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G8
salve a tutti.Io vorrei chiedervi il vostro parere. è ormai da anni che è successo il fatto degli incidenti a Genova del G8 , e ancora oggi i processi sono in corso. Secondo voi a chi va la ragione e a chi va il torno?
Io sono stupito da quanto si accusino i Carabinieri. I carabinieri certo qualche errore di organizzazione l'hanno commesso come ad esempio caricare contro la manifestazione bianca invece che i Black Block che in quel momento stavano distruggendo la città. Il mio parere è favorevole ai Carabinieri perchè si trovavano di fronte a Persone che lanciavano insulti , mettevano a ferro e fuoco la città e gli lanciavano oggetti addosso. Per me in quei momenti la violenza e le cariche sono state giuste contro quei criminali perchè non si può definirli in modo diverso. Per quanto riguarda l'uccisione di Giuliani per me la reazione del carabiniere è stata per forza giusta perchè si trovava in una situazione dove i manifestanti tiravano di tutto contro quella jeep dei carabiniei e lui probabilmente se non sparava uccidendo drammaticamente il ragazzo per legittima difesa sarebbe finito male.
Io dunque sono dalla parte dei carabinieri...voi? mi interessa la vostra opinione.
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Re: G8
Ah, guarda, io non posso risponderti perché se lo facessi sarei bannato istantaneamente e, in fondo in fondo, mi sono affezionato a questo nick, quindi passo.
Però un indizio te lo do: luogo circoscritto e napalm.
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Re: G8
quanto avvenuto alla Diaz rappresenta una delle pagine più tetre della nostra Repubblica.
E proprio chi ama le forze dell'ordine dovrebbe essere il primo a essere schifato di quanto avvenuto in quei giorni.
Citazione:
"Mi è sembrato che alla perquisizione Diaz ci fossero un po' troppi generali senza contestuale distribuzione di compiti e di livelli di responsabilità... poi tutto va storicizzato... debbo dire che la cosa che mi ha colpito di più in assoluto, che non riesco a digerire è la provenienza illegale delle molotov. Perché guardi, io ne ho viste tante, mi spiace dirlo al registratore, ma ne ho anche fatte tante... situazioni complicate difficili... la Uno Bianca, le stragi a Palermo, i sequestri a Nuoro... ma la bustina in tasca allo spacciatore... insomma l'avevo vista nei film ma non credevo potesse succedere".
il nuovo capo della polizia, Manganelli ( :asd: ), il 16 dicembre 2002 ai magistrati che indagano sull'irruzione alla Diaz.
Citazione:
"Come pianificazione delle modalità operative, da come è andata credo che, insomma, abbia lasciato un po' a desiderare..."
insomma, se ne sono accorti loro che non possono neanche esporsi più di tanto. sarebbe ora che si aprissero un po' gli occhi.
c'è un topic sulle dichiarazioni di Fournier, vicequestore, che ha parlato di "macelleria". Lo dice un poliziotto stesso, direi che è inutile aggiungere altro.
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Re: G8
No... vi prego basta... basta G8 dopo 6 anni, abbiate pietà di me :frigna:
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
lorance vance
Io dunque sono dalla parte dei carabinieri
Io tengo per gli indiani.
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
*Vazkor*
Io tengo per gli indiani.
Anch'io, però i Crow stanno un po' sul cazzo.
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
lorance vance
caricare contro la manifestazione bianca invece che i Black Block che in quel momento stavano distruggendo la città.
Caricare dei manifestanti mentre i black block distruggono la città la vedo come una grave mancanza.
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Re: G8
Il problema è che cose del genere non sono state affrontate mai, neanche negli anni di piombo. Una pianificazione di un evento simile beh, è una cosa di una difficoltà elevata, non è così scontato che tutte le polizie sappiano gestirla.
Anche la polizia tedesca non seppe fare nulla di giusto a Monaco, nel 72. Però da lì sono nati i GSG9 e errori simili non si sono più ripetuti.
La domanda non è quindi "cos'è successo?" ma "cosa è stato insegnato dalla situazione, e quanti insegnamenti sono stati recepiti?".
Le altre sono càzzate.
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Re: G8
Mi pare di aver sentito che ci sarà un nuovo G8 in Italia prossimamente. Vedremo.
La lezione che si sarebbe dovuto imparare è la seguente: "il G8 va tenuto su di un'isola deserta difficilmente raggiungibile ed in segreto".
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
ford_mustang_78
Mi pare di aver sentito che ci sarà un nuovo G8 in Italia prossimamente. Vedremo.
La lezione che si sarebbe dovuto imparare è la seguente: "il G8 va tenuto su di un'isola deserta difficilmente raggiungibile ed in segreto".
Credo lo facciano sulla Maddalena in Sardegna.
