Domanda semplice semplice?
riguarda sia il single player che il multiplayer...
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Domanda semplice semplice?
riguarda sia il single player che il multiplayer...
Peché non si è in grado di reggere la sfida.
Esatto.Citazione:
Emack ha scritto lun, 26 gennaio 2004 alle 13:35
Peché non si è in grado di reggere la sfida.
Personalmente, da giocatore pippone quale sono e resto (sono riuscito a morire in Zelda TWW), mi sono trovato a barare per non cedere alla frustrazione.
In single player io baro quando il gioco in sé mi stufa ma sono curioso di vedere cosa c'è dopo. Va detto che alcune mappe aggiuntive di doom non sono mai riuscito a completarle senza cheat, erano da professionisti (e io preferisco mantenermi "amatore", uno che gioca per svago).
Non ho mai giocato in multiplayer. Non credo che barerei, anzi non mi piace nemmeno l'idea di "macrare" (anche ove consentito); infatti suppongo che sarei uno di quei giocatori frustrati che vengono sistematicamente uccisi dopo 15 ore di gioco. Insomma in multiplayer cercherei di comportarmi onestamente come faccio nella vita reale - perciò, forse, non mi attira più di tanto.
Beh, il multiplayer mi attira (AvP2 rulez http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/metal.gif)ma non ho mai barato.
Online si bara perchè si gode nel vedere la rabbia e la frustrazione altrui.
Nel single semplicemente perchè non si è capaci di giocare.
che gusto c'è nel vedere gli altri arrabbiarsi per le proprie scorrettezze? non è che si bara quando si è incapaci e si vuole semplicemente sopraffare l'avversario?Citazione:
*Vazkor* ha scritto mer, 28 gennaio 2004 alle 18:58
Online si bara perchè si gode nel vedere la rabbia e la frustrazione altrui.
Nel single semplicemente perchè non si è capaci di giocare.
a morte i camper.
Il baro videoludico online, a mio avviso, presenta molti punti di contatto con frodi sportive come il doping.
una volta usavo le cheat in age of empires 2 http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
più che altro mi interessava vedere come continuava una campagna oppure uscire da una situazione di stallo
poi facendo pratica ho imparato ha giocare e i trucchi non mi servono più http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
riguardo il multiplayer,secondo me chi usa cheat prova piacere nel vincere e nel veder perdere l'avversario attraverso questi loschi mezzi.
e in effette il paragone con il doping regge e come.
Citazione:
Ph@ntom[/email] ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 00:06]Il baro videoludico online, a mio avviso, presenta molti punti di contatto con frodi sportive come il doping.
Avevo pensato proprio alla stessa analogia.
Io gioco per vincere, non ci riesco e uso "aiuti esterni".
Poi si salta direttamente la fase "provo a vincere con le mie forze" per andar diritti al "vi umilio tutti barando e vinco".
L'unico dubbio che mi era rimasto è se veramente lo si fa per vincere o semplicemente per prendersi gioco degli altri, frustrare il loro tentativo di giocare e vincere correttamente. La vittoria sarebbe quindi secondaria per chi imbroglia.
Quindi il paragone potrebbe essere, più che con il doping sportivo, con il trollaggio sul forum (scusate l'idiozia, è la prima cosa che mi è venuta).
Gli altri cercano di fare discorsi seri e io gli rovino i piani generando un pò di flame, divertendomi nel vederli arrabbiati e frustrati nel tentativo di esprimere le loro idee.
Lo scopo non è la vittoria ma creare scompiglio, rovinare il gioco agli altri.
Quindi si bara per vincere o per irridere/umiliare i players corretti?
Non essendo un grande fruitore di MP (sono un pò all'antica, gioco, ormai sempre più di rado, solo in single) non conosco la psicologia di questi bari del videoludo, e il dubbio sulle loro motivazioni mi è sempre rimasto.
In multiplayer sono piuttosto mediocre. V'è molta frustrazione, quando ci si confronta con gente di gran lunga più abile.
