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Legge europea contro i simboli pagani
Citazione:
Germans Demand Europe-Wide Thought Crackdown
Report; Posted on: 2007-01-12 02:244 [ Printer friendly / Instant flyer ]
Wants to ban historical inquiry
Now that Germany has the rotating presidency of the European Union, one of the first orders of business is a call from their government to outlaw any questioning of the official historical line on the "Holocaust." Says Justice Minister Brigitte Zypries, "we are immediately going to make a new attempt to finally lay down uniform standards when it comes to fighting right-wing extremism," of which "Holocaust denial" is allegedly an element.
German "right-wing extremism" is allegedly linked to previous German attempts to impose restrictions on the European continent, something that looks remarkably similar to what is being done now! Many people in Europe, whose forefathers fought similar German efforts to regulate the continent do not take kindly to being ordered around yet again by Berlin. Nonetheless, "Holocaust denial" is now illegal not only in Germany and Austria, it is also illegal in France, Belgium and Spain. As with the German participation in the 1999 terror attacks on Serbia -- the first deployment of German forces since 1945 -- the "democratic" regime in Berlin is still pursuing old German policy under a new name.
The new Berlin blitzkrieg on expression also takes aim at so-called "extremist symbols" in an effort to alleviate the German sense of guilt. However, outlawing these symbols will undermine the religious freedoms of an unknown but substantial number of people in Europe. The swastika, which the German Nazis appropriated for their own use, is sacred to Hindus and Buddists. Likewise runes, the Germanic alphabet system that was also used by the Nazis and which could be outlawed as a result of the proposed law, are held sacred by followers of neo-pagan religion, which in Iceland is an officially-recognized state church alongside Lutheranism. Ironically, the Germans also suppressed neo-pagans in the era Berlin is now attempting to apologize for! Pagans have regularly been repressed in Europe down the ages, with the burning of witches and other acts. The new Berlin plan is merely the latest incarnation of this repressive urge.
The planned law will tackle "public incitement to discrimination, violence or hatred against a group of persons or a member of such a group defined by reference to race, color, religion, descent or national or ethnic origin." This elastic legislation will give even freer rein to those attempting to criminalize any attempt at discourse over the direction Europe is taking as a result of massive Third World immigration. Also, violence against anyone for any reason has been illegal in Europe from the beginning, but such "thought crime" laws -- similar to "hate crime" legislation pushed by groups like the Anti-Defamation League in the United States -- is meant to chill expression and single out politically-incorrect Whites by legally favoring select groups.
The proposed law will also punish "public condoning, denial or gross trivialization of crimes of genocide, crimes against humanity and war crimes."
Europeans have never had a First Amendment, and while the Nazis are thought of as unique for their repression, the continent as a whole has a long tradition of censorship. Indeed, while the words and the subject matter have been changed, the proposed new law is part of the same impulse that banned the likes of Galileo and others for questioning accepted dogma.
http://www.nationalvanguard.org/story.php?id=11273
Vi giuro, ho la bava alla bocca. Tempo addietro ero molto legato ai simboli pagani nordici come le rune, e tutt'ora lo sono (ma questo fin da quando ero piccolo) legato allo swastika (che forse mi faccio portare dall'india in ciondoletto ^^).
Questa legge, se sara` fatta, sara` uno schifo.
Una repressione bella e buona.
Come se vietassero ai cristiani di usare il crocefisso.
O agli ebrei la stella di David.
A parte che, a memoria, ad una scuola buddhista coreana in Germania era stato imputato un accusa di apologia del nazismo a causa del loro logo, che proponeva piu` di una swastika, ma adesso si vanno ad intaccare troppe, troppe, troppe, troppe cose sacre.
Che Schifo.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
http://www.falundafa.org/images/falun_m.gif
Questo era il logo della scuola buddhista incriminata in Germania. Poi tutto si e` risolto, ma non oso immaginare se uno di loro girera` per strada con un simbolo del genere cosa capitera`...
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Una volta quel simbolo ce l'avevo in sign. :asd:
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Come pensavo! Gli uncini vanno a sinistra! :o
Cmq è assurdo il fatto che per errori loro ci deve andare di mezzo tutta l'europa. Ma li vietassero solo nel loro paese, almeno! O perlomeno informassero sull'origine nobile e autentica della swastika, altro che hitler.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
a me sbatte poco dei simboli religiosi, però non è giusto che alcuni vadano bene e altri no. ci vuole equità
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
Zorro Kamikaze
Come pensavo! Gli uncini vanno a sinistra! :o
Destrogira o sinistrogira e` equivalente.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
-Kshatriya-
Tutto questo cancellato per quei famosi 12 anni e quel famoso centinaio di tedeschi?
e' questo che rompe piu' le palle.
