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Consiglio su gomme da montare
Ciao a tutti ho una punto 1,3 multijet del 2003. DI fabbrica la macchina aveva le gomme 165/60 R14 poi per fare il figo ho montato le 185 55 r15 tuttavia ho notato (come era lecito aspettarsi) una diminuzione delle prestazioni in accellerazione, i dossi diventano insopportabili ecc ecc.
A distanza di 2 anni sto valutando di montare di nuovo le gomme che aveva all'inizio che magari non hanno la tenuta da 100 all'ora in curva ma almeno si può parlare di confort di guida.
Tenendo conto che è un gasolio da 70 cavalli , voi al posto mio cosa fareste? (non sono un truzzo che ama correre)
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Fabio833 ha scritto sab, 03 giugno 2006 alle 16:46
(non sono un truzzo che ama correre)
Di gomme non ne so molto, ma di truzzi si.
I truzzi non amano correre, ma andare piano, con i finestrini aperti (nonostante la presenza dell'aria condizionata) e con Adriano Volvo a tutto volume, ovviamente con occhiali rigorosamente Gucci http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Metti le gomme vecchie. Saranno meno belle, ma se non corri sono più comode e costano meno. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Diminuzione delle prerstazioni in accelerazione è IMPOSSIBILE.
Ti sarai espresso male presumo.
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Re: Consiglio su gomme da montare
sarà una mia sensazione ma mi pare più rinco quando faccio la tirata dalla terza alla quarta per esempio la trovo meno scattante
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Re: Consiglio su gomme da montare
Le prestazioni calano http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
La ragione è che c'è più attrito, quindi il motore fa più sforzo.
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Re: Consiglio su gomme da montare
In teoria mi sembra impossibile... non ha aumentato la larghezza del battistrada, è sempre 185 anche in quelle nuove!
Per quanto riguarda il diametro della ruota, ha aumentato i pollici ma ha abbassato la spalla quindi non ha alterato quasi il diametro finale della ruota nel suo insieme http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Secondo me è solo un'impressione http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif e come estetica i 15 pollici rendono un po' di più di 14 pollici http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
se le gomme sono larghe uguale e cambia solo la spalla, al massimo può avere MENO attrito. perché più la spalla è bassa e più tende a seguire la posizione del cerchio piuttosto che l'asfalto.
per fare un'esempio, campanando fortemente le ruote, si potrebbe notare che quella con la spalla più alta e flessibile ha più impronta a terra. quindi la sensazione in accelerazione rimane appunto una sensazione, che però non ha alcun riscontro pratico.
La tenuta in più che offrono delle ruote di 15 pittosto che delle quattordici è infinitesimale.
è tutta una suggestione mentale.
fossi in te non avrei problemi a rimontare le 14".
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Re: Consiglio su gomme da montare
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Re: Consiglio su gomme da montare
No scusate voi ho sbagliato io.
avevo le 165
chiedo perdono!!!!!!
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Re: Consiglio su gomme da montare
Allora il discorso cambia.
Se si passa a gomme più larghe c'è molta più aderenza e un pò più di attrito.
Quindi una lievissima diminuzione delle prestazioni e un lieve aumento dei consumi. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Fabio833 ha scritto sab, 03 giugno 2006 alle 18:42
No scusate voi ho sbagliato io.
avevo le 165
chiedo perdono!!!!!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/no.gif
mah allora le cose cambiano (anche se poco)boh cmq se i dossi sono così insopportabili allora metti le vecchie. Per il resto è quasi solo una quesione di estetica, perché l'aderenza in più è comunque poca e il gioco secondo me non vale la candela (maggiori consumi e minore allungo).
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Re: Consiglio su gomme da montare
era quello che volevo sentirmi dire anche se molti mi hanno detto ''ma no che fai perdi aderenza quelle che hai son gomme buone non mettere quelle piccole'' ecc..
