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Crocifisso, non fate i finti tonti
Lo so che lo saprete già tutti. Comunque non ho nemmeno io voglia di parlarne, sono tutte cose dette e stradette. Ma vi lascio lo stesso il commento di Avvenire. Lascio anche il commento dell'Uaar che mi trova d'accordo, io è meglio che non commenti http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
http://uaar.it/news/index.php?entry=entr y060217-162828
Fa quasi tenerezza. Come se vedi un bimbo che gli si è rotto un giochino in mano. E non si raccapezza. Non sa più come funziona quel che prima filava così liscio. Sì, fa quasi tenerezza veder lo smarrimento che ha invaso i delicati sensi di taluni commentatori alla sentenza con cui il Consiglio di Stato ha stabilito che ci sono motivi sufficienti poiché il crocefisso resti esposto nelle aule e nei luoghi pubblici. Quella sentenza li ha gettati in confusione. Si erano costruiti un bello schemino: da una parte stavano gli oscuri difensori di macabri simboli religiosi e dall’altro gli uomini liberi, laici, illuminati e pure un poco luminosi. Era chiaro dove stava il bene e il male, il moderno e l’antimoderno, il religioso e il laico. Avevano messo a punto e ben smerciato sui loro media e strumenti di persuasione questo semplice marchingegno ideologico per cui il crocefisso è fardello di un’epoca oscura da cui dobbiamo affrancarci e un bel muro vuoto è segno di libertà e di rispetto. [...] E si son confusi loro i pensieri. Gesù non faceva più coppia con religione, divisione e oscurità, ma con laicità e convivenza. E il crocefisso non faceva più coppia con i simboli di una religione come un’altra, ma è richiamo alle cose più importanti che ci tengono insieme. Ma come, il crocefisso non è un simbolo religioso e perciò da tener nascosto? O non lo si dovrebbe esibire in compagnia di tutti i simboli a parimerito? Che so, portando in aula pure dei menhir, dei cilindri girevoli, dei totem, delle mucche sacre o fulmini o quant’altro, in un caravanserraglio religioso “democratico” e folkloristico? [...] Ai rintronati da una sentenza piena di semplice buon senso e di quasi ovvio senso della storia, noi umilmente suggeriamo due pensierini per uscire dalla paralisi. Il primo: forse non è un caso che il cristianesimo abbia sempre affermato di non essere una religione. A un autentico laico dovrebbe interessare che il cristianesimo sia un movimento di uomini e una grandiosa avventura di individui, di popoli, di istituzioni, di arte, che si fonda non su un tentativo religioso, ma su un avvenimento storico. Gesù, appunto. Il quale non è né un santone, né un profeta, né un re, ed ebbe anzi i capi religiosi contro. Il secondo: potrebbe essere, questa diatriba, un’occasione per mettere a tema chi è Gesù detto il Cristo, al di là di quel che già tutti presumiamo di sapere di Lui. Non dovrebbe dispiacere ai cosiddetti laici il fatto che si possa discutere di un fatto storico e delle sue caratteristiche. Perché l’ignoranza e la censura, specie l’autocensura, sono anticamera della confusione e della guerra. Ci state?
Il testo integrale dell’editoriale di Davide Rondoni è stato pubblicato sul sito di Avvenire
Su queste basi ovviamente no. Per un ateo (ma anche per qualunque non cristiano) Gesù Cristo “era”, non "è". Sul ‘fatto storico’ si potrebbe discutere: ma certamente i Vangeli sono tutto fuorché una testimonianza ‘storica’ probatoria. Andrebbe poi ricordato a Rondoni che il termine ‘religione’, nel significato corrente, l’hanno inventato proprio i cristiani: prima, tra i romani, aveva un significato largamente diverso. Infine, saremo pure ‘rintronati e smarriti’, ma ancora abbastanza svegli da distinguere lontano un miglio l’arroganza del potere...
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Io sono d'accordissimo con l'editoriale...Gesù Cristo era, è e sarà.
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
pierrix ha scritto mar, 21 febbraio 2006 alle 11:41
Io sono d'accordissimo con l'editoriale...Gesù Cristo era, è e sarà.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Guarda che questo è il nostro credo.
Non è carino riderci sopra.
Michele
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Ma non è che rideva del credo, piuttosto dell'affermazione di Pierrix. Che voglio credere fosse ironica. E' la perfetta affermazione da fanatico invasato http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Perchè ironica?
Trovo giusto quello che ha scritto, senza tanti mezzi termini.
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Exus83 ha scritto gio, 23 febbraio 2006 alle 11:28
Perchè ironica?