E' un po' come se avessero vinto loro, perlomeno nella parte in cui bruciavano i libri...
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Citazione:
Originariamente Scritto da
-Kshatriya-
Destrogira o sinistrogira e` equivalente.
mica vero.
la svastica "originale" (di origine indiana) gira in senso antiorario, e simboleggia l'ordine immutabile delle cose (non a caso ha 4 bracci, che sono le stagioni).
i nazisti la hanno girata apposta in senso orario, a simboleggiare che il loro doveva essere un nuovo ordine mondiale.
come al solito, l'unico antidoto al male è la conoscenza delle cose...
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
Ronin
mica vero.
la svastica "originale" (di origine indiana) gira in senso antiorario, e simboleggia l'ordine immutabile delle cose (non a caso ha 4 bracci, che sono le stagioni).
i nazisti la hanno girata apposta in senso orario, a simboleggiare che il loro doveva essere un nuovo ordine mondiale.
come al solito, l'unico antidoto al male è la conoscenza delle cose...
Nein.
Fidati, sono uguali. Trovi anche parecchie immagini di svastiche indiane girate.
Anche quella e` propaganda anti-nazista. Dire che lo swastika era girato stava a "dimostrare" (dato che Crowley aveva reso famoso la teoria-ipotesti che se qualcosa e` storto o specchiato, ha significato contrario) che Hitler era un assatanato.
Poi la balla e` rimasta.
Se dici una cosa simile ad un indiano scoppia a ridere.
Fidati, non e` una bella figura.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
skywolf
e' questo che rompe piu' le palle.
E' un po' come se avessero vinto loro, perlomeno nella parte in cui bruciavano i libri...
un simbolo è intrinsecamente asemantico.
il punto è che l'ufficio marketing del nazismo era molto molto bravo. ma proprio tanto.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Occhei.
Domani prendo la mia squadra e faccio saltare in aria metrò a caso per tutta europa.
Una vera strage. Un intero mese di sangue innocente versato. Poi passo all' Asia, e così via.
Come simbolo, penso che utilizzerò questo :
http://ele87.altervista.org/immagini/sixty/peace.jpg
Chiamero il gruppo "la via del Paguro".
Così magari fra 20 anni quel simbolo sarà associato a follia,morte e ditruzione.
E chi lo indosserà, sarà etichettato come un esaltato "Pagurista".
Triste davvero.
MA.
Certo, che ci sta un MA.
Se da una parte è simbolo di cultura conoscere le vere origini/significato di un simbolo, questa qualità andrebbe confermata nell' atto osservare e capire il contesto attuale con lucidità e razionalità.
Si possono alzare tutte le difese storiche che si vogliono: chiudersi a riccio vuol dire essere ciechi all' impatto che un simbolo ha avuto sulla NOSTRA cultura; e questa non è buona cosa.
Le origini posso essere quelle che preferite, ma non rendersi conto che la stragrande maggioranza della popolazione lo percepisce in maniera differente è testimone di ignoranza.
Questa attitudine generale necessita di essere presa in coscienza, negarla è inutile e controproducente. A meno di non avere poteri tipo x-men così da far capire davvero a tutti che non simboleggia forzatamente il periodo Nazista, l'unica cosa da fare è agire di conseguenza.
Una campagna di sensibilizzazzione? Inattuabile. Richiederebbe ANNI e ANNI di spam mediatico, una cosa che nessun paese è disposta a fare a discapito dei propri fondi. Rimane quindi la soluzione di adattarsi:
"esporre simboli di richiamo al lato peggiore dell' uomo è illegale".
Anche io sta cosa dei simboli riciclati dal nazismo la so da anni e anni, cionondimeno quando vedo un tizio vestito di una giacca jeans con sopra la spilla di una Swastica o una croce di ferro, il primo pensiero è "mi sa che questo è un pelo nazi", non certo "deve essere un indu/celtico/whatever".
Ammetterlo già aiuta a muoversi in una direzione migliore, a mio avviso.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Io girero` con uno svastica come collana, e non ho paura dei giudizi.
Proprio zero.
