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[08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Neanche a farlo apposta, lo scorso week-end parlavamo di performance e prestazioni del PC, quand'ecco che mi imbatto in questo bell'articolo: «più o meno dieci anni fa la gente si lamentava che Word su Mac era troppo lento, si poteva digitare più rapidamente di quanto il computer potesse effettivamente recepire. Immaginate il mio disappunto nello scoprire che ancora oggi avviene più o meno la stessa cosa; il mio primo computer aveva un hard disk che caricava un'utility a linea di comando in meno di un secondo, e corposi programmi di grafica in circa mezzo minuto. Un buon tempo, che però non è migliorato molto in questi ultimi quindici anni».
Da una parte, dice l'autore, i processori non solo sono più veloci, ma fanno molte più cose che in passato, per di più in parallelo.
D'altro canto, i sistemi moderni sono molto più complessi, e ci sono un sacco di cose che avvengono sotto «il radar della nostra percezione», molte legate ad un errato design del software, pensato più ala rapidità nello scriverlo che nella qualità del codice (è il mercato, baby). C'è poi tutta la "fuffa" che passa da un sistema all'altro per garantire la compatibilità all'indietro, e altri aspetti trattati in dettaglio nell'articolo, di cui consiglio caldamente la lettura.
In chiusura, compitino per casa: «lanciate un po' di programmi contemporaneamente e cronometrate quanto ci mettono a partire. Fate lo stesso fra cinque anni, e vediamo se il tempo migliora».
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Mi trovi d'accordo, e la cosa si sta espandendo anche ai Telefono cellulari, ora non si accendono, si avviano... ogni applicazione deve essere aperta e ci mette 30 secondi... viva il mio nokia 2200 !
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
ma sai che non ci avevo mai pensato. In effetti, parlando di videogiochi, caricare un circuito in Grand Prix 2 col mio buon vecchio PII ci metteva una decina di secondi, stessa cosa avviene ora con GP4 sul mio P4, stesso tempo di caricamento, ma potremmo fare due esempi più calzanti con DoomII-DoomIII e HalfLife1-HalfLife2. Anzi, direi che i tempi di caricamento sono anche aumentati.
Che le richieste di programmazione vadano più veloci della tecnologia? http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
keiser ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 10:40
«lanciate un po' di programmi contemporaneamente e cronometrate quanto ci mettono a partire. Fate lo stesso fra cinque anni, e vediamo se il tempo migliora».
Questa prova non la potrò mai fare perchè tra 5 anni avrò ancora lo stesso computer http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Comunque ho provato a fare un confronto ad aprire il Word che ho sul 486 e quello che ho sul P4, devo dire che ci mette meno il 486 http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif ... anche perchè a mio avviso la stabilità di Windows Xp è dovuta anche al fatto che non permette di fare più di due cose insieme http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
io uso ancora word97, che ha le stesse identiche feature di word xp ma si apre in un millesimo del tempo...
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
a me word xp si apre subito http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
cmq il tutto si riassume nel fatto che il software - come dice il tizio - è scritto velocemente e senza adeguato beta testing.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
gRiFFoN.it ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 10:51
ma sai che non ci avevo mai pensato.
E' vero. Neanch'io.
Quindi vuol dire che la cosa non mi ha mai disturbato più di tanto.
Tuttavia sono considerazioni sensate.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Dubito che fra 5 anni avrò lo stesso PC che ho ora.... http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Scherzi a parte, credo che questo fatto sia VOLUTO per fare nascere nell'utente la sindrome di Flash.
Tutti vorrebbero il PC più veloce che ci sia, ma questo dura solo nei 4 mesi successivi all'acquisto. Sempre che il PC acquistato sia più veloce di Schumacher...
Le ragioni di questo sono sicuramente da ricercare in programmi poco ottimizzati sia per la pochissima voglia delle software house, che hanno più a cuore la release successiva che non, ovviamente, quella attuale sia per il fatto che vengono sponsorizzati da AMD, Intel, NVIDIA, ATI ecc.....quindi vengono "ottimizzati" per la prossima generazione di hardware, altrimenti non ci guadagna nessuno.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
hansolo ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 11:16
Dubito che fra 5 anni avrò lo stesso PC che ho ora....
http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif
Scherzi a parte, credo che questo fatto sia VOLUTO per fare nascere nell'utente la sindrome di Flash.
