PES 2013: Konami inizia già a raccogliere i feedback

Adam del sito WENB, uno dei personaggi più vicino agli sviluppatori per quanto riguarda la community di PES, ha appena scritto la seguente notizia sul forum del sito:

Citazione:

---

Just wanted to say I'll be opening up a feedback section soon for PES 2013. Probably a day or two after PES 2012 hits in the UK.

I had an amazing meeting with Konami regarding the future. It's so bright. PES 2012 is the renaissance of the series. PES 2013 is going to be something that will blow people away. I can't wait to get feedback going, already knowing whats coming.

Never felt so good sticking by the series as I do right now.

---

Quindi, siccome si parla di uno dei siti che raccoglie i feedback che vengono poi visionati dagli sviluppatori, chi è interessato può iscriversi e dire la sua su quello che va cambiato e migliorato rispetto a PES 2012.

Poco dopo l'uscita di PES nel regno unito, che è prevista per il 14 ottobre, inizierà quindi la raccolta dei feedback per lo sviluppo del prossimo capitolo della serie.

Per chi non vuole partecipare direttamente, si può utilizzare la sezione per raccogliere le idee degli utenti su cosa vorrebbero vedere implementato o migliorato rispetto a PES 2012.
In ogni caso, anche se pare un pò prematuro parlare già di PES 2013, mi sembrava giusto riportare la notizia per chi fosse interessato alla cosa, visto che il sito in questione è tra i più importanti per quanto riguardala community di PES, oltre a uno dei siti presi in considerazione per la raccolta dei feedback da parte degli sviluppatori.

Prima dichiarazione:

Citazione:

---

UOL Jogos: You’re already thinking about the “Pro Evolution Soccer 2013″? May gain something?
Seabass: We are very happy with “Pro Evolution Soccer 2012″, which in many respects is connected to the previous version. As for the next version, I’ll make a promise here and now: “Pro Evolution Soccer 2013″ will be very different, more news.

---

In poche parole, mentre pes 2012 era un consolidamento e un miglioramento di pes 2011, il 2013 sarà un'altro salto di qualità come quello 2010--> 2011. Se mantengono la parola come hanno fatto negli ultimi 2 anni quantomeno.

+1

Se, vabbè.

non per dire contro pes, ma si sta' ripetendo la solita solita solita solita solita solfa (e che mi ha visto anche protagonista negli anni passati) di pes....

arriva la demo:
"che bella che e' moooooolto meglio dell'anno scorso"...dopo 10 partite "beh è bello è meglio pero'....pero'...ma...dovrebbero..."

arriva la seconda demo "EEEECCOOOOOO QUESTO E' PES, IL RE E' TORNATO!!"
dopo 10 partite...."si è molto meglio della prima demo, pero'...ma....dovrebbero...uhm...i portieri...la patch..."

Arriva il gioco!
"COMPLETAMENTE DIVERSO DALLA DEMO! QUESTO E' PES!!! NON HA IL BLUR!!!!!!! "

dopo 5 partite al gioco finale ecco il parere di un utente preso da un altro forum :
"o io so solo che faccio 5 o 6 partite in locale contro il pc a settimana e mi avran fatto 10 punizioni contro.. 9 goal..
gente che spazza a caso senza persone vicino.. e portiere che si butta dentro col pallone..

sto per prendere il dvd di pes e lanciarlo dalla finestra a mo di frisbee.. "

lo uso come simbolo per pareri che ho sentito qua e la' (anche positivi per carita' ma sono rari), perche' è incredibile che ogni anno sia la stessa solfa e ogni anno ci caschino tutti, tant'e' che è gia' partito un thread per i feedback di pes2013 (notare che il gioco e' uscito da 10 giorni e gia' si parla del 2013, per dire come abbia COLPITO nel segno questo capitolo...).
il mio parere gia' si conosce, buon gioco ma l'ho gia' accantonato dopo 10 giorni, come tutti gli anni, come tutte le volte ci casco.
l'anno prossimo quando iniziera' la solita diatriba tra me , bloody, riflessivo o chi per noi o per loro, mi mettero' a ridere da solo mentre scrivero', mi diro' del beota da solo e mi autoflagellero' prima di andare a comprare il gioco che dio me ne voglia :)

No no guarda, nessuna diatriba.
Già dagli altri topic mi sono rotto il pazzo di discutere con chi la sua idea ormai la ha. Io ho fatto molte partite alla demo 2 e alcune con il gioco completo che mi pare pure meglio e non mi sono stancato. Per me è un ottimo gioco e nonostante abbia dei difetti diverte e molto. E sono interessato agli sviluppi futuri. Il topic per il 2013 è aperto non perchè il gioco non abbia colpito, ma perchè a differenza dei veri fanboy, si è consapevoli dei difetti di un gioco che pure piace e diverte molto, e si ha voglia di farlo migliorare ancora parlandone da subito, invece di illudersi che sia già perfetto. Il che non vuole dire che pes 2012 non abbia colpito nel segno, ma se fa piacere pensarlo, pensalo pure :)
Si raccolgono i feedback semplicemente perchè a chi piace discutere dei miglioramenti futuri, si da la possibilità di farlo da subito a chi è interessato.