E se perdero` il lavoro, scatta la denuncia :asd:
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
memex
un simbolo è intrinsecamente asemantico.
il punto è che l'ufficio marketing del nazismo era molto molto bravo. ma proprio tanto.
non si capisce se sei con me o contro di me o se vuoi cavillare
nel dubbio :prr:
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Io invece non ci vedo niente di male a bandire l'uso della svastica. Boh, sarò rimasto indietro io.
E non vendo nemmeno il rischio di confusione con il simbolo caro a Kshatry, visto che il simbolo, "contestualizzato", non mi pare possa soffrire di nessuna lettura distorta.
Michele
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Il mondo è dell'ignoranza! :no:
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Citazione:
E non vendo nemmeno il rischio di confusione con il simbolo caro a Kshatry, visto che il simbolo, "contestualizzato", non mi pare possa soffrire di nessuna lettura distorta.
ma l'esempio portato non dimostra il contrario? :look:
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
michy79
Io invece non ci vedo niente di male a bandire l'uso della svastica. Boh, sarò rimasto indietro io.
E non vendo nemmeno il rischio di confusione con il simbolo caro a Kshatry, visto che il simbolo, "contestualizzato", non mi pare possa soffrire di nessuna lettura distorta.
Michele
Beh, bandiamo anche la croce per ricordare le migliaia di prigionieri uccisi cosi` brutalmente dai romani.
Suvvia, Michy.
EDIT: gradirei parecchio gli interventi dei lurkatori, in special modo quelli di fede ebraica.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Citazione:
Originariamente Scritto da
-Kshatriya-
Beh, bandiamo anche la croce per ricordare le migliaia di prigionieri uccisi cosi` brutalmente dai romani.
Suvvia, Michy.
EDIT: gradirei parecchio gli interventi dei lurkatori, in special modo quelli di fede ebraica.
Capisco la tua provocazione ma non la condivido.
Quella del fascismo è una piaga recente e che ancora brucia in Europa sotto questo simbolo. Tutt'ora usato, tutt'ora plagiato. Non scherziamo.
Michele
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
mi spiegate, a tutti coloro che sostengono questa scelta, quali ipotetici vantaggi per la popolazione civile se ne possono ricavare da una legge simile? Perchè sin'ora nessuno dei paladini che la difende è andato oltre le tipiche frasi fatte:
.... bla bla del fascismo bla bla... degli skin bla...
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
diciamo che, vista l'esperienza pregressa, di fronte all'esibizione di certi simboli non si rimane più inerti.
non perchè l'esibizione sia pericolosa di per sè, ma per non correre rischi (proprio come le persone, una volta scottatesi le dita sul fuoco, se ne tengono a distanza assai maggiore di quella strettamente necessaria, per sicurezza)
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
diciamo che, vista l'esperienza pregressa, di fronte all'esibizione di certi simboli non si rimane più inerti.
non perchè l'esibizione sia pericolosa di per sè, ma per non correre rischi (proprio come le persone, una volta scottatesi le dita sul fuoco, se ne tengono a distanza assai maggiore di quella strettamente necessaria, per sicurezza)
capisco. ma è un inizio di intervento soltanto accennato e per dippiù sbiadito anche se all'apparenza può sembrare drastico e diretto. questo perchè io penso a tutti coloro che partecipano attivamente a sfilate e cortei e manifestazioni (passatemi i termini) di stampo neo-fascista/nazista e mi chiedo quanto di tutto ciò che fanno (indipendentemente dai loro simboli) sia legale, voglio dire che se questa legge si fà ai prossimi cortei ci andranno comunque anche senza bandiere e qui la cosa si capisce chiaramente che non trova appiglio. In sostanza chi si vuol punire con questa legge? non sarebbe meglio punire coloro che ne identificano un ideologia impropria?
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Si presume che l'esistenza di una legge operi da disincentivo per l'utilizzo dei suddetti simboli.
Sull'efficacia poi di tali leggi possiamo dibattere, ma quanto meno difendo l'intenzione.
Michele
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
disperdere una manifestazione nazistoide è un problema di verso, di ordine pubblico (e anche di non fare diventar martiri una manica di cretini).
attenzione cmq al fatto che state giudicando una futura proposta di legge dello stato tedesco sulla base dell'anticipazione di un sito riportato da una persona che non è equanime nella discussione (bensì schierata per una certa tesi).
la parte evidenziata in grassetto infatti è assolutamente secondaria rispetto a quello che segue (ovvero la condanna della publica negazione dei genocidi; tutti gli stati hanno leggi simili, la francia ne ha approvata recentissimamente una specifica sul genocidio degli armeni).
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
michy79
Si presume che l'esistenza di una legge operi da disincentivo per l'utilizzo dei suddetti simboli.
Sull'efficacia poi di tali leggi possiamo dibattere, ma quanto meno difendo l'intenzione.
Michele
ok restando "nell'ipotetico" allora.
presumere? cioè? io mica condanno la legge (che ancora non è certa) ma l'esperienza dovrebbe darci una mano a fare delle scelte su questo genere di argomenti no? a me pare che gli addetti ai lavori non hanno le idee molto chiare sulla decisione da prendere, forse perchè prima di fare cavolate vogliono avere un riscontro con la gente e secondo me sarà un riscontro negativo spero (ho fiducia nell'intelleto:asd: ). poi ripeto, invece di condannare tali simboli che mi sembra una cosa sbrigativa e meschina, non sarebbe meglio tutelarli con un pò di sana fruttuosa culturizzazione?
Magari mi sbaglio.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Citazione:
Originariamente Scritto da
michy79
Capisco la tua provocazione ma non la condivido.
Quella del fascismo è una piaga recente e che ancora brucia in Europa sotto questo simbolo. Tutt'ora usato, tutt'ora plagiato. Non scherziamo.
Michele
Si bandisca il nazismo dai libri di storia, allora, non lo swastika.
E` inacettabile questa tua posizione, ed e` la prima volta che te lo dico.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Citazione:
Originariamente Scritto da
michy79
Si presume che l'esistenza di una legge operi da disincentivo per l'utilizzo dei suddetti simboli.
Sull'efficacia poi di tali leggi possiamo dibattere, ma quanto meno difendo l'intenzione.
Michele
se pensassi che dici questo solo perche' non e' stato usato il tuo simbolo? :jfs2:
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
-Kshatriya-
Si bandisca il nazismo dai libri di storia, allora, non lo swastika.
E` inacettabile questa tua posizione, ed e` la prima volta che te lo dico.
eh, no, eh!
come ho detto, l'unico antidoto al male è la conoscenza.
bandire il nazismo dai libri di storia significa consegnarne il giudizio alla sola retorica neonazista.
la realtà storica deve essere insegnata e diffusa ad ogni livello, con la massima trasparenza, è l'unica via per formare una coscienza corretta.
l'esibizione di simboli è un'altra cosa (insisto, non si giudica una legge da quattro righe di anticipazione: bisogna vedere come questa legge definisce l'esibizione)
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Update:
Hindus in Europe have joined forces against a German proposal to ban the display of the swastika across the European Union, a Hindu leader said.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6269627.stm
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
[quote=NullLink;2471697]Update:
Hindus in Europe have joined forces against a German proposal to ban the display of the swastika across the European Union, a Hindu leader said.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6269627.stm[/quote]
e che vi aspettavete? è la cosa più logica no? :|
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
mah, secondo me è una cavolata bella e buona...
come diceva memex un simbolo e asemantico per definizione (il caso della svastica è emblematico: per noi simoblizza il nazismo, per i buddisti l'ordine del mondo), il significato viene caricato dalla cultura in cui si trova.
è indubbio che ora come ora, con buona pace di khsatri, sia associata al nazismo e che la persona media pensa a quello quando la vede.
quindi da un certo putno di vista capisco le motivazioni per il "bando", la cosa che invece non mi piace è che facendo così si va contro la fede e le credenze di altre persone...
vuol dire preferire l'ignoranza per evitare sbattimenti cognitivi alle persone, e questo mi fa arrabbiare :mad:
secondo me potrebbero vietarle (come dovrebbe essere già) nell'utilizzzo come simbolo di gruppi... nel senso, ok se khsatriya se la mette al collo, pero quadno fondera la sua compagnia di agnostici metafisici non la usa come logo.
ma poi perchè ce l'hanno con le rune? :mah:
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
Ben Gurion
ma poi perchè ce l'hanno con le rune? :mah:
Presumo perché anche quelle piacevano ai nazi :boh2:
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
terrorismo culturale :no:
allora dico: che agiscano come ritengono più facile e amen.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Giusto per spiegarmi meglio.
Ripeto che secondo me non si intende vietare l'utilizzo dei simboli religiosi da qualcuno utilizzati, ma la "svastica nazista", mi pare un discorso ben diverso.