Da qui, il desiderio di imbrogliare per "pareggiare" il conto.
Teniamo separati i due ambiti, mi raccomando: il barare in single è un fenomeno, farlo in multi tutto un altro.
Io in singolo ho barato un sacco, ma posso mettere la mano sul fuoco che in multi, per quanto scarso, sarei sempre leale.
L'interazione con altri individui impone delle regole morali.
Mi sta un po' stretta questa concezione dell'etica come qualcosa che esiste nella misura in cui c'è l'altro.Citazione:
Ph@ntom ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 22:02
L'interazione con altri individui impone delle regole morali.
A me fa specie di non saper essere leale con me stesso.
Una frase da romantico. Un illuminista ti direbbe, che se non c'è il prossimo, la regola non sussiste, perchè le regole sono imposte dall'esterno e dal convivere, ed il tuo sarebbe un "inbigottimento" indotto.Citazione:
the_lamb ha scritto gio, 29 gennaio 2004 alle 22:27
A me fa specie di non saper essere leale con me stesso.
ops...post doppio
Infatti sostengo da diverso tempo che illuminismo e materialismo (per non dire il kantismo) concepiscono l'etica in modo abietto: come coercizione anziché come stato dell'essere.
Ma siamo OT.
L'essere è uno stato di coercizione, quindi il problema non sussiste.
Non incominciare.Citazione:
gangio ha scritto sab, 31 gennaio 2004 alle 17:09
L'essere è uno stato di coercizione, quindi il problema non sussiste.
Grazie.
Vedi, la questione morale è più in topic che mai, discutendo sul perché si bara nei videogiochi.
Era inevitabile che venisse fuori.
Allora io dico che si bara perché esistono delle regole e dei limiti (imposti, coercitivi).
Le regole le riferisco maggiormente al gameplay (corrispettivo delle regole sociali), mentre i limiti all'ambiente, alla sua fisicità.
Rispettare il gameplay equivale quindi ad attribuire valore ad una morale imposta, a cui non abbiamo dato alcun contributo, ma che consideriamo meritevole d'attenzione e utile al divertimento.
Nella società il rispetto delle regole porta al bene comune, quindi il discorso si allarga, ma è sempre dal benessere del singolo che si dirama la sovrastuttura sociale.
Violare il gameplay significa prendere scorciatoie che ci evitano noia e fastidio, sostanzialmente.
A livello sociale questo si traduce in sopraffazione e menefreghismo.
Barare in un videogioco ha sicuramente un peso diverso, ma in multiplayer già il discorso cambia, tanto che sono portato a pensare che i cheater (?) siano anche dei pessimi cittadini (statistica tutta da verificare e dettata solo dalla logica).
I limiti, invece, sono propri dell'essere, dell'esistere.
La differenza tra regole e limiti è piuttosto sottile, in quanto entrambi possono derivare sia dall'ambiente che dal soggetto, ma, mentre le regole sono potenzialmente mutevoli, vi sono limiti sui quali non abbiamo giurisprudenza.
Limiti spazio-temporali, gravitazionali, mentali e materiali in senso stretto, non sono aggirabili tramite cheat.
Un videogioco, dal punto di vista del limite, è agli antipodi, pur rimanendo soggiogato da limiti e regole.
Posso agire su tutta la fisica dei livelli tramite un editor, ma a quel punto non si tratta semplicemente di barare, bensì di creare da zero dei limiti, pur sempre dipendenti dagli strumenti che utilizzo, sempre imposti e coercitivi.
Corretto.
Il fatto è che io baro quando gioco in singolo perché educato alla concezione di morale che hai descritto, che è coercizione, che è regola - che è, secondo me, abiezione.
Io credo alle parole di un tale Zen che raccomanda di comportarsi da soli come davanti ai propri ospiti. Se preferisci un esempio più vicino, Aristotele: l'uomo retto è lieto nella sua retitudine, e agisce con piacere in modo retto.