Chi non lo è, tipo Viktor, molto semplicemente può evitare di postare senza contribuire alla discussione.
Senza liti, senza discussioni, se a qualcuno interessa il topic bene, altrimenti fora dai bàl, molto semplicemente. Invece di venire a spiegare per la millesima volta che non vi piace il gioco o che non vi piace la konami o quello che fa.
Non mi pare tanto difficile da fare. L'altra discussione è stata mandata in vacca dai fifari. Non rompete le balle anche in questi topic. Lasciate discutere chi è interessato. Con tutta la gentilezza e la tranquillità del mondo :)
Penso sia ora di iniziare a comportarsi come degli ometti e, se un gioco non piace o uno sviluppatore non piace, lo si dice una volta e si evita ciclicamente di andare a ripetere quanto non vi piace il gioco o non abbiate fiducia negli sviluppatori. E se non si ha fiducia negli sviluppatori, e si vede un topic che parla dei feedback per il prossimo capitolo al quale non si ha voglia o interesse di contribuire, da persone mature lo si ignora, invece di dovere per forza postare il vabbè, la trollatina, la battutina, o il reply completo in cui si spiega per l'ennesima volta che tanto secondo voi non cambierà niente e che pes 2012 non vi piace. Crescere un pò, dai.

Come scritto sopra, a chi fosse sfuggito, è il topic per chi è interessato a dare feedback e interessarsi al futuro del gioco che sta già venendo discusso. Non per trollare. Grazie.

Tornando in topic, riflessivo, fra pochi giorni WENB dovrebbe iniziare a raccogliere i feedback.
Secondo me per il 2011 e il 2012 quello che avevano dichiarato lo hanno bene o male rispettato, quindi le dichiarazioni riguardo un maggior numero di miglioramenti per il 2013 mi fanno pensare ad un'altro salto come quello fatto per il 2011. Di sicuro animazioni e portieri, visto che Adam li aveva sottolineati come i difetti maggiori e pare sia rimasto molto soddisfatto dal confronto con gli sviluppatori per il prossimo capitolo.

Penso che lavoreranno molto sulle animazioni, ed il fatto che stiano già pensando al prossimo capitolo sottilinea che sono rimasti soddisfatti di questo capitolo e quindi proseguono nello sviluppo sin da subito. Per me questo Pes è come se un piccolo sogno nel cassetto si fosse avverato, ormai avevo perso ogni speranza su un titolo calcistico che riuscisse a pareggiare l' eccellenza di Nba 2k e questo Pes, inaspettatamente, me l' ha ridata, e credo che con i prossimi capitoli ce la possano fare.

Al momento penso che ci sia da rivedere il team mate control manuale perchè è un pò troppo complesso e per il momento preferisco usare quello assistito che è già di per se molto efficace, e poi c'è un lieve, ma a volte fastidioso, problema nel cambio cursore che ogni tanto crea problemi. inoltre io implenterei l' opzione full manual ( almeno in fase offensiva) , quando mi ricordo di schiacciare l' Lt i risultati sono buoni.

Secondo me oltre a animazioni e portieri che sono praticamente scontati come aspetti principali da migliorare, dovranno anche eliminare quello che rimane dei binari, cioè quando prendi il controllo del giocatore e questo rimane bloccato lo stesso in un movimento/ percorso per un breve periodo. Succede ancora in qualche occasione. E oltre a questo, è praticamente imprescindibile un miglioramento della manualità. I passaggi corti e medi devono essere del tutto manuali anche come direzione, i cross devono lasciare la possibilità di regolare la potenza e i tiri devono allo stesso modo essere manuali per la direzione, con stat che influenzano la potenza e il controllo (quanto cioè il tiro si "impenna"). In pes 2012 se ci fai caso (e c'è anche un video che lo mostra) il tiro è influenzato dalle stat e solo in piccola parte dalla direzione impressa, ma è sempre direzionato verso la porta. Nel video sopra citato un ragazzo fa vedere che correndo verso la bandierina dell'angolo e direzionando il tiro in quella direzione, il giocatore tira lo stesso verso la porta. Insomma, secondo me con più manualità ci sarebbe anche maggiore soddisfazione.
La filosofia per ora è stata di favorire la verosomiglianza (giocatori di serie A che sbagliano passaggi facili o tiri in maniera magari plateale come capita in un full manual, sarebbero meno precisi rispetto alla realtà) rispetto alla giocabilità. Ma è pur sempre un gioco e quindi si deve lasciare più libertà ai giocatori, per rendere il gioco più soddisfacente.
PES 2012 è molto libero e ben fatto sul piano tattico e dell'IA. In quello eccelle davvero. Segnare già a livello professionista con i passaggi non assistiti è dura, bisogna davvero organizzare a puntino la strategia e in gioco bisogna costruire le azioni utilizzando tutta la squadra.
Sotto questi aspetti eccelle davvero. E infatti il gioco diverte moltissimo, almeno secondo me. Le review sono più alte dell'anno scorso ,quindi il miglioramenti è stato percepito anche dalla stampa specializzata. Ora il gioco c'è, devono solo migliorarlo e raffinarlo. Finora le promesse del 2011 e del 2012 le hanno mantenute. Se dicono che per il 2013 ci sarà un'altro balzo in avanti superiore a quello di quest'anno, con la base che è questo pes 2012 mi aspetto davvero il ritorno della serie al massimo della forma.

I portieri non sono malaccio anche se migliorabili ovviamente. Nelle azioni qualche script vecchio ogni tanto viene fuori, anche se raramente, devono comunque completare il lavoro di pulizia. I passaggi tutto sommato mi piacciono, sopratutto in fase di possesso palla e melina, infatti una cosa che non mi piace del full manual e che la fase di melina necessaria a far uscire le squadre coperte risulta poco sotto controllo e troppo rischiosa, mentre eccelle in fase offensiva, di contro nel sistema Pes non mi piacciono molto i filtranti e la fase offensiva degli ultimi metri, io opterei per un sistema ibrido che permetta più libertà in fase offensiva.

Concordo sul tiro più direzionabile soprattutto perchè mi mangio dei gol che probabilmente farei :asd:, a parte questo i tiri credo siano un loro focus del prossimo anno. Comunque certi tiri "alla Del Piero" si direzionano con il curve shot rt anche se il tasto tiro rimane sempre focalizzato in direzione porta.

