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Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Salve raga,
conosco questo forum da diverso tempo ormai, ma per pigrizia non mi sono mai registrato e di conseguenza non sono mai intervenuto. Chiedo umilmente perdonoooooo http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/43.gif
Ultimamente mi sono ritrovato di nuovo a leggere le storie di vita raccontate da tutti voi ai tempi in cui Amiga rullava di brutto e come per magia mi sono ritrovato alle 4 del mattino ancora lì, a leggere gli sterminati topic di questo forum.
Che ricordi..sarà che ero più piccolo, sarà che avevo meno pensieri, ma adesso, a 27 anni, e soprattutto dopo aver riscoperto questo forum, sono qua che mi maledico per aver rivenduto la mia vecchia Amiga500 Plus con tanto di monitor,stampante e DF1 tutti rigorosamente C= per comprarmi il mio primo PC, un "potentissimo" Cyrix 120+ con ben 16 MB di ram, lettore CD 8X e HD da "ben 1,2GB!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/22_yikes.gif O perlomeno così pensavo fino a quando non ho visto girare quake sul P90 di un amico...ma questa è un altra storia!!
Dicevo, quel periodo ha lasciato un segno indelebile dentro di me, che belli i pomeriggi passati con gli amici a giocare a Micromachines e a Sensible Soccer (unico gioco di calcio che abbia mai amato, odio il calcio in tutte le sue forme). Ricordo ancora il rumore causato dalla caduta della mia mascella quando vidi per la prima volta Jim Power, e ancor di più ricordo il rumore della seconda,terza e quarta caduta causato dalla vista di Lionheart, Stardust ed infine Elfmania, ma più di tutti ricordo il rumore del mio cuore infranto quando completai per la prima volta lo stupendo Superfrog e mi resi conto che tutte le cose belle sono destinate a finire!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/43.gif Ragazzi quanto ho amato questo gioco, semplicemente la massima espressione della giocabilità racchiusa in una piccola magia a forma di platform game (da qui il titolo del topic http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ) Mi innamorai subito della stupenda intro animata, un bellissimo cartone animato con tanto umorismo da farti piangere per la tenerezza con cui veniva rappresentato. Poi i caricamenti finirono, schermo nero, due occhi bianchi si affacciano con timidezza sulla destra del monitor, si socchiudono un po', e dopo essersi fatti coraggio, seguiti da una musica sinfonica che preannuncia lo show, si avviano verso il centro del monitor. Le luci si accendono e..signore e signori... ecco a voi...Superfroooog! Uno dei più grandi tocchi di classe mai visti nella intro di un videogame per amiga (e non solo).
Questa scena, più la musica che la accompagnava, dovevano per forza essere il prologo ad un gioco che avrebbe fatto storia, e così fu.
Tutt'oggi mi ritrovo a giocare (sia lode a WinUAE) il livello degli egizi, il più bello, il più divertente, il bastardo! Scoprire i passaggi segreti regalava una soddisfazione incredibile.
Ma perchè tutta questa passione per questo gioco? Beh, a parte la giocabilità, a mio parere ineguagliata da qualsiasi altro platform del genere su Amiga, i Team17 erano riusciti a creare uno scrolling ultra fuido, ultra veloce e la grafica limpida e dettagliata all'inverosimile (peccato per l'assenza del parallasse)che letteralmente ammaliavano , ma le musiche...Dio quanto le ho ascoltate, Allister Brimble seppe creare una delle più belle colonne sonore mai ascoltate su amiga. La cristallinità delle stesse era eccelsa, ma la cosa che più disarmava, era la genialità e la maestria con cui erano state create. Rimasi allibito dalla musica della intro del titolo, così come da quella del primo mondo, il bosco magico, entrambe mischiavano strumenti musicali e gracidii tipici di uno stagno con una perfezione e una naturalezza che quasi rendeva impossibile distinguere gli uni dagli altri.
Avevo 15 anni e mi innamorai di un videogame.
Ciao a tutti raga
Lele
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
yota7906 ha scritto mer, 11 gennaio 2006 alle 01:12
Salve raga,
conosco questo forum da diverso tempo ormai, ma per pigrizia non mi sono mai registrato e di conseguenza non sono mai intervenuto. Chiedo umilmente perdonoooooo
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/43.gif
Meglio tardi che mai, benvenuto! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Citazione:
Quote:
Ultimamente mi sono ritrovato di nuovo a leggere le storie di vita raccontate da tutti voi ai tempi in cui Amiga rullava di brutto e come per magia mi sono ritrovato alle 4 del mattino ancora lì, a leggere gli sterminati topic di questo forum.
Che ricordi..sarà che ero più piccolo, sarà che avevo meno pensieri, ma adesso, a 27 anni, e soprattutto dopo aver riscoperto questo forum, sono qua che mi maledico per aver rivenduto la mia vecchia Amiga500 Plus con tanto di monitor,stampante e DF1 tutti rigorosamente C= per comprarmi il mio primo PC, un "potentissimo" Cyrix 120+ con ben 16 MB di ram, lettore CD 8X e HD da "ben 1,2GB!!!