Se qualcuno ha paura della prima evenienza, in democrazia, ha diritto di far sentire la sua voce. Oggi, fortunatamente, nessuno accetta che si butti via il bambino con l'acqua sporca.
In quanto al merito dell'intervento, io lo trovo del tutto giustificato. Una volta superati i totalitarismi, la democrazia ha diritto di difendersi dai rigurgiti del passato, tanto più quando questi si fanno subdoli e minacciosi.
Michele
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
io vedo in giro (in TV, alla radio, sui giornali) che il concetto di democrazia viene continuamente aggiornato con innesti ideologici strani. Se veramente è la democrazia a far muovere queste idee di illuminante risoluzione, allora c'è qualcosa o qualcuno che sta facendo il furbo.
Scusate ma credo di aver toccato un argomento off.topic (o no?):mah:
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
Ronin
eh, no, eh!
come ho detto, l'unico antidoto al male è la conoscenza.
bandire il nazismo dai libri di storia significa consegnarne il giudizio alla sola retorica neonazista.
Provocavo, quindi tranquillo ;)
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Originariamente Scritto da
Ben Gurion
come diceva memex un simbolo e asemantico per definizione (il caso della svastica è emblematico: per noi simoblizza il nazismo, per i buddisti l'ordine del mondo),
Mi era capitata una volta tra le mani, in un forum, un avatar di un utente di fede ebraica in cui c'era una stella di David con uno swastika. Quindi penso che ci sia un legame (molto probabile) anche con la tua religione.
Per non dire i legami che ha questo simbolo anche con il cristianesimo (per i primi cristiani - e non solo - lo swastika e` come una quintessenza, una sintesi della Legge: al centro Dio, ed attorno lo swastika che gira, simbolo del movimento del mondo)
Citazione:
è indubbio che ora come ora, con buona pace di khsatri, sia associata al nazismo e che la persona media pensa a quello quando la vede.
Putroppo...
Citazione:
vuol dire preferire l'ignoranza per evitare sbattimenti cognitivi alle persone, e questo mi fa arrabbiare :mad:
Lieto di sentirtelo dire.
Citazione:
secondo me potrebbero vietarle (come dovrebbe essere già) nell'utilizzzo come simbolo di gruppi... nel senso, ok se khsatriya se la mette al collo, pero quadno fondera la sua compagnia di agnostici metafisici non la usa come logo.
Si rischia un linciaggio come quello del Falun Gong (vedi prima pagina). Mi dispiace, ci vuole una ri-abilitazione.
Citazione:
ma poi perchè ce l'hanno con le rune? :mah:
Il nazismo esoterico aveva una fortissima componente ariosofica, che a sua volta si rifaceva al paganesimo assieme a deliranti dottrine tipo il mito Kristico.
Citazione:
Originariamente Scritto da
michy79
Giusto per spiegarmi meglio.
Ripeto che secondo me non si intende vietare l'utilizzo dei simboli religiosi da qualcuno utilizzati, ma la "svastica nazista", mi pare un discorso ben diverso.
E che differenza c'e` tra lo swastika nazista ed uno "normale"?
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
Citazione:
Originariamente Scritto da
-Kshatriya-
E che differenza c'e` tra lo swastika nazista ed uno "normale"?
Il contesto.
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
michy79
Il contesto.
http://www.heathenworld.com/swastika...w_swastika.jpg
Ed il contesto di questa quale sarebbe?
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
-Kshatriya-
piss & lov :sisi:
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Re: Legge europea contro i simboli pagani
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Originariamente Scritto da
Ben Gurion
come diceva memex un simbolo e asemantico per definizione (il caso della svastica è emblematico: per noi simoblizza il nazismo, per i buddisti l'ordine del mondo), il significato viene caricato dalla cultura in cui si trova.
Ti contraddici da solo, però.
Il simbolo non è asemantico per definizione, ma è un codice intenzionale motivato culturalmente. Il simbolo non può essere una mera convenzione (in quel caso si parla di segno) perché si porta dietro molto di più di quanto superficialmente puoi vedere.
Che poi da cultura a cultura cambi significato sono d'accordo (emblematico è l'esempio del lutto che nell'occidente viene simbolizzato col nero e in oriente col bianco), ma il cavillo sta proprio qui: noi in che cultura viviamo?
E' anacronistico andare in giro con una svastica al collo sperando che non venga confusa.
Poi questo non significa che sono d'accordo con la legge, eh.