Sono d'accordo con chi vuole migliorare portieri e eliminare i binari.

A me questo pes diverte (in alcuni aspetti diciamo manageriali un po' meno) ma i portieri non si possono vedere e i binari si sentono.

Non è tanto questione di animazioni ma di binari....

E poi l'ia...deve essere più credibile e non fargli fare cose assurde, tipo i tiri di controbalzo da centrocampo che sembrano missili terra-aria.

Io direi pure di aggiustare meglio la master.....vanno bene alcune cose ma tante altre no....tipo l'allenamento etc....

Secondo me questo pes è un ottimo gioco e il primo pes NG degno di tal nome. C'è comunque ancora mooooolto da migliorare, ma la strada e la velocità di miglioramento sono entrambe ottime. Il fatto che intendano premere sull'acceleratore è un ottimo segnale visti i già grossi miglioramenti visti finora.

Su WENB anno aperto la sezione ufficiale di feedback per pes 2012 intanto. Si possono segnalare bug o aspetti da aggiustare/migliorare.

Direttamente da Adam di WENB, che da quest'anno lavora con Konami allo sviluppo di PES 2013:

Citazione:

---

[Answering a few questions, yes PES 2011/2012 is maxed out. They made mistake
from what I can tell. That isn't fact, just my opinion. They tried to
incorporate freedom, but it's only apparent in odd situations. They didn't think
far enough ahead. Thats why PES 2012 seems like it's hit a brick
wall.

And yes, I'm working on a new engine with PES 2013. Scrap that, I'm
working frigging hard on a new engine for PES 2013.

The problem in game
development is the core engine, and how it can do a variety of things. I've been
working on the logistics, the alternatives and providing solutions. Feedback is
once answer, but you need to build an engine to be able to incorporate things
effectively.

My job for the past 8 months has been finding good solid
middleware. Not to license, but to mirror. And also to implement in a way that
benefits the series not just for this gen but the years ahead.

It's long
winded, but PES 2013 is a bit of a final stand for the series. I don't expect
we'll nail it first time, but I don't think that should be an excuse. If you get
things right from day one, then issues simply won't occur and won't be accepted.

---

Citazione:

---

Tech as in comparing the game technically (animations, graphics etc) to other
sports games like FIFA and NBA. I'm going after that level with PES
2013.

---

Citazione:

---

It's all
about tech next year, I've been working so hard on coming up with solutions for
the game, and my last meeting with Jon last month filled me with confidence.

---

speriamo non mandino in vacca il buon lavoro di quest' anno

Non credo...se quello è il concept che hanno in mente, la base sarà la stessa. Penso che sia più che altro una necessità. Il motore attuale ha capacità limitate, lo stesso Adam ha scritto che sa come funziona il motore e che per quest'anno non c'è da aspettarsi rivoluzioni con le patch. Dice anche che con pes 2012 il motore ha raggiunto il limite delle sue capacità. Quindi per continuare a sviluppare il concept che si intravede in pes 2011 e più solidamente in pes 2012, gli serve un nuovo motore. E' un processo iniziato già da tempo, lo stesso Adam che è "l'ultimo arrivato" ha detto che ha passato gli ultimi 8 mesi proprio lavorando sulla nuova tecnologia per il prossimo anno.
Infatti pes 2012 seppure solido e divertente rispetto al 2011, ha evidenti limiti che riguardano binari, sistema di full manual, animazioni ecc... che riguardano sopratuttto i limiti del "nucleo" del motore.

In ogni caso il concept è quello della base gettata con pes 2011: cioè una simulazione. Devono solo sviluppare una nuova tecnologia che gli permetta di continuare la costruzione del nuovo modello senza limitazioni. Almeno io l'ho intesa così...

Si però, su che tecnologie baseranno il nuovo motore? Fra un pò usciranno le nuove console che determineranno un nuovo standard e probabilmente dovranno cambiare nuovamente tutto, quindi hanno veramente poco tempo per sfruttare bene il nuovo engine a meno che loro già non sappiano il nuovo standard delle prossime console e si portino in anticipo, però dubito, vedremo. Teoricamente il discorso ci sta tutto però la pratica sarà tutt' altro che facile.

Adam ha specificato che è tutta roba che non serve solo per pes 2013 ma anche per il futuro sviluppo...

Si, ok, sarebbe da capire come, dall' esterno sembra qualcosa di non semplice

Ah no, semplice no. Infatti è tutto da vedere come si evolverà la cosa. Va detto che Adam è sicuramente uno che sa cosa vogliono vedere gli europei e gli inglesi in particolare in una simulazione di calcio. E ha dimostrato di sapere individuare esattamente quali sono i punti deboli di pes. Il fatto che da quest'anno venga coinvolto nello sviluppo può essere positivo. Insomma, un pò più europa e un pò meno giappone. Che per una simulazione di calcio secondo me può fare solo bene.

Aperto il primo sondaggio di feedback per pes 2013:

http://winningelevenblog.com/blog/a-...must-fill-out/

nessuno al mondo puo' credere che si sbattano e perdano risorse per un nuovo engine nel 2013, a meno che non escano in contemporanea le nuove consolles, solita storia solite panzanate poi ci propinano sempre la stessa solfa un po' migliorata qua e la'.
un vero reset grafico lo si potra' e dovra' vedere quando le nuove consolle saranno gia' pronte.

la panzana che poi certe tecnologie serviranno in futuro non regge minimamente, diciamoci chiaro che da anni si arrampicano sugli specchi e i miglioramenti sono minimi, pes tiene la sua piccola fetta di appassionati solo perchè c'e' gente che non digerisce per qualche motivo la controparte di ea, un po' come essere tifosi dell'atletico madrid quando di fianco hai il real, se tifi tifi a prescindere e non riesci ad accettare di essere inferiore alla odiosa controparte, attaccandoti a tutto il possibile (nel '95 vi abbiamo battuto!! l'anno scorso c'era rigore, ladri!!!) pur di non ammettere la realta'.
è comprensibile.

cio' non toglie che si vorrebbe vedere un antagonista di fifa un po' piu' in forma, in quanto la concorrenza fa' bene a tutti o almeno fa' bene ad un monopolio ormai accertato.