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Re: Consiglio su gomme da montare
vai di 165 http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
io sono della filosofia che un'auto dovrebbe montare le gomme della larghezza minima che garantisce un'adeguata tenuta di strada (ovviamente in relazione a peso e potenza della vettura). più larghe sono solo uno spreco di soldi.
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Fabio833 ha scritto sab, 03 giugno 2006 alle 19:00
era quello che volevo sentirmi dire anche se molti mi hanno detto ''ma no che fai perdi aderenza quelle che hai son gomme buone non mettere quelle piccole'' ecc..
No per 70 cavalli non ne vale la pena http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Io che ne dovrò averne 150 invece mi sa che mi devo dare da fare per queste omologazioni http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Balzy ha scritto sab, 03 giugno 2006 alle 20:38
Citazione:
Fabio833 ha scritto sab, 03 giugno 2006 alle 19:00
era quello che volevo sentirmi dire anche se molti mi hanno detto ''ma no che fai perdi aderenza quelle che hai son gomme buone non mettere quelle piccole'' ecc..
No per 70 cavalli non ne vale la pena
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
anche perchè, obiettivamente, un'utilitaria da 70cv che dovesse avere bisogno di 185 per tenere la strada vuol dire che ha problemi di telaio o di sospensioni...
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Re: Consiglio su gomme da montare
Ma non posso credere che mi definiate scomode delle gomme da 185/55!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
Mi sembrano discorsi da pensionati al campo da bocce.....
E poi guarda che il rapporto larghezza gomma/spalle è quasi identico tra una 165/60 e una 185/55!
Poi è una questione di gusti,a me personalmente le macchine con le ruotine da bicicletta mi fanno inorridire! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
Io vado in giro con delle 215/40 su cerchi da 17 e salvo stare attento alle buche piu profonde non ho nessun problema di confort....
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Re: Consiglio su gomme da montare
Il discorso è più complesso di quanto potrebbe sembrare.
Personalmente (anche per l'utilitaria) mi trovo bene con gomme da 185. Ce le ho sulla Fiesta di mia madre.
Il lieve aumento dei consumi è una cosa appena percettibile.
Così si sentirà anche un pò più di rumore del rotolamente del pneumatico ma....in compenso ho molta più stabilità e una sensazione di gida globalmente migliore.
Però.... il vero scopo di un utilitaria sarebbe quello di essere pratica ed economica. E' anche da chiedersi quali reali benefici possano portare gomme tanto grandi su una macchinetta (che presumo sia la seconda o terza macchina di famiglia)non è una vettura da sboroneggiare con i mega pneumatici (imho ridicole vetture tanto piccole con pneumatici enormi).
E quando vanno sostituite quelle gomme....son soldoni che se ne vanno.
straplacido che macchina hai per montare su delle 215 da 17 pollici? Ho quasi paura a chiedertelo http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Qui non si tratta di attrito ma di rapporti, la penalizzazione che avverti in accelerazione e' reale perche i 185/55 sono piu' alti di un 3.8% rispetto ai 165/60 quindi hai allungato i rapporti della stessa percentuale, aggiungici un po' piu' di attrito ed ecco qua che il peggioramento e' decisamente avvertibile.Faccio notare che allungare di un 4% il rapporto finale equivale a circa 6-7km/h in + (sempre che si riesca a tirare la marcia) quindi un allungamento avvertibile da chiunque.
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Night ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 03:13
(imho ridicole vetture tanto piccole con pneumatici enormi).
Su questo son d'accordo,ma le 185 su una punto non le trovo assolutamente sovradimensionate.....
Niente di che:una Calibra turbo 4x4,gomme non previste e che ho provveduto io stesso a farmi omologare.....