ARGH!! Tranquillo, anche io feci la pazzia di vendere il mio C64 una volta (che poi riacquistai http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif), ma l'Amiga mai!!
E poi anche io ho posseduto un Cyrix.. 166+, ma non lo dire a nessuno.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Citazione:
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..ma più di tutti ricordo il rumore del mio cuore infranto quando completai per la prima volta lo stupendo Superfrog e mi resi conto che tutte le cose belle sono destinate a finire!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/43.gif Ragazzi quanto ho amato questo gioco, semplicemente la massima espressione della giocabilità racchiusa in una piccola magia a forma di platform game (da qui il titolo del topic
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ) Mi innamorai subito della stupenda intro animata, un bellissimo cartone animato con tanto umorismo da farti piangere per la tenerezza con cui veniva rappresentato. Poi i caricamenti finirono, schermo nero, due occhi bianchi si affacciano con timidezza sulla destra del monitor, si socchiudono un po', e dopo essersi fatti coraggio, seguiti da una musica sinfonica che preannuncia lo show, si avviano verso il centro del monitor. Le luci si accendono e..signore e signori... ecco a voi...Superfroooog! Uno dei più grandi tocchi di classe mai visti nella intro di un videogame per amiga (e non solo).
Questa scena, più la musica che la accompagnava, dovevano per forza essere il prologo ad un gioco che avrebbe fatto storia, e così fu.
Eh sì, Superfrog è senza dubbio il miglior platform per Amiga. Ma soprattutto è un titolo giocabilissimo anche oggi, nell'era del fotorealismo e delle normal maps.
Citazione:
Quote:
Tutt'oggi mi ritrovo a giocare (sia lode a WinUAE) il livello degli egizi, il più bello, il più divertente, il più bello! Scoprire i passaggi segreti regalava una soddisfazione incredibile.
A oggi non saprei dare una preferenza, ho amato tanto anche il castello e il circo.
Citazione:
Quote:
Ma perchè tutta questa passione per questo gioco? Beh, a parte la giocabilità, a mio parere ineguagliata da qualsiasi altro platform del genere su Amiga, i Team17 erano riusciti a creare uno scrolling ultra fuido, ultra veloce e la grafica limpida e dettagliata all'inverosimile (peccato per l'assenza del parallasse)che letteralmente ammaliavano , ma le musiche...Dio quanto le ho ascoltate, Allister Brimble seppe creare una delle più belle colonne sonore mai ascoltate su amiga. La cristalinità delle stesse era eccelsa, ma la cosa che più disarmava, era la genialità e la maestria con cui erano state create. Rimasi allibito dalla musica della intro del titolo, così come da quella del primo mondo, il bosco magico, entrambe mischiavano strumenti musicali e gracidii tipici di uno stagno con una perfezione e una naturalezza che quasi rendeva impossibile distinguere gli uni dagli altri.
Il comparto tecnico era impressionante, al diavolo la parallasse, qui non se ne sente il bisogno in quanto le ambientazioni e gli sprite sono colorati perfettamente e catturano sempre l'attenzione del giocatore che non può staccare gli occhi da essi.
L'intro è un vero e proprio incontro tra cartone animato e fumetto, è ricca di tocchi di classe (seppure abbastanza breve), il momento in cui chiede di accendere il megaventilatore per far muovere il mantello è da oscar.. Ricordiamo che occupava un intero dischetto.
Citazione:
Quote:
Avevo 15 anni e mi innamorai di un videogame.
Ti andò bene! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Citazione:
Quote:
Ciao a tutti raga
Lele
Ciao Lele, non sparire! http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/kissing.gif
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
yota7906 ha scritto mer, 11 gennaio 2006 alle 01:12
Ricordo ancora il rumore causato dalla caduta della mia mascella quando vidi per la prima volta Jim Power, e ancor di più ricordo il rumore della seconda,terza e quarta caduta causato dalla vista di Lionheart, Stardust ed infine Elfmania, ma più di tutti ricordo il rumore del mio cuore infranto quando completai per la prima volta lo stupendo Superfrog e mi resi conto che tutte le cose belle sono destinate a finire!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/43.gif
Niente in confronto al rumore della mia davanti a Emlin Hughes...
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
...in quanto a giocabilita' pero' continuo a preferire Turrican 2 http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Turrican 2...è stato il primo a cui ho giocato, mi ricordo che rimasi basito quando la musica di Chris Huelsbeck iniziò a suonare. Era troppo evocativa.
Secondo voi quali sono stati i giochi amiga dotati delle più belle musiche?
per me:
superfrog (strano eh?)
Turrican 2
Jim Power
Lotus 2
Pinball Fantasies
Project X
Agony
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Non dimenticare la colonna sonora di Apydia;)
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
yota7906 ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 14:58
Secondo voi quali sono stati i giochi amiga dotati delle più belle musiche?