Per il momento non ci sono nuovi sondaggi ma l'annuncio dovrebbe non tardare troppo. Notizie certe per ora, alcune buone altre meno:

Il nuovo engine verrà utilizzato nel 2014, per quest'anno usano ancora il vecchio. Il perchè della marcia indietro non si sa, però la campagna pubblicitaria di quest'anno avrà come elemento proprio quello di mostrare il processo di sviluppo del gioco, il perchè delle scelte e come lavorano. Peccato ma possono fare bene lo stesso. Ovviamente questa news scatenerà un boato di "Bwaaaaah la solita storia pes fa schifo blablabla ecc...".


In realtà rimane, nonostante useranno ancora il vecchio motore, la premessa che il gioco sarà molto diverso da pes 2012, nel senso che, pare di capire, subirà nuovamente un "salto" come tra il 2010 e il 2011. La domanda che mi è venuta spontanea è stata, appunto: ma come fanno a fare grossi cambiamenti, se hanno lavorato e lavorano sul nuovo engine e hanno cambiato piani in corsa? Sfrutteranno parte del lavoro fatto sul nuovo engine? La risposta è stata, appunto, che verrà spiegato e mostrato tutto il processo di sviluppo e come hanno lavorato.

RI-EIDT: qualcosa in realtà lo potevo postare, in particolare:

- Sistema manuale che verrà rifatto, è stato anche fatto un sondaggio sul manuale per tiri e cross. L'idea è di rendere il manuale simile a quello fatto con la pressione del tasto, che è molto migliore, per chi l'ha provato.

- Le animazioni subiranno un'altro salto come quello pes 2010-pes 2011, o anche superiore. Incluse quelle dei portieri.

L'obiettivo non è raggiungere i "rivali" ma tirare fuori un gioco all'altezza. Con pes 2012 ci sono arrivati vicini e quantomeno hanno riagguantato lo spirito di PES, anche se con evidenti limiti tecnici (troppa poca coerenza in molti aspetti, dai passaggi troppo random come potenza, ai tiri random allo stesso modo, ai portieri, alla master con un sistema di allenamento troppo casuale, alle tattiche ancora non seguite al 100% dai giocatori come una volta). Per il cambio di motore c'è ancora da aspettare ma si spera che facciano quel salto sufficiente a portare il gioco al giusto livello. Chissà cosa uscirà fuori. Quest'anno non sono particolarmente curioso su nessuno dei due giochi comunque. PES può forse raggiungere un livello sufficiente se lavorano bene su animazioni, manualità e coerenza. Fifa dovrebbe fare un miracolo per inserire un minimo di anima nel gioco, individualità a sufficienza e presenza dei giocatori. Senza contare le prestazioni orribili per la versione PC. Spero mi stupiscano entrambi, chissà.

EDIT: ho cancellato alcune indiscrezioni perchè è stato chiesto a suo tempo di non spargerle ai quattro venti.

Ah, tanto per chiarire, i troll che postavano l'anno scorso sono ancora in lista ignore, quindi se non rispondo il motivo è quello. Quest'anno non mi va di mettermi a rispondere ai soliti post anti-PES o anti-Konami, o agli utenti che vengono qui solo per blaterare quanto PES faccia schifo/alla konami siano incapaci/fifa sia invece favoloso, ma ho voglia di godermi quello che viene mostrato e discutere le news con chi ha commenti costruttivi o è quantomeno interessato al gioco e non solo a fare l'hateboy di pes/fanboy di fifa.

Sul sito WENB Adam (che, ricordo, da quest'anno fa da "consulente" inglese per la Konami, in maniera ovviamente volontaria siccome lavora già per la ubisoft) pubblica sondaggi e spesso butta li qualche news. Quindi per chi è interessato a partecipare, e a leggere qualche indiscrezione sui forum, può andare li.

Quando ci sarà l'annuncio e qualcosa di concreto, aprirò il topic pre- release sul gioco (cosa che interesserà a riflessivo e a pochi altri) :asd: ;)

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bloody83

Ah, tanto per chiarire, i troll che postavano l'anno scorso sono ancora in lista ignore, quindi se non rispondo il motivo è quello. Quest'anno non mi va di mettermi a rispondere ai soliti post anti-PES o anti-Konami, o agli utenti che vengono qui solo per blaterare quanto PES faccia schifo/alla konami siano incapaci/fifa sia invece favoloso, ma ho voglia di godermi quello che viene mostrato e discutere le news con chi ha commenti costruttivi o è quantomeno interessato al gioco e non solo a fare l'hateboy di pes/fanboy di fifa.

Sul sito WENB Adam (che, ricordo, da quest'anno fa da "consulente" inglese per la Konami, in maniera ovviamente volontaria siccome lavora già per la ubisoft) pubblica sondaggi e spesso butta li qualche news. Quindi per chi è interessato a partecipare, e a leggere qualche indiscrezione sui forum, può andare li.