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Chapman ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 06:24
Qui non si tratta di attrito ma di rapporti, la penalizzazione che avverti in accelerazione e' reale perche i 185/55 sono piu' alti di un 3.8% rispetto ai 165/60 quindi hai allungato i rapporti della stessa percentuale, aggiungici un po' piu' di attrito ed ecco qua che il peggioramento e' decisamente avvertibile.Faccio notare che allungare di un 4% il rapporto finale equivale a circa 6-7km/h in + (sempre che si riesca a tirare la marcia) quindi un allungamento avvertibile da chiunque.
considerando che nessuna auto "normale" arriva a limitatore in ultima marcia, direi nel migliore dei casi avrà la stessa velocità di punta, poichè il maggiore attrito dovuto alle gomme più larghe farà dissipare più potenza. questo però potrebbe essere compensato da un miglior coefficiente di rotolamento dei pneumatici.
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Scott ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 15:04
Citazione:
Chapman ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 06:24
Qui non si tratta di attrito ma di rapporti, la penalizzazione che avverti in accelerazione e' reale perche i 185/55 sono piu' alti di un 3.8% rispetto ai 165/60 quindi hai allungato i rapporti della stessa percentuale, aggiungici un po' piu' di attrito ed ecco qua che il peggioramento e' decisamente avvertibile.Faccio notare che allungare di un 4% il rapporto finale equivale a circa 6-7km/h in + (sempre che si riesca a tirare la marcia) quindi un allungamento avvertibile da chiunque.
considerando che nessuna auto "normale" arriva a limitatore in ultima marcia, direi nel migliore dei casi avrà la stessa velocità di punta, poichè il maggiore attrito dovuto alle gomme più larghe farà dissipare più potenza. questo però potrebbe essere compensato da un miglior coefficiente di rotolamento dei pneumatici.
resta il fatto che i rapporti sono il 4% piu' lunghi quindi in accelerazione va di meno.....o mi sbaglio? no non mi sbaglio.....
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Chapman ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 18:14
Citazione:
Scott ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 15:04
Citazione:
Chapman ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 06:24
Qui non si tratta di attrito ma di rapporti, la penalizzazione che avverti in accelerazione e' reale perche i 185/55 sono piu' alti di un 3.8% rispetto ai 165/60 quindi hai allungato i rapporti della stessa percentuale, aggiungici un po' piu' di attrito ed ecco qua che il peggioramento e' decisamente avvertibile.Faccio notare che allungare di un 4% il rapporto finale equivale a circa 6-7km/h in + (sempre che si riesca a tirare la marcia) quindi un allungamento avvertibile da chiunque.
considerando che nessuna auto "normale" arriva a limitatore in ultima marcia, direi nel migliore dei casi avrà la stessa velocità di punta, poichè il maggiore attrito dovuto alle gomme più larghe farà dissipare più potenza. questo però potrebbe essere compensato da un miglior coefficiente di rotolamento dei pneumatici.
resta il fatto che i rapporti sono il 4% piu' lunghi quindi in accelerazione va di meno.....o mi sbaglio? no non mi sbaglio.....
si, è probabile. cmq non ho una calcolatrice sottomano, ma 4% mi sembra tanto http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
la cosa ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 18:48
Citazione:
Chapman ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 18:14
Citazione:
Scott ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 15:04
Citazione:
Chapman ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 06:24
Qui non si tratta di attrito ma di rapporti, la penalizzazione che avverti in accelerazione e' reale perche i 185/55 sono piu' alti di un 3.8% rispetto ai 165/60 quindi hai allungato i rapporti della stessa percentuale, aggiungici un po' piu' di attrito ed ecco qua che il peggioramento e' decisamente avvertibile.Faccio notare che allungare di un 4% il rapporto finale equivale a circa 6-7km/h in + (sempre che si riesca a tirare la marcia) quindi un allungamento avvertibile da chiunque.
considerando che nessuna auto "normale" arriva a limitatore in ultima marcia, direi nel migliore dei casi avrà la stessa velocità di punta, poichè il maggiore attrito dovuto alle gomme più larghe farà dissipare più potenza. questo però potrebbe essere compensato da un miglior coefficiente di rotolamento dei pneumatici.
resta il fatto che i rapporti sono il 4% piu' lunghi quindi in accelerazione va di meno.....o mi sbaglio? no non mi sbaglio.....
si, è probabile. cmq non ho una calcolatrice sottomano, ma 4% mi sembra tanto
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
basta fare i conti......