In assoluto per i miei gusti Turrican2, per quanto molte altre che hai citato soundtrack (penso a Olof Gustafsson dei Digital Illusions, lo stesso Allister Brimble ma non solo, se poi entriamo nel campo delle demo c'è veramente da impazzire per quello che sono riusciti a tirar fuori da Paula 80 ) da un punto di vista puramente "qualitativo" -leggasi qualità dei sample- erano superiori a mio avviso, però anche se usava sempre gli stessi synth e strings raga'... Chris Huelsbeck era imbattibile IMHO.
(senza contare che in Turry2 e 3, Apydia, Carl Lewis Challenge, Gem'Z e qualcun altro che al momento mi sfugge, poteva contare per musica di intro/credits/hiscore su 7 voci anzichè le classiche 4 grazie alla omonima 7 voice routine by CH & Jochen Hippel... TFMX 7V rulez http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/allah.gif )
Tornando in tema credo anch'io che sia stato tra i migliori platform per Amiga anche se c'è quel Fire & Ice che tanto male non era secondo me... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
Turrican3 ha scritto lun, 16 gennaio 2006 alle 20:21
Citazione:
yota7906 ha scritto dom, 15 gennaio 2006 alle 14:58
Secondo voi quali sono stati i giochi amiga dotati delle più belle musiche?
In assoluto per i miei gusti Turrican2, per quanto molte altre che hai citato soundtrack (penso a Olof Gustafsson dei Digital Illusions, lo stesso Allister Brimble ma non solo, se poi entriamo nel campo delle demo c'è veramente da impazzire per quello che sono riusciti a tirar fuori da Paula 80 ) da un punto di vista puramente "qualitativo" -leggasi qualità dei sample- erano superiori a mio avviso, però anche se usava sempre gli stessi synth e strings raga'... Chris Huelsbeck era imbattibile IMHO.
(senza contare che in Turry2 e 3, Apydia, Carl Lewis Challenge, Gem'Z e qualcun altro che al momento mi sfugge, poteva contare per musica di intro/credits/hiscore su 7 voci anzichè le classiche 4 grazie alla omonima 7 voice routine by CH & Jochen Hippel... TFMX 7V rulez
http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/allah.gif )
Tornando in tema credo anch'io che sia stato tra i migliori platform per Amiga anche se c'è quel Fire & Ice che tanto male non era secondo me...
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Fire and Ace... chissà perchè ma non mi ha mai appassionato, forse sarà stato per quello scrolling non proprio fluido. Non so voi ma per me il valore di un gioco dipendeva in buona parte dallo scrolling. E' inutile che un gioco abbia una grafica spaziale e una giocabilità da urlo se poi non riesci a giocarci per via di uno scrolling penoso, al massimo lo puoi usare per ascolatarne le musiche, ammesso che ne abbia.
Piccola domanda, tempo fa, ehmm...mooolto tempo fa, lessi una recensione di non so chi su non so quale gioco, il quale era però dotato di uno scrolling definito dal redattore "otto kranz" che non era certo un complimento.
Qualcuno di voi si ricorda che gioco fosse e soprattutto..cosa significa "otto kranz"?
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Sono sempre stato anch'io molto "severo" riguardo lo scrolling su Amiga.
Probabilmente ciò è dovuto al fatto che il gioiellino C= mi aveva abituato fin troppo bene: al contrario dei PC dell'epoca (ma sarebbe meglio dire dei programmatori dell'epoca dato che già la VGA aveva, come Amy, lo scrolling in HW) quasi tutti i giochi non 3D giravano a 50fps, quindi è chiaro che appena un titolo si comportava un po' peggio, come nel caso di Fire & UIce appunto, l'occhio attento dell'amighista lo notava istantaneamente...
Però in tutta onestà, un po' per il valore assoluto del gioco, un po' per chi ci sta dietro, e un po' perchè pur non raggiungendo i 50fps mi sembra tutto sommato accettabile, non me la sento di stroncarlo come fai te per via di uno scrolling che è "soltanto" buono, per quanto mi renda conto che chi è abituato all'eccellenza (e Amiga -come detto- ci aveva viziati in tal senso) può storcere il naso davanti a tutto quello che vale meno di 10 http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
PS: rilancio, che mi dici di Kid Chaos? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/43.gif ..che nostalgia!!!
Bellissime le musiche! (soprattutto quella iniziale, come avete già detto)
Era il mio gioco preferito per amiga (vabbè insieme a monkey island http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif ), ma mi si era danneggiato il floppy e non andava mai oltre il livello della base lunare, quindi non ho mai visto la fine http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif
Fire&Ice mi era piaciuto moltissimo, ma non come superfrog..
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Eh già, Superfrog è sempre Superfrog, non so come ma i Team17 hanno tirato fuori dal nulla un personaggio che resterà impresso per sempre nella memoria di noi vecchi amighisti di un tempo che fu.
Carismatico oltre ogni dire e sfigato fino alla fine. Chi ha detto "dal sorriso ebete"?
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
yota7906 ha scritto mar, 17 gennaio 2006 alle 19:45
Eh già, Superfrog è sempre Superfrog, non so come ma i Team17 hanno tirato fuori dal nulla un personaggio che resterà impresso per sempre nella memoria di noi vecchi amighisti di un tempo che fu.