Quando ci sarà l'annuncio e qualcosa di concreto, aprirò il topic pre- release sul gioco (cosa che interesserà a riflessivo e a pochi altri) :asd: ;)

---

:asd:, tutto sommato questo Pes mi sta divertendo, certo è che questa' anno nba 2k12 mi sta prendendo un casino di ore che tendenzialmente, se Pes fosse stato migliore in diversi aspetti, riservavo al titolo Konami. Sono curioso e spero in bene, ma se non mi convicono in modo deciso sui fondamentali quest' anno saltero a pie pari simulazioni calcistiche varie, ormai sono abituato troppo bene :).

Citazione:

---

Originariamente Scritto da il riflessivo

:asd:, tutto sommato questo Pes mi sta divertendo, certo è che questa' anno nba 2k12 mi sta prendendo un casino di ore che tendenzialmente, se Pes fosse stato migliore in diversi aspetti, riservavo al titolo Konami. Sono curioso e spero in bene, ma se non mi convicono in modo deciso sui fondamentali quest' anno saltero a pie pari simulazioni calcistiche varie, ormai sono abituato troppo bene :).

---

Diverte anche me. Le patch hanno migliorato molto la situazione iniziale e limato i difetti secondo me. A parte il miglioramento dei portieri, hanno pure riportato l'IA ai livelli della seconda demo (il gioco alla release invece aveva l'IA castrata per bilanciare l'incapacità dei portieri :facepalm:) e alcune animazioni.
Infatti è il primo PES di questa generazione che gioco ancora a mesi dalla release.
Purtroppo ha dei difetti tecnici non indifferenti. Animazioni insufficienti, sistema di allenamento della master strano e randomizzato al massimo (non capisci cosa devi fare, e il risultato delle tue decisioni spesso non ha logica), per dire quelli più "perdonabili".
Poi purtroppo ci si mettono i portieri (migliorati molto ma, aihmè, non sufficienti) e il sistema manuale di passaggi e tiri, troppo, TROPPO random, poco coerente e poco logico. Che è il principale difetto del gioco secondo me.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Bloody83

Per il momento non ci sono nuovi sondaggi ma l'annuncio dovrebbe non tardare troppo. Notizie certe per ora, alcune buone altre meno:

Il nuovo engine verrà utilizzato nel 2014, per quest'anno usano ancora il vecchio. Il perchè della marcia indietro non si sa

---

Credo che la spiegazione siano i Mondiali.
Spiego meglio la mia impressione: si sono resi conto che avrebbero tirato fuori un prodotto acerbo. Quindi, tanto vale perfezionarsi e sfruttare l'anno successivo l'onda mediatica dei Mondiali, senza bruciarsi ulteriormente.
Perchè Pes 2012 è stato un gioco tutto sommato divertente (continuo a sostenere che per caratterizzazione dei giocatori e "sostanziosità" delle tattiche di gioco Konami non ha rivali), poi però si deve tenere conto dei numeri:
pes 2008, 2,64 mln di copie per PS3 e X360
pes 2009, 3,02 milioni
pes 2010, 3 milioni
pes 2011, 2,8 milioni
pes 2012, 2,1 milioni
(dati presi da un articolo su pesLab)
Non credo si possano permettere scivoloni.

Mah, hanno già detto più volte che alle vendite guardano, ma che per ora non sono concentrati sul fare meglio di fifa e vendere di più, quanto risolvere il problema alla radice e rimettere la serie ad un livello degno. In poche parole, prima lavorano per creare un modello di base e un livello tecnico che riporti il gameplay ad essere una simulazione completa, poi si soncentreranno su come migliorarlo.

Con pes 2012 hanno centrato senza dubbio l'ia dei giocatori e fatto un ottimo passo avanti su tattiche, fisica della palla e coerenza delle animazioni, rispetto al 2011. Per quanto mi riguarda, se quest'anno centrano (sarebbe ora) l'obiettivo animazioni ed elaborano un sistema manuale di passaggi, tiri e cross coerente (già portare i passaggi sul modello del manuale con pressione di L1 e mettere tiri manuali con la stessa logica + potenza dei cross regolabile sarebbe un giusto compromesso tra le necessità del gameplay e i limiti tecnici del motore attuale), il gioco sarà completo. Magari con una ancora maggiore coerenza nell'esecuzione delle tattiche da parte dei giocatori, e sistema di allenamento della master come quello di pes 2011.

Insomma non è che ci voglia la luna per rendere comunque il gioco ad un ottimo livello, anche con questo motore... ci sono davvero vicini ormai.

credo che in nessun titolo mainstream vedremo nuovi engine, la spiegazione l'ho detta anche prima, siamo alla fine delle vecchie consolle che verranno rimpiazzate nel 2013.
qualsiasi titolo che vuole sfondare sul multipiattaforma ps4, xbox720, la nuova wii e pc, non avra' nuovi engine se non dal 2013 in poi.
conoscendo il dramma con cui konami affronta ogni nuovo grande passaggio,distruggendo la giocabilita' per cercare di stare al passo graficamente (e fallendo in parte pure qua), penso sia tutto da prendere con le molle, come sempre.