Tutti vorrebbero il PC più veloce che ci sia, ma questo dura solo nei 4 mesi successivi all'acquisto. Sempre che il PC acquistato sia più veloce di Schumacher...
Le ragioni di questo sono sicuramente da ricercare in programmi poco ottimizzati sia per la pochissima voglia delle software house, che hanno più a cuore la release successiva che non, ovviamente, quella attuale sia per il fatto che vengono sponsorizzati da AMD, Intel, NVIDIA, ATI ecc.....quindi vengono "ottimizzati" per la prossima generazione di hardware, altrimenti non ci guadagna nessuno.
Che brutte cose hai detto. Eppure sono vere.
A volte penso: "Esiste davvero il mondo che scorgono gli appasionati come noi, o sono solo paranoici complotti che si inculcano loro stessi?"
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
ilgrillo ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 11:06
Citazione:
gRiFFoN.it ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 10:51
ma sai che non ci avevo mai pensato.
E' vero. Neanch'io.
Quindi vuol dire che la cosa non mi ha mai disturbato più di tanto.
Tuttavia sono considerazioni sensate.
Io invece ci ho sempre pensato, anzi ricordo bene e con rammarico come il mio 486 66Mhz partisse molto più velocemente dell'attuale P4 2.8Ghz.
Rammarico perché spesso non trovo che il disagio relativo al tempo sia compensato da prestazioni proporzionalmente migliorate.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
io lo dico da anni:
la programmazzione dovrebbe avere come scopo principale quello di ottimizzare un lavoro!
invece di scrivere righe e righe di codice per aumentare effetti, features inutili, e novità sempre nuove e inutili...
questo è quello che penso io.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
come ti capisco anche io ci ho sempre pensato e se non fosse per la "stabilità" dell'xp sul mio p4 3Ghz probabilmente userei ancora il 98 se
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Ma siete sicuri ragazzi?
Sul Mio PC (P4 2,8 con 512MB di RAM) Word 2000 parte in meno di un secondo, Excel 2 secondi, Outlook è istantaneo, Firefox non lo so perchè lo sto usando ora e mi secca chiuderlo http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif . comunque è il più lento tra quelli citati e ci metterà comunque al max 5 secondi.
Se poi parliamo dei giochi è chiaro che il mio P3 800 caricava più velocemente un livello di Half Life di quanto il mio PC attuale ci metta a caricare HL2. In dimensioni quanto pesa di più una mappa di un gioco del 2004 rispetto ad uno del 1998? più dati più tempo per caricarli (anche se la velocità di caricamento è leggermente aumentata).
Io gli unici problemi di quel tipo li ho avuti su di un Celeron in ufficio con Win98, che era lento come andar di notte senza fari.
Io non scherzo quando dico che Benedico XP che da quando l'ho installato il PC non è mai crashato ed anche nei giochi non sono mai dovuto ricorrere ad un RESET brutale.
PS. provate a caricare HL1 sul PC di oggi e poi vediamo se ci mette lo stesso tempo che ci metteva 5 anni fa.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
il trucco è usare un computer della prossima generazione
o programmi di 10 generazioni addietro
SEMPRE!
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
eric_starbuck ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 12:16
Ma siete sicuri ragazzi?
Sul Mio PC (P4 2,8 con 512MB di RAM) Word 2000 parte in meno di un secondo, Excel 2 secondi, Outlook è istantaneo, Firefox non lo so perchè lo sto usando ora e mi secca chiuderlo
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif . comunque è il più lento tra quelli citati e ci metterà comunque al max 5 secondi.
Se poi parliamo dei giochi è chiaro che il mio P3 800 caricava più velocemente un livello di Half Life di quanto il mio PC attuale ci metta a caricare HL2. In dimensioni quanto pesa di più una mappa di un gioco del 2004 rispetto ad uno del 1998? più dati più tempo per caricarli (anche se la velocità di caricamento è leggermente aumentata).
Io gli unici problemi di quel tipo li ho avuti su di un Celeron in ufficio con Win98, che era lento come andar di notte senza fari.
Io non scherzo quando dico che Benedico XP che da quando l'ho installato il PC non è mai crashato ed anche nei giochi non sono mai dovuto ricorrere ad un RESET brutale.