Carismatico oltre ogni dire e sfigato fino alla fine. Chi ha detto "dal sorriso ebete"?
...mitico project F...
Gran giocone è fantastica intro, persi la mascella ai tempi, la ritrovai il giorno dopo sotto il letto.
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
e della colonna sonora di ProjectX remixata per ProjectF ne vogliamo parlare?
Anche quello altro tocco di classe
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
l'effetto simil antialiasing utilizzato per gli sfondi era incredibile, quasi non si vedevano i pixel. Ricordo che me ne accorsi perchè le mele rilasciate dai nemici dopo essere stati uccisi risultavano più spigolosi di quelli già presenti nello schema.
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
yota7906 ha scritto mar, 17 gennaio 2006 alle 20:04
l'effetto simil antialiasing utilizzato per gli sfondi era incredibile, quasi non si vedevano i pixel. Ricordo che me ne accorsi perchè le mele rilasciate dai nemici dopo essere stati uccisi risultavano più spigolosi di quelli già presenti nello schema.
URKA! adesso provo...
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Tecnicamente non eccelso e con musiche ripetitive...
Ma il platform che ho più giocato è stato the great giana sister...
Conoscevo a memoria ogni warp zone...probabilmente avrei potuto finirlo ad occhi chiusi.
Altro platform che mi ha appassionato è stato Batman the movie (ovviamente mi riferisco al primo ed all'ultimo livello).
Quanto era bella la faccia di Batman che man mano che veniva colpito si trasformava in quella di Joker?
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
OK, OK.
Cosa mi dite di The Amazing Spiderman? Era pure sempre un platform.
http://www.thelegacy.de/pics/screen/...piderman_a.GIF
http://www.thelegacy.de/pics/screen/...rman_alter.GIF
Ho adorato questo gioco, ricordo che c'era un modo (credo fosse un bug) per raggiungere l'ultima schermata (che si poteva vedere subito andando a sinistra ma era comunque irraggiungibile) facendo un salto pazzesco e lanciando ragnatele a go go..
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Quando, ai tempi, esprimevo il mio parere sui giochetti del Team17, mi guardavano tutti come se fossi lo scemo del villaggio. Ti risparmierò, per tanto, l'ennesima filippica sul perché e sul per come i prodotti di questa software house non mi siano mai piaciuti.
Superfrog, comunque, non era malvagio, anzi. Mi ci sono abbastanza divertito, ma mai quanto con Giana Sisters su C64, o Super Mario al bar, o Sonic sul Megadrive.
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Altro gioco che mi ha tolto molte ore di vita...(pure il 2).
Bisognava imparare a memoria TUTTE le trappole! http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
Per i (pochi) che non lo sapessero esiste una versione identica alla controparte Amiga in flash. La trovate nella sezione Flash'n'Java di tgmonline (non nel forum).
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Spiderman. Non ricordo quando fu pubblicato, ma mi infonde una sensazione di tristezza... E' come se fosse in grado di farmi tornare al periodo del passaggio da Amiga a PC (un periodo, appunto, triste perché forzato...). Infatti: TGM 149, voto 71, vale a dire una mezza ciofeca. Ha ragione il Besser: Giana Sisters SU C 64 è (e resterà per sempre) insuperabile.
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Miii, il Paolone che risponde ad un topic che ho iniziato io...Non ci posso credereee!
Scherzi a parte, è comunque un onore per me poter parlare con una delle persone che hanno contribuito a farmi amare Amiga e tutto il suo mondo.
Citazione:
paolo besser ha scritto gio, 19 gennaio 2006 alle 17:51
Quando, ai tempi, esprimevo il mio parere sui giochetti del Team17, mi guardavano tutti come se fossi lo scemo del villaggio. Ti risparmierò, per tanto, l'ennesima filippica sul perché e sul per come i prodotti di questa software house non mi siano mai piaciuti.
Superfrog, comunque, non era malvagio, anzi. Mi ci sono abbastanza divertito, ma mai quanto con Giana Sisters su C64, o Super Mario al bar, o Sonic sul Megadrive.
Ho letto le tue innumerevoli risposte ai vari topic sul mondo amiga e mi sembra di capire che nonostante la passione per questa straordinaria macchina, adesso, con il senno di poi, la tua idea sulla mentalità degli amighisti sia diventata estremamente critica e personalmente non posso fare a meno di condividerla. Proprio per questo mi fa ancora più piacere sapere che Superfrog ha appassionato anche una persona come te ma scusami se ribatto sulla definizione di "giochetti" per le realizzazioni dei Team17.
Ok,anche se personalmente ci ho giocato parecchio, Body Blows era quello che era (piu' che altro ho atteso parecchio, visti gli interminabili tempi di caricamento), ma non puoi non ammettere che ProjectX, la serie di Alien Breed in 2D, Assassin e All Terrain Racer non fossero dei capolavori del genere. Che cosa gli mancava? ProjectX era (ed e') praticamente il miglior sparatutto japan-style mai visto su amiga, Alien Breed ha fatto storia per la sua atmosfera, Assassin era praticamente un remake dell'amatissimo Strider (non quello per amy ovviamente)
e ATR rivaleggiava a testa alta con i titoli concorrenti.