Trovo giusto quello che ha scritto, senza tanti mezzi termini.
E' una sorta di dichiarazione sintetica delle fede cristiana. Ineccepibile.
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Mi pare che la reazione all'editoriale dell'Avvenire (non distinguo bene opinione dell'UAAR e di Para Noir, ma penso si sovrappongano) sia così strutturata.
1) Gesù è fatto (dubbio) storico, non attuale.
In questo senso l'articolo di Avvenire dice che il cristianesimo è la presenza di Gesù oggi. Al limite nemmeno inteso come religione, ma come testimonianza di valori condivisi.
2) Potere e arroganza.
Davvero intravedi arroganza in questo articolo?
Michele
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
michy79 ha scritto gio, 23 febbraio 2006 alle 12:03
Mi pare che la reazione all'editoriale dell'Avvenire (non distinguo bene opinione dell'UAAR e di Para Noir, ma penso si sovrappongano) sia così strutturata.
1) Gesù è fatto (dubbio) storico, non attuale.
In questo senso l'articolo di Avvenire dice che il cristianesimo è la presenza di Gesù oggi. Al limite nemmeno inteso come religione, ma come testimonianza di valori condivisi.
2) Potere e arroganza.
Davvero intravedi arroganza in questo articolo?
Michele
Sì, la penso più o meno come il commento dell'uaar.
1) Ok
2) A svagonate. Sembra di sentir parlare un bulletto delle elementari che si vanta di aver appena pestato un suo compagno http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Ehm, voi parlate così perchè non avete letto gli altri interventi di pierrix http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Avete presente il nostro topic dei fanatici cristiani?
Ecco, lui un annetto fa segnalò un sito che nulla avrebbe da invidiare a quelli http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
pierrix ha scritto mar, 21 febbraio 2006 alle 11:41
Io sono d'accordissimo con l'editoriale...Gesù Cristo era, è e sarà.
Cosa?? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Guarda, il topic parte da un editoriale. E discutere sul fatto che si sia o meno d'accordo con quello mi pare sia del tutto it.
Per quanto riguarda l'ironia su certe dichiarazioni, che pure si potrebbe evitare... insomma, capita! http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Prosegua la discussione...
dai Gulli, fatti sotto!
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Gulli262 ha scritto mar, 28 febbraio 2006 alle 13:51
Citazione:
michy79 ha scritto mar, 28 febbraio 2006 alle 09:58
Guarda, il topic parte da un editoriale. E discutere sul fatto che si sia o meno d'accordo con quello mi pare sia del tutto it.
Colgo l'occasione per salutarti.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Tornando it: mi riferivo a interventi come quelli di ash e pierrix.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif Comunque penso che il punto non vada ridotto a "cristianesimo sì, cristianesimo no". Il crocefisso va rimosso dai luoghi pubblici semplicemente perchè l'Italia è uno stato laico, perchè diavolo dovrebbe esporre dei simboli religiosi? Ed evitate per favore di rispondere "perchè io sono cattolico". Chi vuole credere ha tutto il diritto di farlo, ma questo è un altro discorso.
difficile non quotare...
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
lo stato in quanto tale e' laico, la nostra non e' una teocrazia e fin qua siamo tutti daccordo, il crocefisso era semplicemente un riconoscimento alle radici profondamente cattoliche della popolazione italiana e alla cultura cristiana che ha sempre segnato la nostra societa'; in poche parole era una tradizione comunemente accettata.
il fatto in se', che uno stato tenga o meno il crocefisso e' una scelta di per se legittima, quello che invece e' interessante e' chiedersi il perche' si sia deciso di cambiare questa tradizione dato che lo stato era laico anche quando i croceffissi c'erano e nessuno ha mai trovato la cosa sconveniente, anzi.
io direi che ha semplicemente calato le braghe verso gli islamici dato che i ricorsi che hanno portato a questo provvedimento sono dovuti al fanatismo di pochi loro esponenti(e statevi buoni che non sono razzista ne della lega asd)^^
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
I ricorsi ci sono sempre stati, specie da parte di non credenti. Solo che la Chiesa è ancora troppo forte ed intoccabile per accettare l'ineluttabile realtà, che i crocefissi sarebbero stati da togliere nel momento stesso in cui lo Stato è diventato laico.
La sudditanza politica nei confronti della Chiesa è lampante anche leggendo la sentenza che ribadisce in maniera che trovo veramente ridicola come il crocefisso, simbolo religioso, rappresenti valori laici. Ci sono mille altri simboli religiosi che li rappresentano, ma non vengono esposti.
