero piacesse perdere alla ***** una nave come l'Executor, anche perchè ha un costo sicuramente altissimo anche per una potenza economica e militare come l'Impero.

Per quanto riguarda il B-Wing io non mi ero lamentato del fatto che avesse danneggiato l'Executor ma al fatto che non fosse stato previsto un generatore ausiliario per proteggere la plancia visto che senza di quello l'Executor va giù... Perchè poi una nave senza controllo nello spazio precipiti secondo George Lucas potrebbe essere un altro interessante argomento di discussione. Anche nel gioco Empire at War quando distruggi uno Star Destroyer o un Mon Calamri Cruiser la carcassa sfondata precipita. Lol siamo nello spazio non in acqua!!

bhè sono sempre in orbita ad un pianeta, possiamo immaginare (è pur sempre un film) che ci sia sempre una forza di gravità che attrae le navi

Citazione:

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Originariamente Scritto da Ceccazzo

bhè sono sempre in orbita ad un pianeta, possiamo immaginare (è pur sempre un film) che ci sia sempre una forza di gravità che attrae le navi

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Esatto, inoltre data la sua grandezza credo che anche la morte nera crei una forza di gravità.

Magari aveva in funzione dei generatori gravitazionali per non far fuggire la flotta ribelle nell'iperspazio.

il Y-Wing aveva un grande alleato.

La forz. cough emmh il Copione era dalla sua parte.

Seriamente probabilmente a Lucas piaceva idea che la ssd finisse sulla morte nera quindi ha arriangiato che ci finisse sopra.

che poi sià probabile o meno non importa , le spiegazioni create sono venute dopo

Si che poi anche la Morte Nera che non si fa un graffio pur essendo stata colpita da una nave da 19km

Citazione:

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Originariamente Scritto da BlackCaesar

Si che poi anche la Morte Nera che non si fa un graffio pur essendo stata colpita da una nave da 19km

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Si vede che era stata costruita meglio dell'Executor.:lol: :lol:


Seriamente: La morte nera era larga 160 km e non era facile farle grossi danni, però il fatto che la morte nera quasi non batte un ciglio con l'impatto di un SSD, mi è sempre sembrata un'esagerazione, ma Lucas ha deciso così. :boh:

Sarebbe stato meglio se la parte colpita esplodesse violentemente causando danni molto più estesi.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Eli-Wan-Kenoby

Si vede che era stata costruita meglio dell'Executor.:lol: :lol:


Seriamente: La morte nera era larga 160 km e non era facile farle grossi danni, però il fatto che la morte nera quasi non batte un ciglio con l'impatto di un SSD, mi è sempre sembrata un'esagerazione, ma Lucas ha deciso così. :boh:

Sarebbe stato meglio se la parte colpita esplodesse violentemente causando danni molto più estesi.

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La Morte Nera può essere distrutta solo facendo esplodere un generatore protetto da ben 2 caccia TIE accedendo da un condotto attraverso il quale può passare tranquillamente un incrociatore mon calamari e senza alcun tipo di protezione (cioè ***** almeno un defelttore!). Quindi per distruggere la morte nera basta un colpo da un Quad Laser del Falcon... Almeno per quella di prima servivano due siluri protonici sparati perfettamente attraverso un condotto...

Citazione:

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Originariamente Scritto da BlackCaesar

La Morte Nera può essere distrutta solo facendo esplodere un generatore protetto da ben 2 caccia TIE accedendo da un condotto attraverso il quale può passare tranquillamente un incrociatore mon calamari e senza alcun tipo di protezione (cioè ***** almeno un defelttore!). Quindi per distruggere la morte nera basta un colpo da un Quad Laser del Falcon... Almeno per quella di prima servivano due siluri protonici sparati perfettamente attraverso un condotto...

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Bisogna calcolare il fatto che non era ancora finita e il compito di proteggerla era svolto dal generatore dello scudo sulla luna di Endor.

Già, difeso da una guarnigione così forte che è stata sconfitta da 3 ribelli e un branco di mini-orsetti armati di fionde e pietre...

L'imperatore ha sottovalutato il pericolo che un peluche possa creare (pulci a parte):sirotola: :sirotola: :sirotola: :sirotola: :sirotola:

la fine dell'executor nn è delle migliori ...:asd: però l'ammiraglio ackbar da ordine a tutte le navi di attacare l'executor , nel film nn si vede, ma anche la nave ammiraglia imperiale attaccata da decine di navi nn può resistere a lungo e sopratutto ,, e poi chi si sarebbe mai aspettato un kamikaze??:look:

Citazione:

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Originariamente Scritto da plokoon

e poi chi si sarebbe mai aspettato un kamikaze??:look:

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Scoperta l'identità del pilota, era il giapponese Mi-Ficko De-Punta :look: :lol:

il nome vero è arvel crynyd !:sisi: che eroe

Almeno su Empire at War hanno reso giustizia a questa nave. Da sola resiste a 4 calamari cruiser.