La morale senza sforzo, come condizione della mente.
edit: comunque, spostare il discorso in questa direzione è indubitabilmente OT.
Anche se l'OT in genere personalmente m'interessa poco, me ne tiro fuori.
Coercitivo non è l'epiteto esatto.
I videogiochi non ci vengono in alcun modo imposti.
Nella vita di tutti i giorni un discorso del genere sarebbe corretto, ma in un videogioco proprio no.
Rimaniamo entro il sistema di riferimento...Citazione:
Emack ha scritto dom, 01 febbraio 2004 alle 13:41
Coercitivo non è l'epiteto esatto.
I videogiochi non ci vengono in alcun modo imposti.
Nella vita di tutti i giorni un discorso del genere sarebbe corretto, ma in un videogioco proprio no.
Appunto.
La sintesi estrema mi piace solo se è la mia.Citazione:
Emack ha scritto dom, 01 febbraio 2004 alle 21:27
Appunto.
Stiamo parlando del videogioco. Entro il videogioco ci sono delle regole, alla base della fruzione ludica.
Ebbene, trova rimarchevole che in multiplayer mi manterrei conforme alle regole perché costretto dalla convivenza con altri utenti mentre da solo considero queste regole amabilmente violabili.
Insomma, entro le pareti di un gioco multiplayer c'è in me una tensione coercitiva a non barare. Non capisco dove sia il problema nel parlare di coercizione.
potrei usare un vo di vostri commenti per scrivere uno speciale...
Nessun problema, a patto che scuci le royalty. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gifCitazione:
Karat45 ha scritto dom, 01 febbraio 2004 alle 23:49
potrei usare un vo di vostri commenti per scrivere uno speciale...
Perchè in multi la coercizione o presunta tale si fa sentire maggiormente?Citazione:
the_lamb ha scritto dom, 01 febbraio 2004 alle 22:18
La sintesi estrema mi piace solo se è la mia.Citazione:
Emack ha scritto dom, 01 febbraio 2004 alle 21:27
Appunto.
Stiamo parlando del videogioco. Entro il videogioco ci sono delle regole, alla base della fruzione ludica.
Ebbene, trova rimarchevole che in multiplayer mi manterrei conforme alle regole perché costretto dalla convivenza con altri utenti mentre da solo considero queste regole amabilmente violabili.
Insomma, entro le pareti di un gioco multiplayer c'è in me una tensione coercitiva a non barare. Non capisco dove sia il problema nel parlare di coercizione.
L'ho detto: perché ci sono altri a cui non voglio rompere le scatole.Citazione:
Ph@ntom ha scritto lun, 02 febbraio 2004 alle 00:01
Perchè in multi la coercizione o presunta tale si fa sentire maggiormente?
Ah, ma E' IN TE questa tensione.Citazione:
the_lamb ha scritto dom, 01 febbraio 2004 alle 22:18
La sintesi estrema mi piace solo se è la mia.Citazione:
Emack ha scritto dom, 01 febbraio 2004 alle 21:27
Appunto.
Stiamo parlando del videogioco. Entro il videogioco ci sono delle regole, alla base della fruzione ludica.
Ebbene, trova rimarchevole che in multiplayer mi manterrei conforme alle regole perché costretto dalla convivenza con altri utenti mentre da solo considero queste regole amabilmente violabili.
Insomma, entro le pareti di un gioco multiplayer c'è in me una tensione coercitiva a non barare. Non capisco dove sia il problema nel parlare di coercizione.
Pensavo che fosse un'imposizione esplicita del videogioco.
in single uso i cheats quando un gioco ormai mi stufa e voglio finirlo tanto per rimanere in pace con me stesso (preferisco finire un gioco con i cheats che lasciarlo incompleto ma questa è una mia opinione personale http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif )
in multy non ho mai usato cheats ma in CS una volta ho visto un con un nick che parla da solo: "Lamerando non si rosica" e credo che questo sia il vero motivo per il quale i cheaters esistono
Io la mia esperienza stavo a racconta'.Citazione:
Emack ha scritto lun, 02 febbraio 2004 alle 12:52
Ah, ma E' IN TE questa tensione.