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
Titus_silverblood
Credo lo facciano sulla Maddalena in Sardegna.
Alla fine l'hanno capita quindi... Ma allora non sono così stupidi come penso...:uhm:
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Re: G8
fatto stà che però se la sn cercata...provocando la polizia cn insulti...che avrebbero dovuto far ei poliziotti in quell'occasione se non caricare e ancora caricare? che fare stare li impalati e ricevere insulti e lanci di vari oggetti? la violenza li è stata giusta per me hanno fatto bene.
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
lorance vance
fatto stà che però se la sn cercata...provocando la polizia cn insulti...che avrebbero dovuto far ei poliziotti in quell'occasione se non caricare e ancora caricare? che fare stare li impalati e ricevere insulti e lanci di vari oggetti? la violenza li è stata giusta per me hanno fatto bene.
allora meno male che non tutti la pensano come te :asd:
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Re: G8
ma chi, quelli che dormivano alla Diaz? :fag:
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
lorance vance
fatto stà che però se la sn cercata...provocando la polizia cn insulti...che avrebbero dovuto far ei poliziotti in quell'occasione se non caricare e ancora caricare? che fare stare li impalati e ricevere insulti e lanci di vari oggetti? la violenza li è stata giusta per me hanno fatto bene.
sai niente della diaz?
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Re: G8
Ditemi anche dei cortei pacifisti con estintori, sassi, giubbotti, caschi, spranghe eccetera :fag:
Par condicio eh :fag:
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Re: G8
non dovrebbe esserci una differenza tra teppisti e polizia?
intendiamoci. se ci sono scontri in piazza la polizia operasse come deve. fa anche bene :asd:
se è la polizia a cercare lo scontro, e senza motivo, la cosa tanto bene non mi sta.
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Re: G8
ma è davvero necessario scegliere se tifare gli uni o gli altri? :mah:
non ha più senso dire
no ai ragazzotti figli di papà che vanno a genova a fare casino
no ai caramba che massacrano ragazzi indifesi
si ai pacifisti che manifestano pacificamente
si ai carabinieri che fanno il loro lavoro?
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
ma è davvero necessario scegliere se tifare gli uni o gli altri? :mah:
non ha più senso dire
no ai ragazzotti figli di papà che vanno a genova a fare casino
no ai caramba che massacrano ragazzi indifesi
si ai pacifisti che manifestano pacificamente
si ai carabinieri che fanno il loro lavoro?
Forse non hai mai seguito i vecchi topic sul G8 che si sono visti negli anni...
Il G8 è come Roma-Lazio, o come Milan-Inter... Qui non vedrai mai una visione d'insieme dell'evento con i vari pro e contro da ambe le parti e un attenta riflessione su quello che verrà... Qui troverai solo dei poverini (perchè solo così si possono classificare) tifare per una o per l'atra fazione...
Eccheccavolo, siamo in italia, mica in un paese civile!!!
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Re: G8
Ommamma che brutta riminescenza!!!!:look:
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
lorance vance
I carabinieri certo qualche errore di organizzazione l'hanno commesso
Secondo Amnesty International i fatti di Genova sono stati la più grave violazione di diritti umani mai vista in un paese occidentale dopo la seconda guerra mondiale.
In un topic recente, sull'argomento, avevo postato i verbali delle dichiarazioni fatte alla magistratura da parte dei detenuti di Bolzaneto: ti consiglio di leggerli. Ma puoi anche limitarti a fare un giretto su youtube per vedere cosa trovi.
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
MIRKUZ
Ommamma che brutta riminescenza!!!!:look:
ZOMG, chi salta fuori dall'armadio :o
Tutto bene?
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Re: G8
Mirkuz, non ti si vedeva da quando si parlava ancora del G8! :o
:look: :asd:
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
ford_mustang_78
La lezione che si sarebbe dovuto imparare è la seguente: "il G8 va tenuto su di un'isola deserta difficilmente raggiungibile ed in segreto".
anche le lezioni "se tiri le pietre ti spacco le braccine, altro che Diaz", "se bruci le macchine ti confino in Sierra Leone" e "se ti alleni alla guerriglia urbana caccio in mare fuori dalle acque territoriali te e tutta la tua marmaglia disobbediente" non saebbero state male da imparare
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
lorance vance
fatto stà che però se la sn cercata...provocando la polizia cn insulti...che avrebbero dovuto far ei poliziotti in quell'occasione se non caricare e ancora caricare? che fare stare li impalati e ricevere insulti e lanci di vari oggetti? la violenza li è stata giusta per me hanno fatto bene.
se fossi in te concentrerei di più l'attenzione sugli ipertrofici in mutande e lascerei stare le cose serie.