PS. provate a caricare HL1 sul PC di oggi e poi vediamo se ci mette lo stesso tempo che ci metteva 5 anni fa.
ovvio che così il discorso cade se la mettiamo sus to piano.
ma penso che il keiser, come molti di noi, intendevano paragonare un vecchio pc, un pentium 266 con word 97, hl 1 e un pc nuovo, 3 ghz, con word 2003, hl 2....
i tempi in rapporto con lo sviluppo hardware e software sono aumentati drasticamente invece di diminuire come uno ci si aspetta...
capisci il discorso ora?
tabella del tempo:
pentium + win98 + word 97 < pentium 4 + win XP +word XP
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
[OT]
Ma perchè è un paio di giorni che il pulsante Continua dell'editoriale non funziona più con Firefox? Ho verificato adesso e con Explorer va... Ma fino all'altro ieri ha sempre funzionato anche con Firefox..
[fine OT]
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
lostguardian ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 12:28
ovvio che così il discorso cade se la mettiamo sus to piano.
ma penso che il keiser, come molti di noi, intendevano paragonare un vecchio pc, un pentium 266 con word 97, hl 1 e un pc nuovo, 3 ghz, con word 2003, hl 2....
i tempi in rapporto con lo sviluppo hardware e software sono aumentati drasticamente invece di diminuire come uno ci si aspetta...
capisci il discorso ora?
tabella del tempo:
pentium + win98 + word 97 < pentium 4 + win XP +word XP
dipende anche dall'uso che fai del pc. immagino che un patito di grafica o di modellazione 3d abbia da gioire se cambia il suo P3 con un fiammante P4.
se si usano applicazioni da ufficio la differenza di velocità credo sia poco percettibile.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
maxpay ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 12:34
Citazione:
lostguardian ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 12:28
ovvio che così il discorso cade se la mettiamo sus to piano.
ma penso che il keiser, come molti di noi, intendevano paragonare un vecchio pc, un pentium 266 con word 97, hl 1 e un pc nuovo, 3 ghz, con word 2003, hl 2....
i tempi in rapporto con lo sviluppo hardware e software sono aumentati drasticamente invece di diminuire come uno ci si aspetta...
capisci il discorso ora?
tabella del tempo:
pentium + win98 + word 97 < pentium 4 + win XP +word XP
dipende anche dall'uso che fai del pc. immagino che un patito di grafica o di modellazione 3d abbia da gioire se cambia il suo P3 con un fiammante P4.
se si usano applicazioni da ufficio la differenza di velocità credo sia poco percettibile.
ma anche con le applicazioni d'ufficio, che OOffice ci metta due secondi ad avviarsi quando poi lo dovrò usare 3-4 ore di fila...chemmifrega?
Sopratutto bilanciando con quello che è possibile fare con un Word processor di oggi.
E il discorso vale per qualsiasi applicativo, oltretutto io questa cosa la noto giusto per un paio di cose: OOffice / MS Office (appunto), Eclipse, non mi viene in mente nient'altro al momento...il resto, dal browser al client di posta a tutti i programmini fuffa varia che uso, mi si aprono in maniera quasi istantanea...
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
tra cinque anni potrò dare la risposta al tuo quesito.....ora preparo il cronometro!!ci si vede http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
comunque è sempre la solita storia:
perchè i giochi che girano su PS2 quando convertiti per pc hanno bisogno di un computer ninja? perchè word partiva più veloce col 486?
Semplicemente perchè a chi programma non interessa spremere fino in fondo l'hw che ha a disposizione, perchè tanto un paio di mesi dopo tutto il lavoro fatto per ottimizzare il codice va a farsi benedire, visto che esce il nuovo procio con 500MHz in più...
Basta pensare a Doom3 e a che computer serve per farlo girare come Dio comanda... che gli frega alla id di spendere ore e ore a farlo girare con una radeon 9200, tanto noi gonzi corriamo a comprare la x800 da 500€ appena esce...
è il mercato ad essere insano, ma finchè uno gli corre appresso...
OT
Poi ci si lamenta della pirateria, ma se uno non dovesse/volesse spendere una barca di soldi in upgrade, magari ne spenderebbe di più in giochi originali. (lo so che la play2 anche senza upgrade hw è inondata di pirateria...)
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
valec ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 14:38
comunque è sempre la solita storia:
perchè i giochi che girano su PS2 quando convertiti per pc hanno bisogno di un computer ninja? perchè word partiva più veloce col 486?
perdona l'osservazione, ma ci azzecca come i cavoli a merenda, visto che in quel caso vanno fatte ben altre considerazioni, peraltro già fatte in centinaia e centinaia di topic.