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Chapman ha scritto dom, 04 giugno 2006 alle 18:14
resta il fatto che i rapporti sono il 4% piu' lunghi quindi in accelerazione va di meno.....o mi sbaglio? no non mi sbaglio.....
non ti sbagli, tanto più che in questo topic siamo tutti d'accordo su ciò
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Re: Consiglio su gomme da montare
L'attrito non dipende dalla superficie di appoggio.
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Dinofly ha scritto lun, 05 giugno 2006 alle 13:47
L'attrito non dipende dalla superficie di appoggio.
Beh... scusa l'ignoranza... ma allora perchè in Formula 1 usano gomme così larghe?
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Dinofly ha scritto lun, 05 giugno 2006 alle 13:47
L'attrito non dipende dalla superficie di appoggio.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/no.gif
io spero che volessi intendere che non dipende SOLO dalla superficie... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_uhoh.gif
altrimenti ti consiglio di studiare un po'. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Volevo rotflare, ma poi siccome è un po' che non faccio fisica, non volevo prenderla sui denti...
Adesso che ha parlato lacosa,
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Si esatto, non dipende SOLO dalla superficie, ma la superficie credo che sia una misura abbastanza rilevante http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Posso approfittare per fare una domanda scema ai più esperti?
Perchè l'Ape, la vecchia 500 e altre macchine vecchie e piccole hanno le ruote molto scampanate, ma al contrario? Tipo: \ / anziché / \ come quelle di oggi? Non è più facile che si cappottino?
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Balzy ha scritto lun, 05 giugno 2006 alle 22:58
Si esatto, non dipende SOLO dalla superficie, ma la superficie credo che sia una misura abbastanza rilevante
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Posso approfittare per fare una domanda scema ai più esperti?
Perchè l'Ape, la vecchia 500 e altre macchine vecchie e piccole hanno le ruote molto scampanate, ma al contrario? Tipo: \ / anziché / \ come quelle di oggi? Non è più facile che si cappottino?
per via del sistema di sospensioni che a pieno carico (situazione tipica di un mezzo nato per lavoro) arriva ad avere la giusta campanatura
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Balzy ha scritto lun, 05 giugno 2006 alle 22:58
Si esatto, non dipende SOLO dalla superficie, ma la superficie credo che sia una misura abbastanza rilevante
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Posso approfittare per fare una domanda scema ai più esperti?
Perchè l'Ape, la vecchia 500 e altre macchine vecchie e piccole hanno le ruote molto scampanate, ma al contrario? Tipo: \ / anziché / \ come quelle di oggi? Non è più facile che si cappottino?
le probabilità di cappottarsi sono circa le stesse di un'auto con le medesime misure, ma con campanatura opposta (nonostante le impressioni). hanno quel tipo di assetto per ragioni tecniche di costruzione, non per scelta "stilistica". Va considerato poi che il tipo di assetto delle auto vecchie era molto diverso dall'attuale: prima per rendere l'auto confortevole si adottavano delle molle mediamente morbide, ma con un precarico molto basso, quindi con un'altezza normale da terra sarebbe stato facile toccare in terra con le buche. quindi la tendenza era quella di alzare il più possibile l'assetto rispetto al telaio, con la conseguenza sulle auto con carreggiate (e quindi anche bracci delle sospensioni)strette una tendenza alla campanatura positiva.
per quanto riguarda l'Ape invece il discorso è diverso: quella utilizza giunti elastici sui semiassi, invece che giunti omocinetici, quindi le ruote assumono circa l'angolo tra il cambio e le ruote stesse. (i giunti elastici permettono un'inclinazione di circa 3 gradi).