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
E.Phoenix
anche le lezioni "se tiri le pietre ti spacco le braccine, altro che Diaz", "se bruci le macchine ti confino in Sierra Leone" e "se ti alleni alla guerriglia urbana caccio in mare fuori dalle acque territoriali te e tutta la tua marmaglia disobbediente" non saebbero state male da imparare
mentre scrivevi questo post ti è venuto duro, ammettilo.
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
Charles Manson
mentre scrivevi questo post ti è venuto duro, ammettilo.
rinnova un po' il repertorio, questo l'hai già scritta una quindicina di volte
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Re: G8
Che una città come Genova non sia adatta ad ospitare il g8 l'abbiamo capito, infatti il prossimo lo faranno alla Maddalena. Ed è un passo avanti.
Arrivare ai giorni del vertice senza allarmismi infondati (sacche di sangue infetto da lanciare contro la polizia, armi da fuoco tra i manifestanti... questo era il clima che si respirava tra le fdo), proclami di guerra e prove di guerriglia urbana sarebbe un altro passo avanti.
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
E.Phoenix
anche le lezioni "se tiri le pietre ti spacco le braccine, altro che Diaz", "se bruci le macchine ti confino in Sierra Leone" e "se ti alleni alla guerriglia urbana caccio in mare fuori dalle acque territoriali te e tutta la tua marmaglia disobbediente" non saebbero state male da imparare
condivido pienamente...perchè dare ragione a persone che vogliono creare caos e distruzione...non sapete qnt gente ha trovato la propria auto distrutta...il proprio negozio distrutto...per cosa? io penso dopo tutto quel casino la polizia si è lasciata andare punendo giustamente i manifestanti che di buono non avevano fatto nulla se non venire a manifestare "in tuta da combattimento"
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Re: G8
Sai com'è, le punizioni non le distribuisce la polizia. Avrebbe altri scopi in teoria...
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Re: G8
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
lorance vance
condivido pienamente...perchè dare ragione a persone che vogliono creare caos e distruzione...non sapete qnt gente ha trovato la propria auto distrutta...il proprio negozio distrutto...per cosa? io penso dopo tutto quel casino la polizia si è lasciata andare punendo giustamente i manifestanti che di buono non avevano fatto nulla se non venire a manifestare "in tuta da combattimento"
io mi vesto come voglio e la polizia non mi può toccare se non ho fatto niente.
le regole sono semplici e chiare.
niente fraintendimenti, niente massacri in piena notte.
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
ale#12
Sai com'è, le punizioni non le distribuisce la polizia. Avrebbe altri scopi in teoria...
tipo non so, evitare che i teppisti girino a far danni indisturbati?
Non è che possono andare da uno che sta sfasciando un'auto e chiedergli "per cortesia favorisca i documenti, ci segua in caserma" eh.
Sono stati molti esponenti e organizzatori delle manifestazioni "kontro" a dichiarare di voler violare la zona rossa o di manifestare senza permesso. Se vogliono protestare, che lo facciano da una posizione di legittimità.
Capisco l'errore di caricare le tute bianche che un'autorizzazione l'avevano, ma non erano certamente manifestanti pacifici, mi pare.
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Re: G8
ho guardato a lungo in questi gg i filmati sul G8 e alla fine ho avuto un'illuminazione: i no global godono ad essere pestati
si presentano intruppati gridando slogan praticamente contro tutti tranna se stessi, manifestando il loro pacifismo con pietre e bastoni e caschi, quelli che nn lo fanno accolgono volentieri i violenti fra le loro fila
inifne la polizia si rompe il ***** e partono le mazzate: qualcuno avrà la testa rotta e potrà tornare a casa da reduce, qualcuno avrà avuto l'occasione di calmare i violenti esibendo la propria bontà, qualcuno avrà cavato un occhio a uno sbirro e l'avrà fatta franca, qualcuno verrà sbattuto dentro, qualcuno potrà semplicemente dire "io c'ero" e sentirsi fra i pochi che hanno il coraggio di combattere i potenti ma l'identità di tutti questi dipenderà dal fatto che la polizia si sia messa a menare mezzate
per questo sono fermamente convinto che la polizia faccia un favore a tutti a rompere le ossa a queste fulgidi esempi di pacifismo e filantropia compresi quelli che le ossa se le vedono rotte
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
Automatic Jack
tipo non so, evitare che i teppisti girino a far danni indisturbati?
Non è che possono andare da uno che sta sfasciando un'auto e chiedergli "per cortesia favorisca i documenti, ci segua in caserma" eh.
Sono stati molti esponenti e organizzatori delle manifestazioni "kontro" a dichiarare di voler violare la zona rossa o di manifestare senza permesso. Se vogliono protestare, che lo facciano da una posizione di legittimità.
Capisco l'errore di caricare le tute bianche che un'autorizzazione l'avevano, ma non erano certamente manifestanti pacifici, mi pare.
infatti a Genova i teppisti hanno fatto danni indisturbati....
Il punto non è stabilire chi fossero i buoni e chi i cattivi, per decidere se le manganellate erano più o meno meritate (Casarini e soci li manderei a manifestare in Corea pure io...), ma decidere se nelle singole situazioni l'uso della forza era necessario o si trattava solo di uno sfogo di nervi. Senza parlare dei vari episodi di accanimento contro gente a terra etc etc
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
NoNickName
ho guardato a lungo in questi gg i filmati sul G8 e alla fine ho avuto un'illuminazione: i no global godono ad essere pestati
si presentano intruppati gridando slogan praticamente contro tutti tranna se stessi, manifestando il loro pacifismo con pietre e bastoni e caschi, quelli che nn lo fanno accolgono volentieri i violenti fra le loro fila
inifne la polizia si rompe il ***** e partono le mazzate: qualcuno avrà la testa rotta e potrà tornare a casa da reduce, qualcuno avrà avuto l'occasione di calmare i violenti esibendo la propria bontà, qualcuno avrà cavato un occhio a uno sbirro e l'avrà fatta franca, qualcuno verrà sbattuto dentro, qualcuno potrà semplicemente dire "io c'ero" e sentirsi fra i pochi che hanno il coraggio di combattere i potenti ma l'identità di tutti questi dipenderà dal fatto che la polizia si sia messa a menare mezzate
per questo sono fermamente convinto che la polizia faccia un favore a tutti a rompere le ossa a queste fulgidi esempi di pacifismo e filantropia compresi quelli che le ossa se le vedono rotte
Beh, ma questo credo fosse palese. Infatti tempo fa avevo proposto che i vari c-ng-ft-ai-etc si presentassero alle manifestazioni con le teste gia' aperte cosi' da far risparmiare tempo a tutti.
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
ale#12
infatti a Genova i teppisti hanno fatto danni indisturbati....
Il punto non è stabilire chi fossero i buoni e chi i cattivi, per decidere se le manganellate erano più o meno meritate (Casarini e soci li manderei a manifestare in Corea pure io...), ma decidere se nelle singole situazioni l'uso della forza era necessario o si trattava solo di uno sfogo di nervi. Senza parlare dei vari episodi di accanimento contro gente a terra etc etc
Il problema secondo me è duplice. Da una parte non c'è il giusto sostegno alle forze dell'ordine, dall'altro c'è il fatto che per assurdi garantismi non sono concessi a carabinieri e polizia i giusti strumenti per queste situazioni.
In moltissime altre polizie del mondo ad esempio sono diffusi e diffusamente utilizzati gli idranti, che oltre ad avere un potere di dissuasione non letale elevato, sono anche in grado di evitare in maniera efficace il contatto tra facinorosi e poliziotti, che mi sembra, sia il punto dolente della situazione.
Altre possibilità per esempio sono le schiume, o le granate a rete con precarica ad aria compressa. Anche quelli sono sistemi che funzionano efficacemente e riducono i contatti tra facinorosi e poliziotti.
Poi stanno sul càzzo anche a me i poliziotti o carabinieri che si fermano in gruppo a pestare qualcuno già a terra. Perchè la violenza non necessaria va sempre evitata. Ma non sono dei robot e c'è comunque una componente emotiva di cui va tenuto conto comunque, al di là delle pretese che si possono avere. Sarei favorevole comunque alla numerazione dei caschi e delle divise, come accade in altre polizie, giusto per rendere facilmente identificabile anche il poliziotto che sgarra.
Poi vabbè. Il rispetto per la legge dovrebbe provenire in prima istanza dai cittadini, se a una manifestazione si presentano con imbottiture, caschi e bastoni, potrai anche avere le migliori motivazioni del mondo ma chiaro che le legnate te le sei venute a cercare e quindi c'è poco da fare.
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Re: G8
Soprattutto, il G8 è un evento fuffa. Tiene banco nelle cronache per i disordini che inevitabilmetne si trascina appresso e per i menù. Cosa han deciso di importante le ultime volte che i Fantastici Otto han fatto un team up?
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Re: G8
Citazione:
Originariamente Scritto da
ford_mustang_78
Però un indizio te lo do: luogo circoscritto e napalm.
avrei detto: scatolettomobili e babbuini
:asd:
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Re: G8
credo che tutti voi, in quei momenti se eravate nelle tute dei poliziotti con quella carica emotiva...e vedere gente che magari tira sassi....e insulta anche pesantemente....beh dargli + che una lezione non sarebbe legittimo....i poliziotti si sn dovuti sfogare da quella tensione che era tremenda in quei giorni....secondo me gli è venuto di istinto picchiare così anche quelli a terra....