A parte considerazioni (ovvie) di mercato, questi programmatori che son diventati tutti subdoli e malvagi perchè se ne fregano di qualsiasi cosa e che andrebbero messi alla gogna e perseguiti che nemmeno il maccarthismo ( http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif ), prendi un WordPerfect di 10 anni fa...e un Word di oggi, fammi un paragone di funzionalità e dimmi se a parità di tempi di caricamento (perchè non esageriamo, si parla del secondo, non delle ore...) non ne ottieni un prodotto superiore.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
non ci siamo capiti http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
io volevo solo dire che non possiamo scatenarci contro i programmatori perchè non perdono tempo a far girare Autocad 2004 su un 286, oppure perchè word XP su un p4 si carica nello stesso tempo o con un paio di secondi di più di word per windows 3.1 sul 486!
Il problema è che avendo un'evoluzione così rapida della tecnologia, non varrebbe la pena spendere soldi in tal senso, ma è meglio fare un programma più completo, con funzionalità in più.
Altrimenti staremmo tutti utilizzando DOS 1235.0 che fa girare un semplice editor di testo a manetta!
PS: il discorso dei giochi è lo stesso. Non puoi chiedere alle software house di spendere soldi per ottimizzare il codice per l'hw vecchio di 10 anni! Magari però sarei contento se la mia scheda video non diventasse uno scaldapizzette in meno di 2 anni...
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Osservazione molto interessante. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
Mi verrebbe da chiedere se é vero progresso poter fare le stesse cose nello stesso tempo rispetto a 15 anni fa. In pratica abbiamo alzato le pretese dal punto di vista grafico (come idee non credo che i giochi di oggi siano megli di quelli di 15 anni fa) per poi accontentarci di impiegare lo stesso tempo. Un esempio: poniamo che graficamente Civilization III sia 100 volte meglio dell'originale, il gioco in se di quanto é migliorato? Mi verrebbe da dire che ci hanno propinato solo fuffa!
A prescindere dal fatto che la fuffa può anche andar bene non mi sembra un gran progresso.
A mio avviso alla base del vero progresso ci stanno le idee innovative.
Mi va più che bene potenziare i processori e spingere la macchina a prestazioni sempre maggiori ma se poi i programmatori la mitano mi sembra un inutile(?) spreco. Sarebbe come passare da una panda ad una ferrari mantenendo i copertoni della panda.
Se ho detto sceméttate perdonatemi sono 9 ore che lavoro alla mia tesi senza sosta. Vi saluto e buona giornata.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
Luas ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 16:49
Osservazione molto interessante.
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
Mi verrebbe da chiedere se é vero progresso poter fare le stesse cose nello stesso tempo rispetto a 15 anni fa. In pratica abbiamo alzato le pretese dal punto di vista grafico (come idee non credo che i giochi di oggi siano megli di quelli di 15 anni fa) per poi accontentarci di impiegare lo stesso tempo. Un esempio: poniamo che graficamente Civilization III sia 100 volte meglio dell'originale, il gioco in se di quanto é migliorato? Mi verrebbe da dire che ci hanno propinato solo fuffa!
A prescindere dal fatto che la fuffa può anche andar bene non mi sembra un gran progresso.
A mio avviso alla base del vero progresso ci stanno le idee innovative.
Mi va più che bene potenziare i processori e spingere la macchina a prestazioni sempre maggiori ma se poi i programmatori la mitano mi sembra un inutile(?) spreco. Sarebbe come passare da una panda ad una ferrari mantenendo i copertoni della panda.
Se ho detto sceméttate perdonatemi sono 9 ore che lavoro alla mia tesi senza sosta. Vi saluto e buona giornata.
le tue sono parole più che giuste, e ti quoto alla grande.
lavoriamo su tecnologia vecchia di 20/30 anni, dall'architettura della macchina, alla programmazzione...
appunto il problema è che il progresso è portato avanti solo in fatto di grafica
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
valec ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 16:15
PS: il discorso dei giochi è lo stesso. Non puoi chiedere alle software house di spendere soldi per ottimizzare il codice per l'hw vecchio di 10 anni! Magari però sarei contento se la mia scheda video non diventasse uno scaldapizzette in meno di 2 anni...
Ci può anche stare se però non uscissero prima le patch dei programmi stessi. Che si prendano un po' più di tempo e facciano il loro lavoro meglio! Dimenticavo che l'economia se ne frega di noi poveri utenti!
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
"Luas ha scritto"
Osservazione molto interessante.
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
Mi verrebbe da chiedere se é vero progresso poter fare le stesse cose nello stesso tempo rispetto a 15 anni fa. In pratica abbiamo alzato le pretese dal punto di vista grafico (come idee non credo che i giochi di oggi siano megli di quelli di 15 anni fa) per poi accontentarci di impiegare lo stesso tempo.
Non è sempre così, non mi permetterei mai di paragonare la complessità dei programmi odierni a quella dei programmi di 10 anni fa, e ci mancherebbe!
A livello software il progresso c'è stato, solo che come al solito le nuove idee sono sempre rischiose e quindi molti preferiscono andare sul sicuro (per i giochi vedi i milioni di fps o rts tutti uguali).
Citazione:
"lostguardian ha scritto"
lavoriamo su tecnologia vecchia di 20/30 anni, dall'architettura della macchina, alla programmazzione...
come al solito, le nuove tecnologie le devi studiare (e sono soldi) e sperimentare (anche qui soldi). Quindi a meno che uno non decida di investire non se ne fa nulla.
Il problema è che chi ha abbastanza denaro non lo investe per il solo bene dell'umanità, ma vuole un tornaconto personale.
Nessuno ti darà mai una lira per fare ricerca sul computer quantistico, visto che le applicazioni reali saranno magari fra 50 anni o più.
Preferiscono investire su cose più immediate, che chiaramente danno risultati meno rivoluzionari.
Non a caso in genere funziona così:
la ricerca di base (finanziata per lo più pubblicamente, o almeno non a scopo di lucro) va avanti piano piano, ci pensa e ci ripensa e poi ti tira fuori qualcosa di mostruoso (Relatività Generale, Genoma, Meccanica Quantistica). Alchè la ricerca "tecnologica", cerca delle applicazioni pratiche che però sono come un ramo morto...
La stessa cosa sta succendendo all'informatica moderna; siamo quasi al limite fisico nella lavorazione del silicio, l'unica cosa che si può fare è trovare altre strade...
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
ultimamente stavo giusto ricordando dei tempi in cui la dicitura computer ninja era visto come qualcosa di fuori dal comune ,soprattutto per motivi economici ,dalla maggior parte degli utenti.
ricordo turok 2 ,bello pesante all'epoca e già dopo un paio d'anni faceva ridere i polli per "pesantezza grafica".ricordo ultima VII (?) che scattava sui 486 più pesanti. allora uno non si faceva tante pippe mentali sugli scatti. si giocava lo stesso. adesso se doom3 o hl2 scatta un pochino allora sbraga tutta la scrivania.
per quanto riguarda le applicazioni sicuramente non ho notato molto differenza passando a pc più potenti. tanto il problema non è quanto veloce è una applicazione ad aprire,ma quanto siamo stressati noi da tanta velocità.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
Luas ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 16:54
Ci può anche stare se però non uscissero prima le patch dei programmi stessi. Che si prendano un po' più di tempo e facciano il loro lavoro meglio!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Citazione:
Quote:
Dimenticavo che l'economia se ne frega di noi poveri utenti!
Perchè non è così? che bisogno c'è di fare uscire 50 processori all'anno? credi che intel non avrebbe potuto produrre un anno e mezzo fa allo stesso prezzo di oggi gli ultimi modelli?
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
blubrando ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 17:29
ultimamente stavo giusto ricordando dei tempi in cui la dicitura computer ninja era visto come qualcosa di fuori dal comune ,soprattutto per motivi economici ,dalla maggior parte degli utenti.
ricordo turok 2 ,bello pesante all'epoca e già dopo un paio d'anni faceva ridere i polli per "pesantezza grafica".ricordo ultima VII (?) che scattava sui 486 più pesanti. allora uno non si faceva tante pippe mentali sugli scatti. si giocava lo stesso. adesso se doom3 o hl2 scatta un pochino allora sbraga tutta la scrivania.
per quanto riguarda le applicazioni sicuramente non ho notato molto differenza passando a pc più potenti. tanto il problema non è quanto veloce è una applicazione ad aprire,ma quanto siamo stressati noi da tanta velocità.
beh dipende dalle applicazioni che usi, certo chi usa le funzioni base di una applicazione non vede la differenza, alla fine scrivi testi anche con notepad o wordpad, ma se usi veramente un programma in tutte le sue potenzialità passare ad una nuova versione in genere è positivo
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
valec ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 17:41
Citazione:
blubrando ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 17:29
ultimamente stavo giusto ricordando dei tempi in cui la dicitura computer ninja era visto come qualcosa di fuori dal comune ,soprattutto per motivi economici ,dalla maggior parte degli utenti.
ricordo turok 2 ,bello pesante all'epoca e già dopo un paio d'anni faceva ridere i polli per "pesantezza grafica".ricordo ultima VII (?) che scattava sui 486 più pesanti. allora uno non si faceva tante pippe mentali sugli scatti. si giocava lo stesso. adesso se doom3 o hl2 scatta un pochino allora sbraga tutta la scrivania.
per quanto riguarda le applicazioni sicuramente non ho notato molto differenza passando a pc più potenti. tanto il problema non è quanto veloce è una applicazione ad aprire,ma quanto siamo stressati noi da tanta velocità.
beh dipende dalle applicazioni che usi, certo chi usa le funzioni base di una applicazione non vede la differenza, alla fine scrivi testi anche con notepad o wordpad, ma se usi veramente un programma in tutte le sue potenzialità passare ad una nuova versione
in genere è positivo
con office grandi differenze non ne ho viste. forse anche perchè è uno di quei programmi che si "espande" in funzione delle possibilità del pc
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Beh,per quello che riguarda i videogames i progressi tecnologici corrispondono ad una maggiore complessità degli effetti grafici (e gli ultimi titoli quali DOOM 3 o HALF LIFE 2 stanno lì a dimostrarci che ogni tanto si sale di uno scalino).
Riguardo i programmi, a mio parere c'è un discorso che si avvicina molto alla dietrologia....diciamo pure che per vendere pc sempre più potenti c'è anche la necessità di rendere più pesanti i programmi,in modo tale da rinnovare ogni volta la voglia di avere qualcosa di più. Fatevi i conti su quante volte avete cambiato pc aspettandovi di avere un aeroplano che apre tutto in 0,1 secondi, e su quante di queste volte,sebbene abbiate apprezzato dei miglioramenti rispetto a prima,vi siete trovati di fronte ad un pc molto al di sotto delle vostre aspettative (almeno a livello di rapidità...)
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
ghost80 ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 18:31
Beh,per quello che riguarda i videogames i progressi tecnologici corrispondono ad una maggiore complessità degli effetti grafici (e gli ultimi titoli quali DOOM 3 o HALF LIFE 2 stanno lì a dimostrarci che ogni tanto si sale di uno scalino).
Riguardo i programmi, a mio parere c'è un discorso che si avvicina molto alla dietrologia....diciamo pure che per vendere pc sempre più potenti c'è anche la necessità di rendere più pesanti i programmi,in modo tale da rinnovare ogni volta la voglia di avere qualcosa di più. Fatevi i conti su quante volte avete cambiato pc aspettandovi di avere un aeroplano che apre tutto in 0,1 secondi, e su quante di queste volte,sebbene abbiate apprezzato dei miglioramenti rispetto a prima,vi siete trovati di fronte ad un pc molto al di sotto delle vostre aspettative (almeno a livello di rapidità...)
io ricordo di quando i produttori hardware fecero il caziatone a microzozz perchè xp appena uscito non era abbastanza pesante http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
lostguardian ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 16:53
lavoriamo su tecnologia vecchia di 20/30 anni, dall'architettura della macchina, alla programmazzione...
appunto il problema è che il progresso è portato avanti solo in fatto di grafica
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/sm.gif
eh, se fai di cognome Turing o Von Neumann, facce vedè...
la fate tanto facile, sono comprensibili certe lamentele (in parte) ma altre sono senza nè capo nè coda...
Insomma, vorrei vedere le reazioni se vi cambiassero gli standard hardware sotto i piedi...di punto in bianco...
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
valec ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 17:36
Perchè non è così? che bisogno c'è di fare uscire 50 processori all'anno? credi che intel non avrebbe potuto produrre un anno e mezzo fa allo stesso prezzo di oggi gli ultimi modelli?
vorrei ricordare che intel faceva uscire un processore ogni anno /anno e mezzo prima che amd diventasse una concreta e solida realtà
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
gRiFFoN.it ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 10:51
ma sai che non ci avevo mai pensato. In effetti, parlando di videogiochi, caricare un circuito in Grand Prix 2 col mio buon vecchio PII ci metteva una decina di secondi, stessa cosa avviene ora con GP4 sul mio P4, stesso tempo di caricamento, ma potremmo fare due esempi più calzanti con DoomII-DoomIII e HalfLife1-HalfLife2. Anzi, direi che i tempi di caricamento sono anche aumentati.