Custodisco ancora gelosamente le scatole di Pes 3,4,5 e 6 (rivenduti assai presto i capitoli successivi invece) ma ormai sono un utente Fifa direi ampiamente soddisfatto, fosse per me chiederei all'Ea di sistemare meglio l'ottimizzazione e di fornire un supporto serio anche all'utenza pc, riguardo al gameplay firmerei affinchè non cambiassero nulla, non perchè non ci siano margini di miglioramento (non è certamente perfetto) ma perchè come fu per Pes dei tempi d'oro quando si raggiunge "un picco" non vorrei che cominiciasse una discesa... Riguardo al titolo Konami non ho giudizi assoluti da dispensare, posso solo dire che, a titolo puramente personale, se non tolgono completamente (ma sul serio, non i soliti proclami pre-release) i binari e sistemano i passaggi non mi è più possibile "tornare indietro" , anche se per assurdo non uscisse Fifa 2013 per pc... Bloody ha ragione sul fatto che Pes 2012 è migliorato molto rispetto all'anno scorso, ed in effetti ci gioco in compagnia e mi diverto pure, il gameplay è meno frustrante, la palla è "meno medica", però quella sensazione da "joypad rotto" mi infastidisce subito, non la sopporto. Passi anche il gap mostruoso delle animazioni (il solo portiere di Fifa ha più animazioni di tutti i giocatori di pes), poi le animazioni ti fanno gustare il gioco ma non sono così fondamentali per il gameplay, però la libertà non ha prezzo, anche nei giochi :D Devono rimuovere i binari "senza se e senza ma" e rivedere il sistema di cross e passaggi, magari trovando una soluzione propria, non sta scritto che devono mutuare da Fifa lo stesso sistema, però qualcosa la devono fare, sempre che non abbiano deciso che il target di Pes sia il ragazzino che vuole fare 4-5 goal a partita e si incazza se i tiri non vanno tutti nello specchio di porta o l'appassionato devoto che anno dopo anno, confida e spera...

Io vorrei l' ia di pes con la libertà di fifa, chi riuscirà a fare un prodotto così avrà tutta la mia stima, altrimenti quest' anno molto probabilmente salterò :sisi:

il problema è che se togli i binari e apri ad un gioco full manual o quasi, poi la cpu richiede infiniti script , mentre coi binari possono gestire tutto in maniera decisamente piu' facile.
non è una cosa cosi' facile come puo' sembrare.

io credo che pes da sempre abbia avuto i binari e che siano una sua caratteristica che lo contraddistingue dalla concorrenza,rendendo le partite piu' realistiche, io personalmente migliorerei in maniera totale le animazioni , queste si che richiedono un lavoro importante.

dopo migliaia di partite a fifa, non ho mai la sensazione di un tiro farlocco, con un'animazione non pertinente o con il pallone che prende effetti o pieghe non coerenti all'animazione vista.
lo stesso concetto si porta su tanti altri aspetti, le uniche cavolate si vedono raramente nei contrasti dove l'impact engine richiede qualche miglioramento, ma non rovina la sensazione globale.
in pes queste cose ancora capitano e toglie realismo.

in piu' secondo me la gestione di quest'anno di fifa dello stick destro è assolutamente eccellente, gestione molto dura che impari solo dopo centinaia di partite, ma che diventa fondamentale per allungarsi la palla, e non facile per tutti in quanto richiede assoluta abilita' manuale.
un tocchetto di stick destro ti puo' far saltare una difesa schierata, il problema e' che per farlo ci vuole enorme precisione vista la sensibilita' dell'analogico.

più che altro cè da chiedersi da qui al 2014 ea come e dove migliorerà,e sè i miglioramenti di pes saranno sufficienti a quel punto.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da lambro

io credo che pes da sempre abbia avuto i binari e che siano una sua caratteristica che lo contraddistingue dalla concorrenza,rendendo le partite piu' realistiche,.

---

Per me invece è proprio il contrario Lambro, posso anche sopportare animazioni insufficienti ma non nel 2012 binari che mi impediscono di muovere il giocatore come vorrei dandomi l'idea di usare degli automi, non ci trovo poi davvero nulla di "più realistico" in ciò :nono:
Molto bene invece la differenzazione e la personalizzazione dei giocatori in cui a distanza di anni Pes rimane indubbiamente superiore, forse l'unico "baluardo", insieme all'ottimizzazione hardware dal quale fare ripartire una rinascita seria.

si ma noi ragioniamo per logiche semplici,ovvero che se ci sono errori van corretti e se c'e' qualcosa di buono va mantenuto.
vedendo gli ultimi anni di produzione pes, ti sembra che abbiano ragionato cosi'?

ecco xche' dico che tanto vale mantenere il suo marchio caratterizzante, il binario che ricrea azioni realistiche e piu' complesse del "contro la cpu" di fifa.

abbiamo avuto binari per secoli in pes,è stato cmq il gioco di calcio piu' amato,nonostante questo, non vedo dove sia il problema.

se uno vuole piu' liberta' d'azione, c'e' fifa.

ok fifa non ha la stessa caratterizzazione dei players e su qualche computer scatticchia etc, ma credimi è meglio tifare per quest'ultimo, che ha due cose da sistemare, piuttosto che per il primo che ne ha 10 o 15, o sbaglio?

non prendermi per fan o hate, è un semplice concetto, che se si vuole vedere pes in fifa o fifa in pes è un pasticcio logico :)

Sì sono d'accordo sul fatto che i due titoli non devono necessariamente viaggiare simmetrici, l'ho anche scritto però sappiamo ad esempio che Fifa per raggiungere il livello attuale (di eccellenza a mio avviso) è andato a pescare parecchio da Pes, basti pensare alla gestione dei comandi (uscita del portiere-filtrante, filatrante alto) ma non solo i comandi...

Riguardo ai binari invece: caspita, ma anche io per anni giocando solo a Pes non ne sentivo il peso, anzi quando leggevo quei (vuoti nella sostanza poi sappiamo) proclami sui binari "limati" ad ogni versione non ne capivo, lo ammetto, proprio il senso... mancava il termine di paragone! il problema è una volta che si è passati a Fifa, che a mio avviso, diventa difficile tornare indietro, anche perchè per come me lo sento io non è tanto Fifa a dare più libertà di gioco ma più che altro Pes che non ne da o ne permette assai poca. :pippotto:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Ezio Auditore

più che altro cè da chiedersi da qui al 2014 ea come e dove migliorerà,e sè i miglioramenti di pes saranno sufficienti a quel punto.