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Re: Consiglio su gomme da montare
Grazie a tutti e due, era un dubbio che mi mangiava lo stomaco da tempo http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Aggiungo una cosa:
con una campanatura positiva (cioè \---/ ), si riduce il "braccio a terra trasversale" (in inglese "scrub" o "offset"), di conseguenza sui mozzi si scaricano momenti di intensità un po' più bassa.
non è certamente questo il motivo principale di tale scelta (direi che La Cosa abbia azzeccato in pieno), però è comunque un vantaggio non trascurabile considerando che si tratta di veicoli "economici" e di progettazione piuttosto datata.
edit: corretto un erroraccio http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Allora ti consiglio io di studiare un po'
Cerca attrito volvente su google, altrimenti vado a recuperare qualche libro di fisica elementare e ti faccio una scansione.
Evitate di fare tanto i fighi se poi dovete dire cavolate.
E adesso rotflo io se mi permettete.
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Dinofly ha scritto mar, 06 giugno 2006 alle 14:32
Allora ti consiglio io di studiare un po'
Cerca attrito volvente su google, altrimenti vado a recuperare qualche libro di fisica elementare e ti faccio una scansione.
Evitate di fare tanto i fighi se poi dovete dire cavolate.
E adesso rotflo io se mi permettete.
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_uhoh.gif
http://it.wikipedia.org/wiki/Attrito
l'attrito della gomma a terra è dato da i coefficienti di attrito delle 2 superfici (asfalto e gomma), dalle dimensioni superfici e dalle pressioni in gioco (forza/superficie).
se ancora non è chiaro ti consiglio un paio di libri:
http://www.libreriadellautomobile.it...i/DSCN2524.jpghttp://www.libreriadellautomobile.it...i/DSCN1545.jpghttp://www.libreriadellautomobile.it...i/DSCN4981.jpg
...come mi piace fare il figo... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_smug.gif
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Re: Consiglio su gomme da montare
Ma a me pare tanto ovvia sta cosa... una gomma più grande ha più superficie a terra... avendo più superficie a terra le forse in gioco sono più alte...
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Re: Consiglio su gomme da montare
Citazione:
Balzy ha scritto mar, 06 giugno 2006 alle 15:18
Ma a me pare tanto ovvia sta cosa... una gomma più grande ha più superficie a terra... avendo più superficie a terra le forse in gioco sono più alte...
si, ma c'è anche da dire che nonostante gli attriti aumentino a causa delle superfici, diminuisce la pressione tra gomma e asfalto perchè il peso viene distribuito su una superficie maggiore, ma a questo si ovvia cercando una gomma con un coefficiente più alto possibile.
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Re: Consiglio su gomme da montare
molto carino il Guiggiani, anche se ha qualche errore sparso qua e là http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
da parte mia posso consigliare, soprattutto per quanto riguarda gli pneumatici, il Genta:
http://www.giancarlogenta.it/Libri.4.jpg
e, in lingua straniera, due testi molto autorevoli:
http://images.amazon.com/images/P/15...1.LZZZZZZZ.jpg
http://ec3.images-amazon.com/images/...CLZZZZZZZ_.jpg
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Re: Consiglio su gomme da montare
Ma dai, te la sei presa per cosa?
Perchè ho rotflato?
Ho ben sottolineato che prima di rotflare ho aspettato l'intervento di lacosa perchè ero (tristemente) incerto su una cosa così elementare... Così dicendo ho sottolineato che neanche io ero sicuro http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/nono.gif
Cmq infine è abbastanza ovvio perchè ho fatto il ciclista per 9 anni su copertoni con una superficie a terra da acrobati nei tornanti di montagna, ho sempre sognato gomme tipo moto gp http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Ora so anche il perchè non le fanno larghe http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Lo sapevo anche prima, era da confermare http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif