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Dal mondiale sudamericano a quello europeo
Prima dei quarti finale questo era considerato da tutti il mondiale del sudamerica, con 4 squadre su 8 nei quarti: Argentina, Brasile, Paraguay, Uruguay, 3 europee: Olanda, Spagna, Germania e 1 africana: il Ghana.
Ora delle 4 sudamericane è passato solo l'Uruguay ai rigori e in modo rocambolesco, il mani di Suarez e la traversa di Gyan ancora gridano vendetta, le europee sono rimaste tutte e 3 e l'africa nel mondiale casalingo per poco non è riuscito a portare una squadra tra le prime 4.
E' vero per l'Europa è un peggioramento rispetto a 4 anni fa, 4 europee nelle prime 4, ma c'è da dire che si giocava nel nostro continente, per un mondiale extraeuropeo considerando che mai nessuna europea ha vinto fuori dall'Europa non è mai stato fatto meglio, e probabilmente se l'Uruguay non farà una sorpresona ci sarà la prima vittoria fuori dall'Europa.
Dopo le semifinali come dicono le quote snai la Spagna è leggermente favorità 2,85 ma Olanda e Germania vengono subito dietro a 3,00.
Personalmente avendo visto i 2 quarti pomeridiani la Germania mi è sembrata veramente forte, però è vero che in semifinale non potrà contare su Muller e contro la Spagna è un assenza che i tedeschi potrebbero pagare caro.
La vittoria dell'Uruguay è considerata molto improbabile quotato a 14,00.
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Io posso solo sperare nell'Olanda, ormai. Non che abbiano convinto chissà quanto (secondo me quest'anno quasi tutti i giocatori hanno giocato meglio nei loro club che in questo mondiale) ma sembrano in grado di far male a chiunque.
I tedeschi non posso sostenerli: a parte che vincendo ci sopravanzerebbero nella graduatoria delle vittorie (andrebbero a 4 ma a differenza nostra hanno giocato un fottìo di finali e semifinali in più), non è che abbiano mai dimostrato grande sintonia con gli italiani... anzi, é una vita che rosicano e rompono le balle. Peccato perché come squadra è difficile davvero non ammirarli.
Gli spagnoli no, per carità di Dio. Adoro la loro idea di calcio, basata su una formazione in cui tutti i giocatori debbano possedere dei fondamentali di un certo livello e sul proporsi costantemente in attacco.
Ma già da anni, pur avendo fatto quasi sempre ridere ai mondiali, si sentono IL Calcio e hanno persino inventato un termine per denigrare chi come gli italiani, pur giocando peggio, ha vinto molto di più (quando ho letto il termine "risultatismo" su AS o Marca stavo per morire dal ridere :asd: ). Dovessero vincere chi li sopporterebbe?
L'Uruguay magari ma non ci credo che possano arrivare in finale.
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quoto anche io per l'olanda.
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Per gli stessi motivi di tom, tifo Olanda, al massimo Spagna (l'Urugay no, perchè non ce la fa, anche se è la mia preferita), ma è impossibile non simpatizzare per il gioco dei crucchi di questo mondiale... :sisi:
Peccato, se avessero un mondiale in meno, vedrei le prossime partite con la bandiera tetesca tatuata sulle guance, ma vabbè...
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Anch'io tifo Olanda, anche se a livello di gioco mi piace molto di più la Germania. Forza Orange!
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Anche io spero che non vinca la Germania, per la questione dei 4 titoli. Per quello che s'è visto finora però sembrano i favoriti... Comunque sono già da considerare migliori dell'Italia, 4 mondiali per noi sì ma una finale in meno. E loro hanno vinto 3 europei contro il nostro del '68.
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ga_briele
Per gli stessi motivi di tom, tifo Olanda, al massimo Spagna (l'Urugay no, perchè non ce la fa, anche se è la mia preferita), ma è impossibile non simpatizzare per il gioco dei crucchi di questo mondiale... :sisi:
Peccato, se avessero un mondiale in meno, vedrei le prossime partite con la bandiera tetesca tatuata sulle guance, ma vabbè...
this
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Io spero invece vincano i crucchi. Son i più forti da quel che si è visto. (imho)
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Sì, ma non potremo più bullarci dei 4 titoli... :eek:
Potremo soltanto trombargli le mogli/le figlie quando vengono qui in vacanza, non è sufficiente. :mad:
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Parudio
Comunque sono già da considerare migliori dell'Italia, 4 mondiali per noi sì ma una finale in meno. E loro hanno vinto 3 europei contro il nostro del '68.
Che c'entra :mah: ?
Contano i titoli, mica le finali.
Le finali le consideri se c'é parità di titoli, che é quel che dicevo io.
Gli Europei hanno un certo peso ma non quanto i mondiali (cosa che comunque é sbagliata, secondo me, ma é così che viene considerata).
La Germania per ora é sotto, se vince il mondiale é sopra.
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Parudio
Sì, ma non potremo più bullarci dei 4 titoli... :eek:
Potremo soltanto trombargli le mogli/le figlie quando vengono qui in vacanza, non è sufficiente. :mad:
:rotfl:
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Una finale non vale un titolo, è chiaro, ma è un piazzamento che ha un suo peso al contrario dei ridicoli 3°/4° posto. Eri là e te la sei giocata, sei arrivato alla fine.
Sull'europeo ognuno ha la sua linea di pensiero... Io penso che dal punto di vista del prestigio valga meno per ovvie ragioni, ma normalmente la qualità media delle squadre è più alta e la difficoltà di vincere il titolo è paragonabile a quella di un mondiale.
Niente a che vedere con Coppe America varie e cose del genere, per intenderci.
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Avevo visto una pseudo-classifica "scientifica" delle squadre nazionali, dava qualcosa come 10 punti per il mondiale, 6 per la finale persa, 4 per il terzo posto, ecc. ecc. Se la recupero ve la posto... :uhm:
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Non so se davvero la Copa America sia inferiore all'Europeo (alla fine in ognuna delle due competizioni ci sono 3-4 squadre favorite e comunque la C. A. é sentitissima, in sudamerica).
Concordo sull'Europeo, é mediamente più difficile di un mondiale (nel senso che ogni turno te lo devi sudare di più che al mondiale) anche se è più difficile vincere un mondiale che un europeo.
La finale ha un peso ma dopotutto é solo una vittoria più in là del terzo posto... é un discorso che potrebbe andare avanti all'infinito, sono d'accordo che ha un suo peso ma contano i titoli.
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la cermania gioca un gran calcio e per me merita di vincere.
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Comunque vada, sarà con molta probabilità il primo mondiale extra-europeo della storia vinto da una squadra europea.
Originariamente peraltro le sudamericane vincevano in America e le europee in Europa ma il pattern l'ha scombinato il 2002.
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Originariamente Scritto da
tizio_incognito
Comunque vada, sarà con molta probabilità il primo mondiale extra-europeo della storia vinto da una squadra europea.
Originariamente peraltro le sudamericane vincevano in America e le europee in Europa ma il pattern l'ha scombinato il 2002.
Mmm... in realtà il pattern non era "sudamericane in sudamerica ed europee in europa" bensì "fuori dall'europa vincono solo le sudamericane" (infatti il Brasile vinse nel 1958 in Svezia, quindi non era vero che in europa vincessero le europee).
Quindi in effetti il 2010, se dovesse vincere una europea come pare probabile, scombinerebbe il pattern, che finora era sempre stato rispettato.
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Mi piacerebbe tifare germania per il magnifico gioco che sta esprimendo grazie a una squadra solida e giovanissima, però vedere i tedeschi a 4 titoli mi darebbe fastidio. FORZA ORANGE!!!!!!!!!! Prima o poi dovranno pur vincere qualcosa!