---

Konami dal 2014 arriverà con un nuovo motore. Il motore attuale, e questo da dichiarazioni di uno che con Konami ora ci lavora, anche se come consulente esterno, ha dei limiti. Konami sa pefettamente cosa serve, e si vede. Ma certe cose con questo motore non le può ottenere. Con il motore attuale non raggiungerà il livello tecnico di fifa. Punto.
Con il cambio di motore sarà un'altra storia. Sta a vedere se fifa terrà quello attuale o se cambierà anche lei. In entrambi i casi, la situazione sarà secondo me equilibrata. Cosa che al momento, non è. Perchè EA lavora su tecnologia molto migliore, mentre Konami su un motore concepito male nel 2008. Dal prossimo anno Konami dovrebbe avere la giusta tecnologia e il divario si può tranquillamente azzerare, perchè il concept che Konami tenta di realizzare dal 2011, con grande fatica, non è meno simulativo di quello di fifa.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Traiano

Per me invece è proprio il contrario Lambro, posso anche sopportare animazioni insufficienti ma non nel 2012 binari che mi impediscono di muovere il giocatore come vorrei dandomi l'idea di usare degli automi, non ci trovo poi davvero nulla di "più realistico" in ciò :nono:
Molto bene invece la differenzazione e la personalizzazione dei giocatori in cui a distanza di anni Pes rimane indubbiamente superiore, forse l'unico "baluardo", insieme all'ottimizzazione hardware dal quale fare ripartire una rinascita seria.

---

Per binari si intende il fatto che i giocatori in pes spesso (un pò meno spesso ora rispetto agli anni passati) tendono a muoversi seguendo binari invisibili invece di rilevare istantaneamente l'imput del giocatore. Quelli sono gli unici binari. Ovvero, tu prendi il controllo del giocatore e questo, prima di rilevare i tuoi imput, continua per qualche secondo a fare di testa sua muovendosi in una determinata direzione e seguendo, appunto, binari invisibili. Le direzioni invece sono sufficienti, come si vede in diversi video o semplicemente provando in allenamento a far girare lentamente intorno la leva analogica:


http://www.youtube.com/watch?v=xWg4U...tMrG8bZmv0clig

il giocatore gira adottando se non 360 direzioni, almeno una sessantina o anche più, che sono più che sufficienti per parlare di movimento a 360°. Nemmeno fifa ha 360 direzioni, sia chiaro, anche se ne ha sicuramente più di pes. In pes i cambi di direzione però sono più secchi per simulare il fatto che il giocatore, quando cambia direzione, punta la gamba d'appoggio e cambia direzione in maniera secca. In fifa i giocatori non lo fanno, il cambio di direzione risulta più morbido ma con poca sensazione di peso e inerzia. Almeno quella è la sensazione che da a me. Il trucco starebbe nel trovare una via di mezzo.
Le animazioni fluide sono invece fondamentali per la sensazione di libertà di movimento. Quella è una GROSSA differenza.
La vera differenza in termini di gameplay, invece, tra i due giochi, sta nel sistema di passaggi e tiri: fifa da piena libertà e manualità. PES 2012 è troppo scriptato e guidato, e gli imput sono eccessivamente modificati dalla CPU, al punto che moltissimi si lamentano che i passaggi e sopratutto i tiri sono casuali. Oltre ai cross completamente automatici.

Il sistema di passaggi manuali dovrebbe essere, quest'anno, quello della pressione del tasto di pes 2011 (ottimo come risultati, scomodo come implementazione) ma settabile con le barre a zero invece che tenendo premuto il tasto. E chi l'ha provato sa che è un sistema manuale molto simile, anche se leggermente inferiore, a quello di fifa 12 (che è un pò più assistito di fifa 11), e comunque ottimo come bilanciamento fra manualità e stat dei giocatori. E' anche quasi sicuro che le opzioni manuali saranno trasportate anche su tiri e cross, dando maggiore libertà e coerenza.
Le animazioni sono un focus, quindi come ogni focus (esempio, l'IA di pes 2012) subiranno un avanzamento massiccio. Idem i portieri, che avranno un'IA, sembra, a parte, e animazioni finalmente varie e realistiche. Altre migliorie ma entro fine mese arriva l'annuncio ufficiale, quindi fra poco si saprà tutto.

L'obiettivo non è raggiungere fifa sotto l'aspetto tecnico comunque, cosa non fattibile con questo motore, vista le differenza di tecnologia. E alla Konami lo sanno. Ma quantomeno portare gli aspetti palesemente insufficienti ad un buon livello, accettabile per questa generazione.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Traiano

Sì sono d'accordo sul fatto che i due titoli non devono necessariamente viaggiare simmetrici, l'ho anche scritto però sappiamo ad esempio che Fifa per raggiungere il livello attuale (di eccellenza a mio avviso) è andato a pescare parecchio da Pes, basti pensare alla gestione dei comandi (uscita del portiere-filtrante, filatrante alto) ma non solo i comandi...

Riguardo ai binari invece: caspita, ma anche io per anni giocando solo a Pes non ne sentivo il peso, anzi quando leggevo quei (vuoti nella sostanza poi sappiamo) proclami sui binari "limati" ad ogni versione non ne capivo, lo ammetto, proprio il senso... mancava il termine di paragone! il problema è una volta che si è passati a Fifa, che a mio avviso, diventa difficile tornare indietro, anche perchè per come me lo sento io non è tanto Fifa a dare più libertà di gioco ma più che altro Pes che non ne da o ne permette assai poca. :pippotto:

---

fifa da' molta liberta' di gioco, basta anche solo settare soltanto i lanci lunghi in manuale per fare robe dell'altro mondo, soprattutto se stai giocando ad esempio con un compagno (io riporto esempi della proclub, a cui gioco da secoli online) , un suo taglio e un mio lancio di 50 metri sulla corsa , preciso, sono cose che non si possono descrivere tanto e' il gusto e la soddisfazione di riuscire a farlo.

ma cmq tornando in tema pes, io da sempre diffido delle preview, da sempre fanno grandi proclami e piccoli passi avanti (in qualche edizione qualcuno dietro), non ho una vita che dura mille anni e soprattutto non ho una giovinezza che dura all'infinito, per questo ragiono sull'oggi e ad oggi pes risulta di troppo inferiore alla concorrenza.
si parla di 2014 per il nuovo motore, bene per carita', ma notiamo che è dal 2008 che vanno avanti cosi', tra proclami o altro mai pienamente soddisfacenti, abbindolando con promesse l'utente fan che poi si ritrova come sempre a giocare per 2 mesi e a lasciarlo sullo scaffale per i restanti 10, in attesa dei proclami per la versione successiva.
io lo vorrei vedere con animazioni al livello di fifa, con un audio al livello di fifa (si perche' se ci sono arrivati gli americani a fare un audio del pallone e un contorno globale eccellente, perche' non ci possono arrivare loro...tanto per dire una delle miriadi di chicche audio di fifa, quando si fa un tiro e la palla sta per entrare si sente il boato del pubblico che aumenta come pathos, bellissima sta cosa) mantenendo piu' o meno i baluardi odierni, ottima scalabilita' grafica , tatticismo superiore, caratterizzazione del giocatore leggermente migliore rispetto alla controparte...ovviamente non c'e' da fermarsi qui, e quindi migliorie nell'online dove fifa ormai è un caposaldo che ogni anno migliora e aggiunge cose per aumentare gli stimoli a giocare (con un gioco ne compri 3, se si parla dell'online, head2head season, proclub e ultimate team sono 3 modalita' completamente differenti).
insomma...siamo seri, pes è veramente tanto dietro, e gli anni passano passano passano imperterriti...prima perdeva metri, ora perde kilometri...ci vorra' un vero e proprio miracolo nel 2014, io ci spero , sara' uno degli ultimi giochi di calcio che giochero' in vita mia, ma sarebbe bello rivedere the king tornare ai fasti d'un tempo.

nel frattempo inutile farsi toppe pippe, Fifa12 domina la scena ed è IL gioco di calcio.

Specifico una cosa che mi sono dimenticato di precisare nel post precedente: quelle scritte sopra non sono dichiarazioni ufficiali Konami, ma quanto è trapelato da Adam, del sito inglese WENB che ricordo da quest'anno per la prima volta sarà consulente esterno per il team di PES, facendo da collegamento tra la community inglese/ europea e il team.
Ne Konami ha mai fatto proclami dal 2011, quando cioè ha ricominciato a lavorare in maniera sensata, limitandosi a pubblicizzare, ovviamente, le modifiche principali e i miglioramenti. Che ci sono sempre stati, dal 2011 appunto. Ogni anno i focus annunciati sono affettivamente aspetti che migliorano moltissimo, e con pes 2012 hanno fatto uscire il primo PES simulativo E giocabile/ divertente (pes 2011 era ingiocabile causa IA pessima), sopratutto dopo le patch per fixare portieri e altri difetti.
Quindi specifico che sono solo le prime indiscrezioni quelle scritte li e che per stessa volontà di Konami, come per l'anno scorso, non c'è nessun annuncio sensazionale stile EA, ma solo appunto l'annuncio delle migliorie/ passi avanti. Perchè l'obiettivo, come lo era l'anno scorso, non è colmare il gap tecnico con il motore del rivale, ma fare la miglior simulazione possibile e un pes degno di tal nome, ancora con questo motore. Il concept c'è. I limiti sono solo tecnici. Il motore ha dei limiti quindi al livello del rivale, in questa generazione, non ci arriverà. Ma è palese che il concept sviluppto dal 2011 è simulativo, e pure molto. Quindi anche l'indiscrezione sul nuovo motore dal 2014 (che sta già venendo sviluppato, tanto appunto che speravano di usarlo già quest'anno) ha significato in questa ottica.
Il che, tenuto conto che alla concorrenza c'è voluto dal 1998 al 2007/2008 per risollevarsi, secondo me non è male.

Questo per chiarire che la discussione su quello che sta per arrivare e l'indiscrezione sul nuovo motore non è pubblicità della Konami ma, appunto, indiscrezioni.

Per quest'anno, come detto sopra, secondo me con le giuste modifiche il gioco può veramente tornare ad un ottimo livello. Per me, animazioni migliorate e sistema di passaggi/tiri/cross manuali che ricalca, come coerenza e libertà, quello ottenuto con la pressione del tasto L1, completerebbero, assieme all'IA che già c'è, il gameplay per questa generazione. E pare siano tra i focus.

Un'altra indiscrezione è che èstato posto l'accento su primo tocco, controllo palla e individualità. Altre voci che ricordo erano l'aggiornamento/ rifacimento di tutti i volti, forse (ripeto, forse) l'introduzione dei tatuaggi, condizioni atmosferiche fatte meglio e più varie (inclusa la neve) e modelli nuovi per il campo e l'erba.

Ovviamente, ribadisco, solo indiscrezioni. Questi paiono essere alcuni dei miglioramenti. Plain and simple.

Konami dovrebbe migliorare il suo marketing, certo magari non raggiungere i livelli un pò ridicoli di EA ( hanno fatto pure un documentario:facepalm: ), ma comunicare con più efficacia non farebbe male.