Tutti questi titoli ovviamente facevano dell'immediatezza e della giocabilità il loro punto di forza, ed è ovvio che il giocatore più smaliziato cercasse un po' più di profondità. Se c'è un appunto da fare al Team17 casomai è proprio questo, non essersi mai avventurati in qualcosa di più impegnativo come un'avventura grafica o roba del genere. Sbaglierò, ma l'opera incompiuta che era "King of Thieves" era forse il loro primo passo verso un gruppo di videogiocatori più esigenti.
Detto questo, IMHO credo che quasi tutti i titoli Team17 siano stati tra i massimi esponenti del proprio genere per quanto riguarda il parco giochi Amiga. In un paragone globale ad ogni modo si posizionano comunque tra i primi posti.
E' per questo che definirli "giochetti" mi sembra estremamente riduttivo.
Sbagliero'...
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Yota, hai centrato un paio di punti:
(1) "mi sembra di capire che nonostante la passione per questa straordinaria macchina, adesso, con il senno di poi, la tua idea sulla mentalità degli amighisti sia diventata estremamente critica e personalmente non posso fare a meno di condividerla."
(2) "non puoi non ammettere che ProjectX, la serie di Alien Breed in 2D, Assassin e All Terrain Racer non fossero dei capolavori del genere. Che cosa gli mancava? ProjectX era (ed e') praticamente il miglior sparatutto japan-style mai visto su amiga"
Allora, capiamoci. Come pochi altri amighisti, ho avuto la fortuna di convivere con altre macchine ai tempi dell'amiga, in particolare console come Super Nintendo e Megadrive. E la convivenza era qualcosa del tipo "le tre macchine affiancate sulla stessa scrivania". Ora, da una parte vedevo cose come Street Fighter 2 su SuperNES o Sonic su Megadrive, dall'altra invece vedo l'amighista medio che si esaltava per una schifezza sovrumana come Bodyblows (un picchiaduro ORRENDO sotto tutti i punti di vista, solo che era del Team 17, quindi intoccabile), o per un platform carino (e poco più) come Superfrog, naturalmente senza dimenticarsi di deridere chi giocava sulle console, perché only amiga makes it possible e cavolate del genere. Se vogliamo dirla tutta, il periodo Amiga - da un punto di vista ludico - per me è sempre stato una sorta di medioevo. Nel medioevo vero c'era la Chiesa che monopolizzava tutto e tacciava di eresia chiunque la pensasse diversamente, nei primi anni '90 invece c'erano gli amighisti che facevano esattamente la stessa cosa. Per altro, ragionando in modo esclusivo e monolitico. Il Team17 probabilmente aveva realizzato alcune delle cose migliori che si siano viste su Amiga e, solo per questo, qualunque loro gioco doeva essere necessariamente un capolavoro. Nemmeno iD Software o LucasArts, oggi, possono godere di una simile zona franca. Il problema vero è che su Amiga, per quanto si cercasse in ogni modo di nasconderlo, i capolavori eccezionali sono stati veramente pochi. Il resto erano giochi per il Commodore 64 con una grafica più bella e, non a caso, quando il mondo ludico si è evoluto verso una maggiore complessità l'hardware Amiga ha fatto la fine che ha fatto. Dell'Amiga ricorderò Flood, ricorderò Millennium 2.2, ricorderò Turrican 2, ricorderò Populous e poco altro. Ciò che mi ha sempre realmente affascinato di questa macchina era il suo sistema operativo, il suo approccio utente-centrico, la sua capacità di ottimizzare le cose ecc, ma i giochi... beh, quelli li giocavo sul SuperNes lì accanto. Pace.
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Non posso che quotare completamente!
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
paolo besser ha scritto sab, 21 gennaio 2006 alle 12:16
ma i giochi... beh, quelli li giocavo sul SuperNes lì accanto. Pace.
Ehi ehi ehi ... ma non ci si può allontanare un attimo dal forum ...
Le opinioni personali sono sempre rispettabili, e io d'altra parte non avevo tre apparecchi piazzati sulla scrivania con la possibilità di poter scegliere quale accendere oggi in base al mio tono umorale ... avevo l'Amiga e basta !!! (beh, anche il C64)
Non mi sono sentito un essere superiore, non ho idolatrato nessuno nè disprezzato alcunchè ... però con l'Amiga ci ho giocato quasi 10 ANNI ...
- ho passato serate intere a giocare con altri quattro pazzi a DYNABLASTER ...
- ho distrutto una serie interminabile di mouse a inanellare giri veloci con INDIANAPOLIS 500 ...
- ho partecipato a lunghe sessioni in doppio con KICK OFF, BODYBLOWS GALACTIC, SUPERCARS II e tanti altri, il tutto per anni ...
- ho passato qualche notte insonne per giocare a IT CAME FROM DESERT II, spesso rimanendone impressionato anche durante il riposo notturno ...