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Insomma se ho capito bene qui quasi tutti ammettono la superiorità di questa Germania ma non le augurano di vincere. :asd:
Ma è vera questa cosa che l'Uruguay ha 4 stelle sulla maglia perché si considera 4 volte campione del mondo? :pippotto:
Durante le partite non ci ho badato, ma guardando le foto delle divise sembra proprio che sia così. :uhm:
Pare che che avendo vinto le Olimpiadi del '24 e del '28, quando ancora non c'era la Coppa del Mondo, queste vengano considerati titoli mondiali. Da loro, ma non dalla FIFA. :pippotto:
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Comunque tra tutte le vittorie preferirei quella dell'Olanda anche se secondo me non riscatterebbe completamente le 2 mancate vittorie dal 74 e 78.
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Originariamente Scritto da
Parudio
Insomma se ho capito bene qui quasi tutti ammettono la superiorità di questa Germania ma non le augurano di vincere. :asd:
Ma è vera questa cosa che l'Uruguay ha 4 stelle sulla maglia perché si considera 4 volte campione del mondo? :pippotto:
Durante le partite non ci ho badato, ma guardando le foto delle divise sembra proprio che sia così. :uhm:
Pare che che avendo vinto le Olimpiadi del '24 e del '28, quando ancora non c'era la Coppa del Mondo, queste vengano considerati titoli mondiali. Da loro, ma non dalla FIFA. :pippotto:
Vero, a quanto pare.
Sono pazzi, questi uruguayani :asd: !
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Originariamente Scritto da
Volo
la cermania gioca un gran calcio e per me merita di vincere.
Tra le quattro rimaste è quella che ha fatto 'meglio' ...soprattutto in termini di risultati: ha buttato fuori Inghilterra e Argentina con 4 pallini.
La Spagna da sempre l'idea di poter 'comandare la partita' e portarla a suo favore in qualsiasi momento.......pur vincendo, per ora, sempre con risultati di misura (2-1 al Cile,1-0 al Portogallo, 1-0 al Paraguay...).
Ho la sensazione che le Furie Rosse non abbiano ancora mostrato il massimo del loro potenziale e che potrebbero 'sbocciare' da un momento all'altro magari facendo una grandissima partita proprio contro la Germania.
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Ci stiamo dimenticando uno dei motivi più importanti per tifare Olanda: vedere la faccia dell'amico Florentino mentre Sneijder e Robben alzano la coppa. :jfs2:
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Originariamente Scritto da
SimoSky
Ho la sensazione che le Furie Rosse non abbiano ancora mostrato il massimo del loro potenziale e che potrebbero 'sbocciare' da un momento all'altro magari facendo una grandissima partita proprio contro la Germania.
Eh... Messico 86 insegna che gli spagnoli l'hanno già tirato una volta, lo scherzone alla squadra schiacciasassi... e contro ogni pronostico.
Al momento la Germania sembra questo, no? Uno schiacciasassi (anche se per me é stata premiata in misura maggiore dei suoi pur grandi meriti).
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E comunque ricordo che il guardalinee e l'arbitro hanno dato una bella mano alla Germania, il pallone di Lampard era dentro e sul 2-2 non sappiamo come sarebbe andata la partita.
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Eh... Messico 86 insegna che gli spagnoli l'hanno già tirato una volta, lo scherzone alla squadra schiacciasassi... e contro ogni pronostico.
Al momento la Germania sembra questo, no? Uno schiacciasassi (anche se per me é stata premiata in misura maggiore dei suoi pur grandi meriti).
Mah ciò che è successo in passato conta solo per le statistiche...
Pur se la Germania, finora, ha dato l'impressione di essere più forte e di aver fatto meglio della Spagna io resto dell'idea che la squadra di Del Bosque nella partita secca abbia più chance di vincere perchè ha piu' esperienza/qualità tecnica/valore complessivo dei giocatori a disposizione rispetto ai tedeschi.
La Germania si muove in campo alla grande ma, a parte un ottimo Ozil, non ha interpreti 'fenomenali' (mancherà pure Muller) e punta tutto sui magici meccanismi di gioco, il collettivo e il grande equilibrio che ha trovato fino ad oggi in questo Mondiale.
Ma una squadra come la Spagna può puntare su una quantità di 'fenomeni' talmente elevata che, IMHO, la fa partire in ogni caso favorita nella partita secca.
Intendiamoci: (Villa a parte).... se uno come Torres, dopo cinque 'stecche', azzecca la partita giusta può battere da SOLO la Germania (pur partendo dalla panca..).......altro che Klose e Podolsky !!
Uno come Iniesta può trovarti la giocata e saltare 3 uomini in qualsiasi momento (vedi col Paraguay).
Se dalla panchina inserisci Fabregas o Pedrito puoi spezzare l'equilibrio di un match in 5 minuti.....
E' questo che voglio dire: o la Germania trova un'altra partita PERFETTA sotto tutti i punti di vista oppure, nel 'confronto tecnico', la Spagna rimane nettamente superiore.
A dispetto di quanto le 5 partite giocate finora dalle due squadre possano far credere.....
P.S.: non è un caso che la sintesi di questo mio discorso sia dato dalle quote in cui la Spagna parte lievemente favorita contro la Germania (cosa altrimenti inspiegabile se analizziamo i match giocati finora dalle due squadre..)
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No, ma io sono d'accordo, nel definire favorita la Spagna... se rileggi il mio post vedrai che dopotutto ho scritto che la Spagna stessa in passato ha già fatto fuori (all'epoca contro ogni pronostico) la schiacciasassi di Messico 86.
Le individualità sono tutte a favore della Spagna (nella Germania come individualità avrei citato più di Ozil, per me un po' sopravvalutato, Schweinsteiger e Lahm che finora hanno fatto un mondiale anche migliore), il gioco a metà campo anche (i tedeschi si scatenano in contropiede, a difesa schierata sono meno efficaci), il possesso palla pure...
A favore dei crucchi c'é una cosa, a parte il contropiede e l'organizzazione: la Spagna sembra sempre soffrire tantissimo quando c'é da fare il primo gol. E' successo praticamente in tutte le partite, salvo forse quella con l'Honduras.
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Sia la Spagna che la Germania diventano davvero pericolose quando si portano in vantaggio. La prima per il possesso palla che fa sfiancare gli avversari, la seconda per i contropiedi velocissimi.
Quindi, secondo me, passera quella che si porterà in vantaggio per prima, a meno che l'altra non pareggi nel giro di pochissimi minuti.
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Originariamente Scritto da
tomlovin
Eh... Messico 86 insegna che gli spagnoli l'hanno già tirato una volta, lo scherzone alla squadra schiacciasassi... e contro ogni pronostico.
Non è che ti confondi con qualcos'altro? Nell'86 la Spagna fece il solito mondiale piuttosto miserello...
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Originariamente Scritto da
burp.
Non è che ti confondi con qualcos'altro? Nell'86 la Spagna fece il solito mondiale piuttosto miserello...
Nein, mi riferisco alla Danimarca.
Controlla i risultati, arrivarono alla fine dei gironi che sembravano una delle favorite (si presero pure il lusso di battere i futuri finalisti della Germania). E di giocatori forti ne avevano (Laudrup, i due Olsen, Elkjaer...).
Poi arrivò Butragueño.
Però non parlavo del mondiale spagnolo nel complesso, intendiamoci: mi riferivo proprio al trovare davanti la squadra che asfalta le avversarie (e questa Germania arriva da un 4-1 all'Inghilterra e un 4-0 all'Argentina) e bastonarla sonoramente.
Ma era solo una curiosità, non voglio dire niente di particolare.
PS: ciao, ABS.
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Io sono per la Germania. Deutschland uber alles!
Mi piace la squadra, mi piace la loro terra, mi piace il loro spirito, mi piacciono le loro donne.
Se la Germania dovesse fallire il colpo, sono per l'Olanda.