Che le richieste di programmazione vadano più veloci della tecnologia?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
Non credi che un livello di Doom III sia "UN TANTINO" più complesso di uno di Doom II?
Il computer che usi adesso è molto più veloce di quello che usavi un tempo ma anche il gioco è più impegnativo da far girare, quelloc che è migliorato è la qualità del gioco (grafica, IA, ecc...) e lo stesso credo valga per i programmi (Microzoft a parte, forse...)
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
Mithrandir81 ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 18:59
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lostguardian ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 16:53
lavoriamo su tecnologia vecchia di 20/30 anni, dall'architettura della macchina, alla programmazzione...
appunto il problema è che il progresso è portato avanti solo in fatto di grafica
http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/sm.gif
eh, se fai di cognome Turing o Von Neumann, facce vedè...
la fate tanto facile, sono comprensibili certe lamentele (in parte) ma altre sono senza nè capo nè coda...
Insomma, vorrei vedere le reazioni se vi cambiassero gli standard hardware sotto i piedi...di punto in bianco...
Succederebbe quello che succede sempre: una fetta di intrepidi si lancia sulla novità, anche se venduta a prezzi molto alti... poi vengono quelli un pò meno folli e il prezzo si abbassa... poi vengono piano piano gli altri...
Il costo di trasferimento sarebbe alto solo per chi ne capisce più di "un pochino"... visto che per la maggioranza, già ora il case è un mistero, e quello che c'è dentro poi... non ne parliamo.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
Quote:
Non è sempre così, non mi permetterei mai di paragonare la complessità dei programmi odierni a quella dei programmi di 10 anni fa, e ci mancherebbe!
A livello software il progresso c'è stato, solo che come al solito le nuove idee sono sempre rischiose e quindi molti preferiscono andare sul sicuro (per i giochi vedi i milioni di fps o rts tutti uguali).
In effetti office (il discorso é partito da qui) é decisamente più complesso di 10-15 anni fa. Lo stesso vale per quasi tutti i programmi. Lo stesso si può dire per i processori, quando li hanno fatti da 1 Ghz chi di noi non ha pensato che poi li avrebbero fatti da 2 Ghz e via dicendo? Non dico sia facile, tutt'altro, e sicuramente é anche molto costoso. Il problema é che al pubblico sembra più innovativo raddoppiare la velocità del processore piuttosto che migliorare un programma per farlo funzionare anche sui vecchi computer.
Mi spiego meglio: non mi stupisce un aumento della velocità dei processori, anzi mi sembra fisiologico, rimarrei invece basito se qualcuno riuscisse a fare funzionare xp su un computer di 4 anni fa. Pensa che progresso!
Ora spengo la sveglia e smetto di sognare.
Citazione:
Quote:
come al solito, le nuove tecnologie le devi studiare (e sono soldi) e sperimentare (anche qui soldi). Quindi a meno che uno non decida di investire non se ne fa nulla.
Il problema è che chi ha abbastanza denaro non lo investe per il solo bene dell'umanità, ma vuole un tornaconto personale.
Nessuno ti darà mai una lira per fare ricerca sul computer quantistico, visto che le applicazioni reali saranno magari fra 50 anni o più.
Preferiscono investire su cose più immediate, che chiaramente danno risultati meno rivoluzionari.
Non a caso in genere funziona così:
la ricerca di base (finanziata per lo più pubblicamente, o almeno non a scopo di lucro) va avanti piano piano, ci pensa e ci ripensa e poi ti tira fuori qualcosa di mostruoso (Relatività Generale, Genoma, Meccanica Quantistica). Alchè la ricerca "tecnologica", cerca delle applicazioni pratiche che però sono come un ramo morto...
La stessa cosa sta succendendo all'informatica moderna; siamo quasi al limite fisico nella lavorazione del silicio, l'unica cosa che si può fare è trovare altre strade...
Mi ripeto, hai ragione, il lato economico é sicuramente il più influente e non mi aspetto che arrivi un filantropo che sconvolga la situazione. Questo però non mi impedisce di vedere il baco che stà a monte. Sembra una cena con la famiglia di mio padre. Si comincia a parlare ma in ben poco tempo, per farsi sentire bisogna cominciare a gridare.