- ho spolpato titoli come la serie PINBALL della Digital Illusions, SENSIBLE WORLD OF SOCCER, la serie LOTUS, PLAYER MANAGER, TV SPORTS BASKETBALL, diversi manageriali di calcio e tanti altri, e la interruzione è talvola derivata non dalla noia ma dalla distruzione fisica dei supporti che li contenevano ...
- ho provato (E PROVO TUTTORA, QUANDO LI AVVIO) un senso di ammirazione mista a stupore per la realizzazione tecnica, o per il comparto audio, o per l'originalità del gameplay, quando ho avviato titoli come MOONSTONE,ALIEN BREED, AGONY, APIDYA, la serie SHADOW OF THE BEAST, PINBALL DREAMS & FANTASIES ...
i ricordi si accavallano, la mia mente svanisce, ma non certo si affievolisce il piacevole ricordo delle tante emozioni che questa macchina mi ha dato [E' stata necessaria una PLAYSTATION per soppiantarla, visto che aveva superato indenne l'invasione di tante altre console/computers usciti negli anni successivi], nè posso negare che rigiocare alcuni di quei titoli mediante l'uso di emulatori mi suscita ancora oggi quelle stesse piacevoli sensazioni ...
... e non mi venite a parlare di MEGADRIVE, con quei titoli tutti uguali! Niente da fare, respingo la vostra tesi senza remore!
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Io metto sul piatto "Aladdin", dato che mostrava su Amiga com'era un platform delle console;)
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
MCMXC ha scritto dom, 22 gennaio 2006 alle 21:39
Io metto sul piatto "Aladdin", dato che mostrava su Amiga com'era un platform delle console;)
E lo faceva pure bene...
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
paolo besser ha scritto sab, 21 gennaio 2006 alle 12:16
Se vogliamo dirla tutta, il periodo Amiga - da un punto di vista ludico - per me è sempre stato una sorta di medioevo.
Gulp! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
Sono 13 anni che leggo TGM e sentire dire questo al paolone fa un po' girare la testa... Con tutto il rispetto per le opinioni ovviamente. Vabè che, se non ricordo male, il TMB era l'amighista autentico.
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
paolo besser ha scritto sab, 21 gennaio 2006 alle 12:16
Il problema vero è che su Amiga, per quanto si cercasse in ogni modo di nasconderlo, i capolavori eccezionali sono stati veramente pochi. Il resto erano giochi per il Commodore 64 con una grafica più bella e, non a caso, quando il mondo ludico si è evoluto verso una maggiore complessità l'hardware Amiga ha fatto la fine che ha fatto.
Premesso che per me è un onore poter scambiare pareri con uno dei giornalisti videoludici che più stimavo nell'era 8/16 bit, e che ovviamente non ho la pretesa di farti cambiare idea, devo dire che a mio avviso trovo a dir poco riduttiva la definizione che hai dato della lineup dell'Amiga.
Non c'è alcun dubbio che il punto di vista di chi giocò anche sulle console in quel periodo sia per forza di cose più completo dei "soli" amighisti, e del resto se per anni il K-parametro dei platform rimase il mitico Super Mario World beh un motivo ci sarà pure stato.
Ma complessivamente non posso dire di essere daccordo con te.
Cominciamo con ordine: il paragone con le console dell'epoca è corretto, ma se proprio dobbiamo farlo allora deve essere completo.
Come è vero che un Superfrog o un Elfmania erano visti come la manna dal cielo in ambiente Amiga ma ben poca cosa potevano essere rispetto alle pietre miliari del genere di Nintendo o Capcom su console, è anche vero che su queste ultime non si trovavano molti dei generi più... "occidentaleggianti" frutto del successo della macchina Commodore specie nel nostro continente.
Penso alle avventure grafiche, penso alle simulazioni automobilistiche (Stunt Car Racer, poi F1GP di Crammond) e a quelle aeree (una sfilza interminabile, cito solo F29 Retaliator), ancora il grande calcio più o meno arcade (Kick Off e Sensible Soccer) che arrivò solo convertito su console... gli stessi RPG di stampo occidentale, insomma prima dell'avvento definitivo del PC come grande macchina da gioco e della Playstation generation esisteva una piattaforma ludica che cercava di offrire il meglio dei due mondi: una componente action/arcade tipicamente consolara, unita alle simulazioni più legate al mondo PC.
Lungi da me il voler riscrivere per l'ennesima volta la storia della fine di Commodore, ma rintengo che non si debba legare il declino dell'Amiga esclusivamente all'aumento della complessità del software.
Le cause principali (oltre ahimè il mal-management dei vari Medhi Ali e compagnia cantante) sono da attribuire da un lato ad una pirateria dilagante che scoraggiò sempre più gli investimenti delle software house, e dall'altro al mancato aggiornamento delle specifiche tecniche degli Amiga consumer: il 1200 arrivò troppo tardi, ma era comunque sottodimensionato rispetto al boom in corso nel mondo PC.
Il non avere grafica chunky fece il resto... certo ben diverso sarebbe stato poter contare su una macchina entry-level AAA o addirittura Hombre, ma con i se e con i ma non si va da nessuna parte.
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
ma i giochi... beh, quelli li giocavo sul SuperNes lì accanto. Pace
Certo io infatti giocavo ad Another World mentre tu giocavi a a
Sonic Come puoi notare hanno la stessa profondita di gioco!!!!
Vero c'era Super mario ma a me piceva di piu Turrican II forse era colpa della colonna sonora che ci vuoi fare forse la musica non dovrebbe contare così tanto in videogame!!!!
ora che mi ci fai pensare avro perso tempo dietro a giochi del calibro F/18 interceptor o F1 gp di Geoff Crammond Monkey island
sara perchè qundo hai circa 17 anni, capisci che giocare a giochi fatti per chi ne ha circa 5 non è proprio il caso.
Comunque se tu per softawre complessi reputi giochi che per concezzione o per Necessità($$$$$$$)abbiano bisogno di macchine da 2500 € (forse di più)per poter girare decentemente, questo e il mondo in cui non mi vedrete mai del resto il videogame deve essere evasione mica un tuffo nella realta simulata davanti un monitor, con un occhio alle riviste per vedere quando uscira la nuva scheda grafica che può farmi guadagnare 3 FPS perchè il programmatore che lo ha sviluppato
c'è stato un mese tanto alle suo lacune ci pensa la Gforce Ultra 10000 ciao senza rancore per nessuno
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
Quote:
quando il mondo ludico si è evoluto verso una maggiore complessità l'hardware Amiga ha fatto la fine che ha fatto.
C'è da dire che la colpa ce l'ha anche Commodore, che insistiva a supportare ancora l'A500 anche in piena era 1200. Le SH non avevano il tempo nè la voglia di investire in due versioni dello stesso software, che sfruttassero entrambe le diverse piattaforme. Risultato: giochi per A1200 non molto dissimili dalle controparti per A500. E sappiamo cosa sapeva fare il chip AGA. Mestizia.
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Capisco i vostri punti di vista, ma non mi muovo di un centimetro. Ho imparato cosa fosse la giocabilità grazie ai coin op e al Commodore 64 e, mi spiace dirlo, il periodo Amiga per me ha rappresentato nel bene e nel male una replica di quanto avevo già visto prima con grafica e sonoro più pompati. Con alcune novità di rilievo, grazie al cielo, ma poche.
Io giocavo a Sonic su megadrive e Pimpolino ad Another World su Amiga? Bene, dal mio punto di vista io mi divertivo e Pimpolino invece no. Io giocavo, lui passava il tempo a fare "ooooh!" ad ogni nuova schermata. Probabilmente, per divertirsi servono proprio giochi progettati per chi ha 5 anni e non per chi ne ha 17, e ha già troppa presunzione per i miei gusti. Ma, del resto, era proprio questo l'atteggiamento amighista che più mi dava sui nervi, e che evidentemente è duro a morire anche dopo 15 anni.
Ecco, proprio 'sta storia del fare "ooooh!" ad ogni nuova schermata era una delle cose che mi faceva imbestialire dei giochi "occidentaleggianti" di cui parla Turrican3. Io avrei spedito a calci in Giappone buona parte dei programmatori dell'epoca, così magari oltre a usare i chip custom dell'Amiga imparavano anche cosa fosse la giocabilità. Almeno avrebbero tirato fuori giochi tutti uguali divertenti, e non giochi tutti uguali e basta, perché non venitemi a dire che il periodo Amiga è stato quello delle grandi rivoluzioni. Onestamente, dopo aver giocato l'ennesimo sparatutto uguale agli altri, l'ennesimo platform uguale agli altri e l'ennesimo manageriale uguale agli altri spegnevo l'Amiga e riaccendevo il C64, che almeno ci ero più affezionato.
Per carità, mi divertivo anch'io, eh! Ma a differenza di tanti amighisti che si sono fatti letteralmente seppellire con la loro piattaforma, sono andato avanti e non ho nessuna difficoltà a dire che, secondo me, ciò che è venuto dopo è migliore di ciò che avevamo con l'Amiga. E non è nemmeno inaccessibile come dice Pipolino: una PlayStation costava decisamente meno di 2500 euro dieci anni fa, e una Xbox360 costa altrettanto meno oggi. Insomma, in parole povere, i giochi per Amiga sono stati un passaggio come altri, ma sono cresciuto e andato avanti, e semplicemente non riesco in nessun modo a rimpiangerli. Tutto qua.
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
paolo besser ha scritto mar, 24 gennaio 2006 alle 09:44
Capisco i vostri punti di vista, ma non mi muovo di un centimetro.
Beh ma infatti è stata la prima cosa che ho premesso, non ho la pretesa di far cambiare idea a nessuno, semplicemente non mi trovo daccordo con la tua tesi http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
(invero non concordo nemmeno con i "giochi pensati per chi ha 5 anni" di cui parla Pimpolino: non confonderei una serie di scelte stilistiche/grafiche con la profondità del gameplay... vedi alla voce Zelda: Ocarina of Time, tanto per dirne una)
Citazione:
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Insomma, in parole povere, i giochi per Amiga sono stati un passaggio come altri, ma sono cresciuto e andato avanti, e semplicemente non riesco in nessun modo a rimpiangerli. Tutto qua.
Forse perchè preferivi i giochi più tipicamente "arcade", terra di conquista delle console?
Hai sorvolato del tutto sui generi (che ho citato) molto meno diffusi se non del tutto assenti sulle piattaforme Jappo e che IMHO tanto hanno dato ad Amiga.
Ho anche dimenticato di dire che la fine di Amiga è stata un po' la fine di una grande stagione di sviluppo europeo.
Delphine, la prima Ubi, Rainbow Arts, Infogrames, Bitmap Brothers, Thalion, Bullfrog, Psygnosis, Sensible Software... la lista potrebbe continuare a lungo, ma un po' per la fine degli home computer, un po' perchè i costi di sviluppo sono aumentati a dismisura portando a fusioni e accorpamenti in megacorporation che ormai (bisogna prenderne atto) sono un business dell'entertainment a tutti gli effetti, pari se non spesso superiore come giro d'affari al cinema... beh per tutto questo ormai i videogiochi parlano perlopiù americano e giapponese, tranne qualche rara eccezione (penso ad esempio a Ubi, THQ, ecc. che comunque restano fondamentalmente multinazionali) e personalmente un po' rimpiango anche questo.
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
scusate l'intrusione, passo di qua su invito di Joe.
Premetto che sono un po' di parte (tendo verso le console):
Sostazialmente mi trovo in sintonia col Paolone. Avevo comprato il super famicom nel 91 e l'A500 nel 92. Voglio dire solo una cosa, mentre la console nintendo mi offriva tutte le cose elencate da Paolone dall'altra mancava qualcosa che invidiavo a chi aveva l'Amiga: giochi come Sindicate, le avventure punta e clicca Lucasarts, simulatori di volo,Dune 2, sensible soccer (anche se poi mi sembra lo convertirono), Cannon fodder non potevo averli sul SFC. Quello che voglio dire è che le due macchine erano complementari:cosa dava una non lo dava l'altra e viceversa. Chiaro non tutti potevano permettersi 2 macchine.
picchiatemi pure ma anche io ritengo bodyblow una ciofeca totale (per non parlare della conversione per Amiga di SF2) quando potevo giocare a SF2 su SFC, così come project x (bello da vedere e da sentire ma di una difficoltà estrema, e quindi preferivo Axelay dei tresure o Pop 'n tween bee su SFC). col senno di poi ammetto anche io che la maggior parte dei giochi Team 17 erano tutta grafica ma dietro questa facciata c'era ben poco (escludo alien breed che mi fa ancora impazzire e ATR).Rimanevo anche io folgorato dalla grafica ma dopo i minuti iniziali capivo che mancava qualcosa, quel qualcosa che Paolone ha chiamato giocabilità.
Chiedo scusa se le mie parole hanno dato fastidio a qualcuno. Ciao
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Re: Cos'era l'essenza del platform su Amiga?
Citazione:
andro ha scritto mar, 24 gennaio 2006 alle 13:19
Premetto che sono un po' di parte (tendo verso le console):
Sostazialmente mi trovo in sintonia col Paolone. Avevo comprato il super famicom nel 91 e l'A500 nel 92. Voglio dire solo una cosa, mentre la console nintendo mi offriva tutte le cose elencate da Paolone dall'altra mancava qualcosa che invidiavo a chi aveva l'Amiga: giochi come Sindicate, le avventure punta e clicca Lucasarts, simulatori di volo,Dune 2, sensible soccer (anche se poi mi sembra lo convertirono), Cannon fodder non potevo averli sul SFC. Quello che voglio dire è che le due macchine erano complementari:cosa dava una non lo dava l'altra e viceversa. Chiaro non tutti potevano permettersi 2 macchine.
E su questo non posso che essere d'accordo, quindi dal mio punto di vista Paolone ha ragione solo in parte. E' vero che molti giochi erano semplici upgrade grafici e sonori delle controparti C64 e che su console trovavi dei generi meglio presenti. E' giusto fare i confronti sotto lo stesso aspetto (videoludico), ma c'è anche da dire che non tutti compravano l'Amiga solo per giocare (non so perchè, ma scorgo delle similitudini con la diatriba PSP/DS http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif) e che si ritrovavano un parco titoli di tutto rispetto. C'è da sottolineare però, che il discorso è partito dal Team17 e per quanto riguarda i loro giochi, alcuni li trovo ottimi tutt'oggi (vedi Superfrog o Project X) altri per niente meritevoli (vedi Body Blows). Per i platform e quei generi inventati dai giapponesi non c'è granchè di rilevante (a parte Superfrong, imo) stesso discorso per i picchiaduro, poca varietà e scelta valida. Ma sul fronte dei generi citati da Turrican3, non ci si poteva per niente lamentare, anzi.
Citazione:
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Chiedo scusa se le mie parole hanno dato fastidio a qualcuno. Ciao
Ma smettila, sei il benvenuto qui. http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/kissing.gif