Piuttosto mi chiedo, quando in politica la maggioranza sarà islamica, ci starà ancora bene vedere islam dappertutto come oggi vediamo cattolicesimo dappertutto, all'interno dello stato?
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Per quanto mi riguarda se vedo un crocifisso che sia posto in un luogo pubblico al solo scopo di dileggiare i non cristiani e di buffonarsi per i 20 milioni di morti fatti dalla chiesa durante il medioevo e per lo strapotere delle religioni, mi incavolo un pochino. Le religioni devono stare al posto loro, cioè dentro i cuori della gente; quando ne escono, fanno solo danni.
Un cristiano i propri simboli li ha dentro di sé. Chi inchioda gesù cristo ad un muro per vantarsi della propria forza è un buffone ed un ignorante che usa violenza al prossimo. Io nella mia cameretta ho i miei poster, ho i miei miti in mostra, i miei dvd, fumetti, libri; non pretendo di inchiodare Devilman o Dante in una scuola o in un ufficio pubblico.
Se voglio fare allenamento al sacco, ho la buona educazione di prendere a calci un sacco di cuoio ripieno di sabbia, non il famoso "prossimo".
E' bello notare che i cristiani sono la cosa più anticristiana che esista sulla faccia della terra...
ha un che di tragicomico.
Alla fine esce fuori che Dio esiste davvero ed è pure parecchio incavoloso, sai che risate. Spero di no, poveracci loro.
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
possibile che SOLO io veda nel crocifisso una sintesi di VALORI cristiani e POSITIVI ??
Che sia il SOLO a sentirsi "colpevole" di aver crocifisso il nostro salvatore?
Che veda nella CROCE simbolodi purezza o espiazione ma soprattutto SINONIMO DI AMORE,,, quell'amore irraggiungibile per noi semplici uomini e peccatori, quell'esempio divino che per esserci donato è costato la vita a Gesu' Cristo??
io credo che per i motivi sbagliati qualcosa di profondamente giusto è stato FATTO!
io voglio che i miei figli vadano in scuole dove il crocifisso sia esposto con orgoglio!
poi vedere ARROGANZA o anni di storia di sangue della chiesa ovunque ( in tutti i simboli della cristianità insomma ) mi pare un po' troppo ... se leggo due righe del Corano certo non mi inkazzo perchè penso ai kamikazze no? O se passo davanti al Parlamento non m'arrabbio perchè la politica è solo una truffa al cittadino! e cosi' via ...
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
sava73 ha scritto lun, 13 marzo 2006 alle 23:13
possibile che SOLO io veda nel crocifisso una sintesi di VALORI cristiani e POSITIVI ??
Che sia il SOLO a sentirsi "colpevole" di aver crocifisso il nostro salvatore?
Che veda nella CROCE simbolodi purezza o espiazione ma soprattutto SINONIMO DI AMORE,,, quell'amore irraggiungibile per noi semplici uomini e peccatori, quell'esempio divino che per esserci donato è costato la vita a Gesu' Cristo??
io credo che per i motivi sbagliati qualcosa di profondamente giusto è stato FATTO!
io voglio che i miei figli vadano in scuole dove il crocifisso sia esposto con orgoglio!
poi vedere ARROGANZA o anni di storia di sangue della chiesa ovunque ( in tutti i simboli della cristianità insomma ) mi pare un po' troppo ... se leggo due righe del Corano certo non mi inkazzo perchè penso ai kamikazze no? O se passo davanti al Parlamento non m'arrabbio perchè la politica è solo una truffa al cittadino! e cosi' via ...
sì
anche perchè io non ho crocifisso proprio nessuno e imporre il proprio simbolo anche agli è prepotenza.
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Salvato', con tutto il bene, la questione mi sembra molto semplice.
Non tutti sono cristiani, ergo non tutti condividono i valori incarnati da quel simbolo. Visto che lo Stato ammette ( per fortuna ) una pluralità di credenze e di valori, quel simbolo in un luogo di pubblica istruzione, ovvero in un luogo dove è lo Stato che istruisce ( simbolicamente, certo ) diventa inadeguato.
Nessuno nega che il crocifisso incarni certi valori.
Anzi, il problema è proprio che li incarna. Il punto è proprio che quell'affare simboleggia una fetta parziale dei valori, che non appartiene a tutti, ma solo a una parte, di coloro che usufruiscono del servizio scolastico.
Spero di essermi spiegato.