Mah... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
Kraven VanHelsing ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 23:08
Succederebbe quello che succede sempre: una fetta di intrepidi si lancia sulla novità, anche se venduta a prezzi molto alti... poi vengono quelli un pò meno folli e il prezzo si abbassa... poi vengono piano piano gli altri...
Il costo di trasferimento sarebbe alto solo per chi ne capisce più di "un pochino"... visto che per la maggioranza, già ora il case è un mistero, e quello che c'è dentro poi... non ne parliamo.
No, quello che stai descrivendo tu è il processo, lento, che avviene adesso, qui invece qualcuno desidera gli sconvolgimenti, ora e subito.
Come credi che si diffondano i nuovi standard se non in maniera graduale, appunto?
Quello che "succede sempre", succede sempre proprio perchè nessuno ti tira via da sotto i piedi di punto in bianco ciò che prima era presente.
O credi che, ad esempio, se di punto in bianco da un giorno all'altro avessero deciso di fare tutte le schede video AGP, quando sulle MB ancora non esisteva l'AGP...questo nuovo standard si sarebbe diffuso?
Probabilmente sarebbe morto fino nuovo ordine (cioè fino a comprensione che per cambiare ci vuole l'intermezzo).
Lo sconvolgimento totale di tecnologia innanzitutto deve passare il vaglio della fattibilità (e bisogna anche vedere se esiste qualcosa di così sconvolgente), poi, deve ricordarsi che uno sconvolgimento radicale si scontra anche con chi dentro al case non sa nemmeno cosa ci sia, non direttamente, perchè non è l'utente finale a rendersene conto, ma indirettamente, a dire: io col cavolo che immetto PC con questa tecnologia se poi sono incompatibili col 99% del mercato, con costi anche superiori, e io pionere della tecnologia, col cavolo che faccio il pioniere se so che nessuno poi supporterà le mie nuove idee.
Quindi, di riffa o di raffa, non si sfugge al fatto che la diffusione (non la ricerca, lo sviluppo e le scoperte, bada, la diffusione) della tecnologia funziona lasciando una scia nell'acqua, ed è impossibile andare avanti cancellando completamente le tracce di ciò che si è fatto prima, se non sulla lunga distanza.
Riguardo al software poi, voglio vedere chi non bestemmia se il documento creato col vecchio Word processor viene aperto male con il nuovo, già adesso è difficile mantenere retrocompatibilità, ma bisogna farlo...mi immagino il casino se qualcuno dovesse dimenticarsela.
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Re: [08/02/2005] 66Mhz = 4 Ghz?
Citazione:
blubrando ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 18:59
Citazione:
ghost80 ha scritto mar, 08 febbraio 2005 alle 18:31
Beh,per quello che riguarda i videogames i progressi tecnologici corrispondono ad una maggiore complessità degli effetti grafici (e gli ultimi titoli quali DOOM 3 o HALF LIFE 2 stanno lì a dimostrarci che ogni tanto si sale di uno scalino).
Riguardo i programmi, a mio parere c'è un discorso che si avvicina molto alla dietrologia....diciamo pure che per vendere pc sempre più potenti c'è anche la necessità di rendere più pesanti i programmi,in modo tale da rinnovare ogni volta la voglia di avere qualcosa di più. Fatevi i conti su quante volte avete cambiato pc aspettandovi di avere un aeroplano che apre tutto in 0,1 secondi, e su quante di queste volte,sebbene abbiate apprezzato dei miglioramenti rispetto a prima,vi siete trovati di fronte ad un pc molto al di sotto delle vostre aspettative (almeno a livello di rapidità...)
io ricordo di quando i produttori hardware fecero il caziatone a microzozz perchè xp appena uscito non era abbastanza pesante
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Questa mi mancava....diciamo poi che,volendo allargare il discorso,è un pò così in tutto...pensate voi se davvero mirassero a far durare a lungo le cose....tutti noi compreremmo un elettrodomestico con la prospettiva di non cambiarlo per diversi anni,il risultato sarebbe una contrazione fatale di tutti i consumi. Una volta funzionava così,non a caso il mio frigorifero ha 25 anni e fredda ancora che è una bellezza....un televisore di piccole dimensioni oggi più di 4-5 anni integro non dura,oppure una lavatrice più di un tot senza intopparsi e svalvolare non ci sta. E' l'epoca dei consumi,inutile ignorarlo....e lo è anche nel ramo informatico.