Per le stesse ragioni. :asd:
Se la finale è Germania Olanda, io sono a posto. :D
Con una leggera preferenza verso i tedeschi.
A seguire la squadra sud americana e spagnola. :|
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Originariamente Scritto da
SimoSky
Ho la sensazione che le Furie Rosse non abbiano ancora mostrato il massimo del loro potenziale e che potrebbero 'sbocciare' da un momento all'altro magari facendo una grandissima partita proprio contro la Germania.
:sisi:
La spagna di 2 anni fa faceva paura.
Quest'anno, da quel poco che ho potuto vedere (lavoro... :piange: ), mi sembrano in effetti molto più bloccati...
Ora come ora darei in assoluto la germania come favorita... seguita nell'ordine dalla spagna e dall'olanda.
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Per me in semifinale la spunterà la Germania. Se è vero che come collettivo la Spagna è sopra, la Germania è nettamente superiore come gioco e tattica. E i risultati mi sembra che lo dimostrino.
La Spagna fa tanto possesso palla, ma sterile e puramente estetico. Inoltre fa sempre una faticaccia a segnare il primo gol. Per adesso hanno sempre giocato contro squadre con difese un pò così... l'unica partita contro una nazionale con un'ottima difesa (la Svizzera), le hanno prese.
C'è anche il carattere: i Tedeschi possono anche perdere 3 a 0, ma continuano ad attaccare in maniera ordinata; la Spagna sbanda troppo spesso, anche quando sta vincendo.
E infine la questione storica: a parte l'ultimo europeo, la Spagna ha sempre fallito nelle occasioni importanti; bisognerà vedere se i giocatori reggeranno "l'urto" psicologico (anche qua, l'esempio della prima partita contro la Svizzera). Cosa invece che non dovrebbe preoccupare i tedeschi. Ce l'hanno nel dna, così come Brasile e Italia. Ci sarà un motivo se su 18 mondiali assegnati finora, 12 sono stati vinti da queste tre squadre e almeno una di queste tre è quasi sempre in finale (16 volte!).
Tutto imho, eh... poi una prima volta c'è sempre... :boh2:
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Tomlovin. Sì, me lo ricordo bene... Hai ragione, "mondiale miserello" è esagerato, ma personalmente non ritengo paragonabile la Danimarca dell'86 (tradizioni nulle, solo un buon Europeo alle spalle) alla Germania di adesso (con la sua tradizione immensa, oltre a un terzo e un secondo posto agli ultimi Mondiali/Europei). Insomma, non è così raro che una squadra di seconda o terza fascia faccia un ottimo (eccellente in quel caso) girone (e che magari i commentatori esagerino con i complimenti, arrivando a definirla "favorita"... ricordo venne esaltato in quella stessa edizione anche il Marocco, arrivato primo in un girone difficile e poi puntualmente eliminato agli ottavi), ma una delle pretendenti che infligge un 4-1 e un 4-0 in rapida successione ad altre due grandi nelle partite a eliminazione diretta fatico a ricordarlo. Comunque ritengo più forte e completa la Spagna (e tifo Olanda).
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Non dicevo "favorita" in senso assoluto (c'erano la Francia, l'Argentina, la Germania, ecc...), intendevo che pareva a livello delle grandi e non più una squadra di seconda fascia.
A livello di individualità quella Danimarca non scherzava per niente, forse i migliori 2-3 danesi erano superiori ai migliori 2-3 tedeschi odierni...
Poi, come già dicevo, a me 'sta Germania sembra sì forte ma mi pare anche che abbia ottenuto più di quel che ha effettivamente meritato. Intendo dire che le vittorie ci stavano tutte ma proprio i punteggi a cui fai riferimento sono esagerati, dovuti per metà al fatto che negli ultimi 15-20 minuti gli avversari, trovandosi in svantaggio, si sono sbilanciati totalmente in avanti e hanno lasciato ai tedeschi le praterie che sembrano adorare per il loro contropiede. Se le partite con Inghilterra e Argentina fossero finite 2-1 e 2-0 sarebbe stato un risultato che avrebbe rispecchiato molto di più l'andamento della partita.
Mbah, io comunque non so proprio che pesci prendere, come tifo, nella semifinale... i tedeschi non li voglio a quota 4 titoli, gli spagnoli li voglio perdenti come sempre.
Non so, non so davvero.
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Spero in una finale Olanda - Germania vinta dagli Orange. :nod:
E spero in una super umiliazione degli spagnoli in semifinale (otto a zero o giù di lì :asd:).
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Originariamente Scritto da
Olrac
Spero in una finale Olanda - Germania vinta dagli Orange. :nod:
E spero in una super umiliazione degli spagnoli in semifinale (otto a zero o giù di lì :asd:).
Io dopo l'Italia simpatizzavo fortemente Argentina.
E a seguire, molto distaccata, la Spagna.
Anzi, direi che la mia classifica di 'tifo/simpatia' è:
1-Italia
2-Argentina
...
...
3-Spagna
4-Brasile
Anche se, francamente, pure vincesse l'Olanda o la Germania mi fregherebbe poco ormai.
Certo non sarebbe proprio una cosa entusiasmante se i tedeschi ci raggiungessero con 4 titoli del mondo vinti.... finchè si può cerchiamo almeno di tenerci l'onore/consolazione di essere la nazionale (in solitaria) con più titoli vinti dopo il Brasile. :nod:
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Originariamente Scritto da
SimoSky
La Germania si muove in campo alla grande ma, a parte un ottimo Ozil, non ha interpreti 'fenomenali' (mancherà pure Muller) e punta tutto sui magici meccanismi di gioco, il collettivo e il grande equilibrio che ha trovato fino ad oggi in questo Mondiale.
Ma una squadra come la Spagna può puntare su una quantità di 'fenomeni' talmente elevata che, IMHO, la fa partire in ogni caso favorita nella partita secca.
Intendiamoci: (Villa a parte).... se uno come Torres, dopo cinque 'stecche', azzecca la partita giusta può battere da SOLO la Germania (pur partendo dalla panca..).......altro che Klose e Podolsky !!
Uno come Iniesta può trovarti la giocata e saltare 3 uomini in qualsiasi momento (vedi col Paraguay).
Se dalla panchina inserisci Fabregas o Pedrito puoi spezzare l'equilibrio di un match in 5 minuti.....
Mah l'individualità della Spagna lì davanti imho è inferiore a quella dell'Argentina. Si diceva: Messi con un lampo ti scardina il match, Tevez appena trova uno spazio libero tira una mina e cambia la partita, Higuain etc. etc........e si è visto il risultato.
Se la Spagna vuole vincere deve farlo col suo possesso palla di qualità; deve evitare il pressing avversario, muoversi molto senza palla, trovare il varco con il passaggio filtrante ed essere cinica davanti alla porta, cosa che fin'ora non è mai stata.
Se invece inizia col possesso palla abnorme ma sterile, nel quale tutti vogliono la palla nei piedi e aspettano che Xavi, Torres o Villa inventino la giocata finisce che rischia di andare sotto come contro il Paraguay.
Inoltre sono curioso di vedere la difesa della Spagna contro una squadra seria....le poche volte che gli avversari attaccavano sbandava un pò troppo, si è preso il gol dal Cile in 10, dalla Svizzera in contropiede...non mi ha dato impressione di solidità.
Magari era un pò "sbadata" perchè aveva sottovalutato l'avversario, chissà.
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Originariamente Scritto da
Angels
Comunque tra tutte le vittorie preferirei quella dell'Olanda anche se secondo me non riscatterebbe completamente le 2 mancate vittorie dal 74 e 78.
Spero anch'io vinca l'Olanda, un titolo se lo merita, soprattutto come risarcimento per il furto del '78.
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io dico Olanda o Spagna o Uruguay
le prime due perchè non hanno vinto la coppa
la terza per Oscar Tabarez :rullezza: cacciato troppo presto dal Milan