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
JimmyPage ha scritto lun, 13 marzo 2006 alle 23:27
Salvato', con tutto il bene, la questione mi sembra molto semplice.
Non tutti sono cristiani, ergo non tutti condividono i valori incarnati da quel simbolo. Visto che lo Stato ammette ( per fortuna ) una pluralità di credenze e di valori, quel simbolo in un luogo di pubblica istruzione, ovvero in un luogo dove è lo Stato che istruisce ( simbolicamente, certo ) diventa inadeguato.
Nessuno nega che il crocifisso incarni certi valori.
Anzi, il problema è proprio che li incarna. Il punto è proprio che quell'affare simboleggia una fetta parziale dei valori, che non appartiene a tutti, ma solo a una parte, di coloro che usufruiscono del servizio scolastico.
Spero di essermi spiegato.
Sai qual è la cosa spiritosa ? Che il crocifisso viene tanto osannato come simbolo rappresentante i valori della cristianità, quando in realtà è proprio la Bibbia stessa a condannare l'uso di simboli...
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Deus ha scritto lun, 13 marzo 2006 alle 23:39
Citazione:
JimmyPage ha scritto lun, 13 marzo 2006 alle 23:27
Salvato', con tutto il bene, la questione mi sembra molto semplice.
Non tutti sono cristiani, ergo non tutti condividono i valori incarnati da quel simbolo. Visto che lo Stato ammette ( per fortuna ) una pluralità di credenze e di valori, quel simbolo in un luogo di pubblica istruzione, ovvero in un luogo dove è lo Stato che istruisce ( simbolicamente, certo ) diventa inadeguato.
Nessuno nega che il crocifisso incarni certi valori.
Anzi, il problema è proprio che li incarna. Il punto è proprio che quell'affare simboleggia una fetta parziale dei valori, che non appartiene a tutti, ma solo a una parte, di coloro che usufruiscono del servizio scolastico.
Spero di essermi spiegato.
Sai qual è la cosa spiritosa ? Che il crocifisso viene tanto osannato come simbolo rappresentante i valori della cristianità, quando in realtà è proprio la Bibbia stessa a condannare l'uso di simboli...
Azz...bisognerà dirlo pure agli ebrei. Fai tu che mi si è rotto il cell?
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Gulli262 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 01:34
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 00:56]
Citazione:
Deus ha scritto lun, 13 marzo 2006 alle 23:39
Citazione:
JimmyPage ha scritto lun, 13 marzo 2006 alle 23:27
Salvato', con tutto il bene, la questione mi sembra molto semplice.
Non tutti sono cristiani, ergo non tutti condividono i valori incarnati da quel simbolo. Visto che lo Stato ammette ( per fortuna ) una pluralità di credenze e di valori, quel simbolo in un luogo di pubblica istruzione, ovvero in un luogo dove è lo Stato che istruisce ( simbolicamente, certo ) diventa inadeguato.
Nessuno nega che il crocifisso incarni certi valori.
Anzi, il problema è proprio che li incarna. Il punto è proprio che quell'affare simboleggia una fetta parziale dei valori, che non appartiene a tutti, ma solo a una parte, di coloro che usufruiscono del servizio scolastico.
Spero di essermi spiegato.
Sai qual è la cosa spiritosa ? Che il crocifisso viene tanto osannato come simbolo rappresentante i valori della cristianità, quando in realtà è proprio la Bibbia stessa a condannare l'uso di simboli...
Azz...bisognerà dirlo pure agli ebrei. Fai tu che mi si è rotto il cell?
OT: scusa, mi spiegheresti la tua sign?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Sai cosa sono i gulag ?
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
E' un gioco di parole per indicare la censura attuata dalla versione cinese di google di alcuni termini scomodi a Pechino. Puoi sincerartene tu stesso cercando in google.cn "tienanmen", "falun gong", "dalai lama". Per saperne di più fai una ricerchina...con google.
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
In sintesi.. non mi vado a leggere l'articolo di Avvenire nè quello dell'UUAR perchè non mi va.. e poi gli estratti li odio, se trovo quello integrale bene, se no mi baso su quello che dite voi http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Secondo me è idiota imporre la presenza o l'asenza di simboli religiosi in luoghi pubblici.
Vogliamo fare come in Francia che non si possono portare crocefissi al collo in classe o veli?
Secondo me è sbagliato che si preveda PER LEGGE la presenza in luoghi pubblici di un qualsiasi simbolo religioso (es: l'arredamento delle scuole prevede per regolamento interno la presenza dei corcefissi), ma è altrettanto nefasto imporre per legge l'assenza degli stessi.
Poi piccola nota: la Bibbia condanna non l'uso dei simboli (di simboli e segni è piena qualsiasi religione) ma la divinizzazione dei simboli.. gli ebrei sul Sinai si erano costruiti il loro Dio
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
darknight74 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 12:23
Secondo me è sbagliato che si preveda PER LEGGE la presenza in luoghi pubblici di un qualsiasi simbolo religioso (es: l'arredamento delle scuole prevede per regolamento interno la presenza dei corcefissi), ma è altrettanto nefasto imporre per legge l'assenza degli stessi.
Beh, ma un regolamento interno non è proprio la SCELTA INDIVIDUALE da parte di un istituto (che valuta a seconda delle circostanze)?
Citazione:
Quote:
Poi piccola nota: la Bibbia condanna non l'uso dei simboli (di simboli e segni è piena qualsiasi religione) ma la divinizzazione dei simboli.. gli ebrei sul Sinai si erano costruiti il loro Dio
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
michy79 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 12:41
Citazione:
darknight74 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 12:23
Secondo me è sbagliato che si preveda PER LEGGE la presenza in luoghi pubblici di un qualsiasi simbolo religioso (es: l'arredamento delle scuole prevede per regolamento interno la presenza dei corcefissi), ma è altrettanto nefasto imporre per legge l'assenza degli stessi.
Beh, ma un regolamento interno non è proprio la SCELTA INDIVIDUALE da parte di un istituto (che valuta a seconda delle circostanze)?
Purtroppo, e lo dico da cattolico, no. Ho scoperto con mio sommo disappunto che sa da una parte la riforma moratti abbia abolito l'obbligo dell'esposizione dei crocefissi nelle classi, dall'altro lo prevede come "dotazione standard" dell'arredamento delle classi http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif. Insomma si fa uscire Gesù dalla porta per farlo rientrare dalla finestra
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
darknight74 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 12:23
In sintesi.. non mi vado a leggere l'articolo di Avvenire nè quello dell'UUAR perchè non mi va.. e poi gli estratti li odio, se trovo quello integrale bene, se no mi baso su quello che dite voi
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Secondo me è idiota imporre la presenza o l'asenza di simboli religiosi in luoghi pubblici.
Vogliamo fare come in Francia che non si possono portare crocefissi al collo in classe o veli?
Secondo me è sbagliato che si preveda PER LEGGE la presenza in luoghi pubblici di un qualsiasi simbolo religioso (es: l'arredamento delle scuole prevede per regolamento interno la presenza dei corcefissi), ma è altrettanto nefasto imporre per legge l'assenza degli stessi.
Poi piccola nota: la Bibbia condanna non l'uso dei simboli (di simboli e segni è piena qualsiasi religione) ma la divinizzazione dei simboli.. gli ebrei sul Sinai si erano costruiti il loro Dio
beh, ma il crocifisso non è un simbolo infatti.
un simbolo, come l'etimologia stessa ci dice, è un qualcosa per sta per qualcos'altro, il crocefisso "sta per" il crocefisso, ergo è un segno.
la Bibbia condanna qualsiasi raffigurazione di divinità: il crocefisso raffigura Gesù, ergo non è in linea con la Bibbia.
inoltre, a quanto mi risulta, soltanto i cattolici\ortodossi hanno raffigurazioni di Dio, i protestanti o gli evangelici no.
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Ben Gurion ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 17:05
inoltre, a quanto mi risulta, soltanto i cattolici\ortodossi hanno raffigurazioni di Dio, i protestanti o gli evangelici no.
Ne usano di diversi e/o con diversi significati (vedi la Rosa di Lutero, etc).
Purtroppo non sono molto aggiornato sull'argomento.
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Ben Gurion ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 17:05
beh, ma il crocifisso non è un simbolo infatti.
un simbolo, come l'etimologia stessa ci dice, è un qualcosa per sta per qualcos'altro, il crocefisso "sta per" il crocefisso, ergo è un segno.
Direi di no: per un cristiano il crocifisso non rappresenta solo il Cristo morente, ma anche una lunga serie di valori, se non addirittura il cristianesimo in toto.
Citazione:
Quote:
la Bibbia condanna qualsiasi raffigurazione di divinità: il crocefisso raffigura Gesù, ergo non è in linea con la Bibbia.
Ti riferisci a qualche passo in particolare?
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
darknight74 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 12:23
In sintesi.. non mi vado a leggere l'articolo di Avvenire nè quello dell'UUAR perchè non mi va.. e poi gli estratti li odio, se trovo quello integrale bene, se no mi baso su quello che dite voi
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Secondo me è idiota imporre la presenza o l'asenza di simboli religiosi in luoghi pubblici.
Vogliamo fare come in Francia che non si possono portare crocefissi al collo in classe o veli?
Secondo me è sbagliato che si preveda PER LEGGE la presenza in luoghi pubblici di un qualsiasi simbolo religioso (es: l'arredamento delle scuole prevede per regolamento interno la presenza dei corcefissi), ma è altrettanto nefasto imporre per legge l'assenza degli stessi.
Poi piccola nota: la Bibbia condanna non l'uso dei simboli (di simboli e segni è piena qualsiasi religione) ma la divinizzazione dei simboli.. gli ebrei sul Sinai si erano costruiti il loro Dio
a me sto fatto che lo stato .. cioè che l' ITALIA, sia LAICA comincia a stare un po' sui marr*** ...
io sono orgogliosissimo di mio padre, e ancora dipiu' di mio nonno, il mio bisnonno lo ricordo a malapena ma mi raccontano grandi cose di lui... ( che centra?? centra centra ) IO AMO LE MIE ORIGINI e la forza dei miei antenati, la loro storia il loro amore per la famiglia e la pietà cristiana!
Quei concetti sono stati tramandati anche attraverso le istituzioni, anche perchè IMHO è giusto insegnare i principi della Religione Cattolica in uno stato che nasce Cattolico!
Poi ovvio non puoi costringere nessuno ad esserlo, come non riuscirai certo a farlo mettendo un crocefisso in un' aula.. è solo un FORTE segno di cio' che siamo ( o che eravamo IYHO http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif ) .. ora se voi non vi riconoscete nel Cattolicesimo il problema è molto piu' serio e capirne le motivazioni potrebbe essere un buon argomento ma prendersela col crocifisso http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/no.gif
conscordo che la Chiesa tenti di farsi portavoce di qualcosa di piu' grande di Lei, ma Cristo e la sua storia non dovrebbero essere disconosciute in questa maniera...
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Quote:
Poi piccola nota: la Bibbia condanna non l'uso dei simboli (di simboli e segni è piena qualsiasi religione) ma la divinizzazione dei simboli.. gli ebrei sul Sinai si erano costruiti il loro Dio
Piccola precisazione OT: per i Musulmani la raffigurazione è una eresia; è assolutamente vietata ogni forma di raffigurazione o simbolizzazione del sacro. Mi pare che addirittura gli arabeschi (i decori geometrici privi di significato) nascano proprio da questo espresso divieto. Questo non c'entra nulla con la discussione, era solo una piccola precisazione http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Citazione:
Quote:
beh, ma il crocifisso non è un simbolo infatti.
un simbolo, come l'etimologia stessa ci dice, è un qualcosa per sta per qualcos'altro, il crocefisso "sta per" il crocefisso, ergo è un segno.
Uhm, Gurion, credo che questo sia corretto solo in parte. Il crocifisso è simbolo della compassione e del sacrificio, è simbolo di Dio che si fa uomo ed accoglie il dolore e la meschinità del suo figlio onde indicargli una via per la salvazione: questa via sarebbe "vivere come Cristo", ossia con amore per il prossimo, compassione, sacrificio (anche estremo).
Il crocifisso è un simbolo.
Magari per me che sono un ateo il crocifisso è solo un feticcio horror che mostra un povero ebreo torturato ed inchiodato ad una croce. Per un ebreo è un simbolo che può addirittura recare offesa.
Ma per un cristiano il crocefisso simboleggia TANTE cose.
Citazione:
Quote:
la Bibbia condanna qualsiasi raffigurazione di divinità: il crocefisso raffigura Gesù, ergo non è in linea con la Bibbia.
Non capisco niente di teologia, Ben, ma mi pare di ricordare che Dio sia uno e trino. Padre Figlio e Spirito Santo; è una e tutte e tre le cose assieme e separatamente.
Gesù |è| Dio.
Mi pare ci fu un lungo dibattito anticamente, che portò all'apostasia ed allo sterminio di tutta una serie di "eretici" da parte della Chiesa: non entro nei dettagli perché farei brutte figure, ma alla fine ricordo che due concili (verso il 400 e il 600 dc) sancirono che gesù era consustanziale a Dio e che gesù era contemporaneamente divino ed umano.
Ora io non capisco nulla di teologia, ma mi pare che Gesù in effetti è Dio, è una sua emanazione, è suo figlio, oltre che essere umano.
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
sava73 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 18:34
a me sto fatto che lo stato .. cioè che l' ITALIA, sia LAICA comincia a stare un po' sui marr*** ...
Italia laica, see, magari..
Citazione:
Quote:
io sono orgogliosissimo di mio padre, e ancora dipiu' di mio nonno, il mio bisnonno lo ricordo a malapena ma mi raccontano grandi cose di lui... ( che centra?? centra centra ) IO AMO LE MIE ORIGINI e la forza dei miei antenati, la loro storia il loro amore per la famiglia e la pietà cristiana!
La grandiosità dei nostri antenati non è certo dovuta al cristianesimo, imho.
Citazione:
Quote:
Quei concetti sono stati tramandati anche attraverso le istituzioni, anche perchè IMHO è giusto insegnare i principi della Religione Cattolica in uno stato che nasce Cattolico!
Secondo me no. Ma non pretendo che tu lo condivida. Anche per un islamico è giusto insegnare la sua religione, e così via. Ma è palese che è giusto non interferire, e lasciare che sia la gente ad avvicinarsi o meno alle ideologie che preferisce. Ma sono pochi coloro che non si sentono obbligati a diffondere il proprio credo. E ti dirò, è questo uno dei problemi delle religioni. Credono di essere nel giusto, così tanto dal volersi diffondere, credono di "aiutare gli altri" od addiruttura "migliorare il mondo" in questo modo. Tsk.
Il cattolicesimo non influenza le nuove generazioni quanto un tempo, grazie a dio. Quanto è vero che i vecchi politici, le persone che oggi hanno più di 30 o 40 anni hanno ancora questa sorta di orgoglio cristiano, tanto è vero che nei giovani questo sentimento non c'è. Pretendere uno stato laico oggi, forse, è troppo. Troppo presto. Ancora qualche decina d'anni e saremo pronti, spero. Sempre che nel frattempo lo scontro tra le religioni non ci abbia decimato.
Più che un problema è un'ovvietà. Ma bon, è un'altro discorso. Del perchè non dovrebbe starci un crocifisso appeso ai muri pubblici non mi ripeto neanche.
Citazione:
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conscordo che la Chiesa tenti di farsi portavoce di qualcosa di piu' grande di Lei, ma Cristo e la sua storia non dovrebbero essere disconosciute in questa maniera...
Nessuno che non lo voglia ha niente a che fare col cristianesimo. Non è vero che la nostre leggi, il nostro benessere, ecc, siano dovute al cristianesimo. Semmai è da quando il cristianesimo ha cominciato a perdere potere, qualche secolo fa, che la società è via via diventata più civile, più vivibile. Io non mi metto a parlare male del cristianesimo, ognuno deve credere in ciò che gli pare e non mi pare giusto rovinargli la festa, ma sentirmi dire che io avrei qualcosa a che fare col cristianesimo, che addirittura gli devo qualcosa ecc. sono discorsi che francamente mi fanno sorridere http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif con tutto il rispetto http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
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sava73 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 18:34
cut
Mah, le radici culturali del nostro paese voglio proprio sperare che non si esauriscano nel Cristianesimo ( meno che mai nel Cattolicesimo! )
cmq il punto è un altro;
togliere il crocifisso da certi luoghi non significa negarne l'importanza o misconoscerne il significato, come spiegavo prima; significa semplicemente restituire a quei luoghi la loro dimensione e funzione più autentica, che non c'entra con tutto ciò di cui il crocifisso si fa carico
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Ph@ntom ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 17:55
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Ben Gurion ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 17:05
beh, ma il crocifisso non è un simbolo infatti.
un simbolo, come l'etimologia stessa ci dice, è un qualcosa per sta per qualcos'altro, il crocefisso "sta per" il crocefisso, ergo è un segno.
Direi di no: per un cristiano il crocifisso non rappresenta solo il Cristo morente, ma anche una lunga serie di valori, se non addirittura il cristianesimo in toto.
per carità, hai ragione, ma sono significati aggiuntivi...
per me la famosa foto del marinaio che bacia l'infermiera dopo la guerra può rappresentare l'amore, ma questo non lo fa diventare il simbolo dell'amore...
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la Bibbia condanna qualsiasi raffigurazione di divinità: il crocefisso raffigura Gesù, ergo non è in linea con la Bibbia.
Ti riferisci a qualche passo in particolare?
sì, c'è scritto esplicitamente che nonbisogna farsi immagini di quello che c'è sopra ilcielo
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Kanjar ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 18:36
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Poi piccola nota: la Bibbia condanna non l'uso dei simboli (di simboli e segni è piena qualsiasi religione) ma la divinizzazione dei simboli.. gli ebrei sul Sinai si erano costruiti il loro Dio
Piccola precisazione OT: per i Musulmani la raffigurazione è una eresia; è assolutamente vietata ogni forma di raffigurazione o simbolizzazione del sacro. Mi pare che addirittura gli arabeschi (i decori geometrici privi di significato) nascano proprio da questo espresso divieto. Questo non c'entra nulla con la discussione, era solo una piccola precisazione
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beh, ma il crocifisso non è un simbolo infatti.
un simbolo, come l'etimologia stessa ci dice, è un qualcosa per sta per qualcos'altro, il crocefisso "sta per" il crocefisso, ergo è un segno.
Uhm, Gurion, credo che questo sia corretto solo in parte. Il crocifisso è simbolo della compassione e del sacrificio, è simbolo di Dio che si fa uomo ed accoglie il dolore e la meschinità del suo figlio onde indicargli una via per la salvazione: questa via sarebbe "vivere come Cristo", ossia con amore per il prossimo, compassione, sacrificio (anche estremo).
Il crocifisso è un simbolo.
Magari per me che sono un ateo il crocifisso è solo un feticcio horror che mostra un povero ebreo torturato ed inchiodato ad una croce. Per un ebreo è un simbolo che può addirittura recare offesa.
Ma per un cristiano il crocefisso simboleggia TANTE cose.
Citazione:
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la Bibbia condanna qualsiasi raffigurazione di divinità: il crocefisso raffigura Gesù, ergo non è in linea con la Bibbia.
Non capisco niente di teologia, Ben, ma mi pare di ricordare che Dio sia uno e trino. Padre Figlio e Spirito Santo; è una e tutte e tre le cose assieme e separatamente.
Gesù |è| Dio.
Mi pare ci fu un lungo dibattito anticamente, che portò all'apostasia ed allo sterminio di tutta una serie di "eretici" da parte della Chiesa: non entro nei dettagli perché farei brutte figure, ma alla fine ricordo che due concili (verso il 400 e il 600 dc) sancirono che gesù era consustanziale a Dio e che gesù era contemporaneamente divino ed umano.
Ora io non capisco nulla di teologia, ma mi pare che Gesù in effetti è Dio, è una sua emanazione, è suo figlio, oltre che essere umano.
chiamami "Ben", "gurion" mi fa strano http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
sulla prima parte horisposto nelpst precedente, sul fatto che Dio sia uno e trino è una cosa che la Chiesa ha stabilito nel concilio di Nicea (cosi mi apre, correggetem se sbaglio), vale solo per voi, per noi è Uno e basta http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Para Noir ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 22:08
Il cattolicesimo non influenza le nuove generazioni quanto un tempo, grazie a dio. Quanto è vero che i vecchi politici, le persone che oggi hanno più di 30 o 40 anni hanno ancora questa sorta di orgoglio cristiano, tanto è vero che nei giovani questo sentimento non c'è. Pretendere uno stato laico oggi, forse, è troppo. Troppo presto. Ancora qualche decina d'anni e saremo pronti, spero. Sempre che nel frattempo lo scontro tra le religioni non ci abbia decimato.
mi è semblato di vedele un gatto
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
Citazione:
Ben Gurion ha scritto mer, 15 marzo 2006 alle 11:51
Citazione:
Para Noir ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 22:08
Il cattolicesimo non influenza le nuove generazioni quanto un tempo, grazie a dio. Quanto è vero che i vecchi politici, le persone che oggi hanno più di 30 o 40 anni hanno ancora questa sorta di orgoglio cristiano, tanto è vero che nei giovani questo sentimento non c'è. Pretendere uno stato laico oggi, forse, è troppo. Troppo presto. Ancora qualche decina d'anni e saremo pronti, spero. Sempre che nel frattempo lo scontro tra le religioni non ci abbia decimato.
mi è semblato di vedele un gatto
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti
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JimmyPage ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 23:15
Citazione:
sava73 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 18:34
cut
Mah, le radici culturali del nostro paese voglio proprio sperare che non si esauriscano nel Cristianesimo ( meno che mai nel Cattolicesimo! )
cmq il punto è un altro;
togliere il crocifisso da certi luoghi non significa negarne l'importanza o misconoscerne il significato, come spiegavo prima; significa semplicemente restituire a quei luoghi la loro dimensione e funzione più autentica, che non c'entra con tutto ciò di cui il crocifisso si fa carico
quoto!!
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Re: Crocifisso, non fate i finti tonti