Pensavo che fosse un'imposizione esplicita del videogioco.
Io di solito baro dopo che il gioco l'ho finito. Il multiplayer non mi piace perchè è troppo ripetitivo e poco coinvolgente. Però visto che mi piace rigirarmelo in tutte le salse, dopo aver completato un gioco, lo ricarico con i cheats in modo da poter esplorare in lungo e in largo e fare tutte le cavolate che mi vengono in mente, compreso il vergognoso & smodato spreco di armi e munizioni, nonchè l'accanimento contro ogni cosa che possa essere distrutta.
che dite, ho dei problemi? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
problemi? no, anzi, credo che sia un modo decisamente creativo di usare i cheat...Citazione:
Automatic Jack ha scritto sab, 07 febbraio 2004 alle 00:54
Io di solito baro dopo che il gioco l'ho finito. Il multiplayer non mi piace perchè è troppo ripetitivo e poco coinvolgente. Però visto che mi piace rigirarmelo in tutte le salse, dopo aver completato un gioco, lo ricarico con i cheats in modo da poter esplorare in lungo e in largo e fare tutte le cavolate che mi vengono in mente, compreso il vergognoso & smodato spreco di armi e munizioni, nonchè l'accanimento contro ogni cosa che possa essere distrutta.
che dite, ho dei problemi? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Per ora vorrei parlare del barare in multy.
Secondo me in multy si bara per avere un'auto affermazione, per far credere agli altri di essere bravi. E' banale ma non c'è molto altro, anche perché per la stessa natura del multy (raramente si va oltre il DM), l'unica cosa che si può fare è sopraffarre l'avversario.
In aggiunta ci sono parecchi cheat che sono invisibili all'occhio non allenato... se uno non se ne intende è impossibile che individui un aimbot o il cheat chepermette di vedere attraverso i muri.
C'è anche da dire che per barare non è necessario avere cheat installati ma si possono sfruttare le falle di un gioco... AVP ne ha parecchie, come il pulse staggering, ma chi gioca correttamente non lo usa.
E in ogni server basta chiedere "please stop staggering" e tutte le non teste di caz.zo rispondono con "ok, sorry"... chi continua ad usarlo risponde con insulti, dimostrando la biunivocità tra la sceméttaggine in game e nella vita.
I fatti mi cosano, poiché non ho ben chiaro cosa ho scritto, ma ilo senso era quello http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Sfigato. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_proud.gifCitazione:
Emack ha scritto mer, 11 febbraio 2004 alle 12:27
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/asd2.gif
Io gioco poco e quando ho un gioco (soprattutto un fps) utilizzo sempre i trucchi tipo immortalità e tutte le armi, già dai tempi dei mitici iddqd e idfa. Lo faccio perchè non ho tempo da perdere a rifare 100 volte un livello perchè un c... mi spara e muoio.
Per altri generi di giochi non sempre li uso.
Mi sono rovinato diablo 1 con i programmi per mettere gli oggetti, quindi con il 2 non li ho usati.
Con quelli di macchine tipo f1 uso tutti gli aiuti che posso perchè non ho tempo di imparare a guidare correttamente.
In multi gioco solo a diablo 2 e non userei mai i trucchi.
Altri giochi multi non ci gioco perchè è troppo frustrante sapere che appena entro in una mappa muoio perchè non so giocare http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif
Ti capisco... sotto quel punto di vista UT2003 è tremendo.
C'è gente che deve per forza usare dei trucchi, perché non è possibile che si muova al doppio della tua velocità e ti faccia un headshot apppena metti il naso fuori dall'angolo... e invece è proprio più brava di te.
Però dai, alla fine è una sfida http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif