Visualizzazione Stampabile
-
Consiglio...
Salve a tutti ragazzi...
avrei necessità di un consiglio spassionato da qualcuno che probabilmente ne sa più di me (cioè, più di zero spaccato) riguardo un problemino che m'è capitato...
ho una ford fiesta titanium tdci 1.4 5p del novembre 2010, versione euro 5. pagata 14400€ cash.
ora, questa troia ha proposto di fondere il motore (e spaccare un pistone) a 42000 km, nel settembre dell'anno scorso. :facepalm:
il cambio motore (con uno rigenerato, che aveva fatto solo 6000km), valvola egr completamente piena, filtro fap impossibile da pulire, anche con i prodotti apposta e altri ammenicoli m'è costato 4500€ (quindi...18900 in totale, per ora).
e fin lì tutto ok, la macchina continuava ad andare bene senza rumori strani e bon, tutti felici.
fino a qualche tempo fa, la macchina riprendeva a fare rumori strani (oltre a quello...normale del motore).
portata a far vedere: cuscinetto da cambiare, altri 140€ (TOT. 19040€)
rumore sparito, ok, bon, ripartiamo.
qualche settimana fa torno da Prato.
arrivo a mettere l'auto in garage e...una ventola (o almeno, sembrava) era partita a tutto spiano, pareva d'avere la turbina di un cazzo di boeing sotto il cofano.
metto subito l'auto in garage, spengo l'auto e la fottuta "turbina jet" ancora andava, a motore spento.
apposto.
i giorni seguenti il problema non si è ripresentato...ma è tornato il rumorino di sottofondo che faceva prima del cambio cuscinetto...ora...o sono stronzo io o un cuscinetto NUOVO non credo si ridistrugga tempo 2 settimane...no?
La mia prima intenzione sarebbe quella di farle fare un checkup TOTALE, con pulizia filtri (fap, fap yeah) e valvole (specie egr), controllo dei parametri del motore, cambi dell'olio, ecc. e sperare che non ci sia da cambiare altra roba...
nel caso la mia sfiga si riveli nuovamente una gran puttana e troia quale è...
Che mi consigliate di fare?
buttarci altri soldi o cambiare completamente auto finchè la mia ancora vale qualcosa?
le mie idee sarebbero queste:
1. evitare i diesel come la peste
2. benzina + gpl? (visto che il metano non è diffusissimo...almeno qui da me)
sono sicuri?
ho sentito voci in giro secondo cui questi tipi di motore sono spesso soggetti a casini...e io avrei già dato :chebotta:
3. benzina + elettrica?
ne vale la pena...ora? :uhm:
4. che, dando indietro la mia, non vada a spendere più di 8000-9000€ (ma ci voglio il mondo in quella nuova, cazzo)
nota bene: sono 2 metri, non riesco a entrare in una 500 e probabilmente avrei bisogno di una 5p...per non trasformarla in una biposto :asd:
attualmente ho messo l'occhio sulla yaris hybrid e le due hyundai (i10 e i20 5p)...in quanto a prezzo potrei arrivarci...se le cose vanno come dovrebbero :bua:
grazie in anticipo a tutti :sisi:
e scusate per il wot :bua:
-
Re: Consiglio...
Che uso fai della vettura? Se prevalentemente cittadino, l'ibrida ti aiuta un sacco. Se invece fai molta autostrada, forse ti conviene il GPL. Io guido la Yaris ibrida ed e' eccezionale in citta' (rilassante e facile da guidare), ma in autostrada la ripresa 80-120 lascia a desiderare. Una volta che la metti a 120 (con cruise control) consuma 5L/100 spaccati.
Se hai altre domande fai sapere.
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jack Malmostoso
Che uso fai della vettura? Se prevalentemente cittadino, l'ibrida ti aiuta un sacco. Se invece fai molta autostrada, forse ti conviene il GPL. Io guido la Yaris ibrida ed e' eccezionale in citta' (rilassante e facile da guidare), ma in autostrada la ripresa 80-120 lascia a desiderare. Una volta che la metti a 120 (con cruise control) consuma 5L/100 spaccati.
Se hai altre domande fai sapere.
beh in generale viaggio in città, però almeno una\due volte a settimana in autostrada qualche ora di viaggio ce la faccio...a 130-140 fissi :bua:
5l/100 è già meno di quanto fa la mia fiesta...anche se probabilmente è colpa mia (e colpa dei dossi artificiali alti quanto il muro di berlino di cui la mia città è stracolma :facepalm:)
-
Re: Consiglio...
Fai un salto da un concessionario e prova la yaris. Se ne hanno una col touch & go, metti il consumo a tutto schermo (premi "car" e poi "trip information") e guarda se ti soddisfa.
-
Re: Consiglio...
A che servono i sensori di parcheggio ANTERIORI ? :look:
-
Re: Consiglio...
Servono per auto con molto sbalzo oltre l'asse anteriore, soprattutto in caso di ostacoli bassi e durissimi (come i cordoloni in cemento di alcuni parcheggi).
-
Re: Consiglio...
Per i sensori...beh, diciamo che dal 2005 che ho preso la patente ancora fare parcheggi ad s è un mistero (o un colpo di culo :bua:)
Inviato con il mio Piccione Viaggiatore
-
Re: Consiglio...
In quel caso disattiva i sensori, tutti, e fai pratica.
-
Re: Consiglio...
La i10 gpl ce l'ha la moglie. Pagata cara come l'oro ha avuto fin da subito problemi con il gpl (l'impianto è brc). Portata più e più volte in concessionaria non hanno saputo risolvere il problema (spengimento motore al minimo) fino a quando non è intervenuta hyundai consigliando un'altra officina specializzata. Adesso i problemi sembrerebbero risolti, l'auto fa quel che deve fare ma non aspettarti grande spazio o comodità.
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Tyreal
In quel caso disattiva i sensori, tutti, e fai pratica.
va beh, è quello che sto facendo dal 2005 ad ora, non ho proprio il senso della misura "a occhio" :bua:
Citazione:
Originariamente Scritto da
Entreri
La i10 gpl ce l'ha la moglie. Pagata cara come l'oro ha avuto fin da subito problemi con il gpl (l'impianto è brc). Portata più e più volte in concessionaria non hanno saputo risolvere il problema (spengimento motore al minimo) fino a quando non è intervenuta hyundai consigliando un'altra officina specializzata. Adesso i problemi sembrerebbero risolti, l'auto fa quel che deve fare ma non aspettarti grande spazio o comodità.
è proprio di questi problemi che parlavo nel primo post :bua:
(e altri di motori tritati dal fattore "bi-fuel" :chebotta:)
per il fattore comfort...immaginavo, l'i10 ce l'ha anche un mio amico...e in effetti è piccina forte :bua:
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Tyreal
In quel caso disattiva i sensori, tutti, e fai pratica.
Pfffffft. La telecamerina posteriore della Yaris e' una di quelle cose "mai piu' senza". Un'altra vita proprio.
-
Re: Consiglio...
considerato il fatto che più volte sono arrivato "lungo"...per me è un obbligo :bua:
-
Re: Consiglio...
Auto bi-fuel io ne ho alcune in famiglia e conosco diverse persone che ne hanno...non mi pare di aver riscontrato problemi superiori alla media delle altre vetture...
Nello specifico, un mio parente ha una Panda a metano con cui ha macinato parecchi km (di cui anche una parte in autostrada, tipologia di percorrenza più stressante per queste auto), mi pare vada per i 180.000km e non ho sentito di problemi.
Mia madre ha la C3 Metano (la prima serie, visto che l'attuale è solo gpl), anche qui, siamo oltre i 110k km e per ora tutto ok...
Mio padre ha avuto la Croma convertita a GPL...qui qualche problema con l'impianto, qualche guasto e qualche problema di taratura (impianto comunque non fatto granché bene... e comunque non della casa), poi ha avuto qualche altro problema di affidabilità ma nulla di imputabile al tipo di alimentazione, fatti sui 150k km...(l'auto l'abbiamo venduta sui 190k km...)
Ora ha una GPunto a metano da circa 1 anno...nulla da segnalare ma è ancora praticamente nuova. (avrà 20k km...)
Un amico aveva la Gpunto GPL...qualche problema di affidabilità ma niente di relativo all'impianto... (problemi di centraline elettroniche), ci ha fatto abbastanza strada (sui 150k km).
mia zia ha la Cevrolet Aveo GPL, nessun problema particolare (a parte la batteria che si scaricava), lha da diversi anni ma ci fa veramente poca strada...
Altro mio conoscente è a 50-60k km con la Giulietta a GPL...per ora tutto ok. (certo anche qui pochi km...e auto con pochi anni di vita)
Alla fine con il metano hai il maggior risparmio (sensibilmente inferiore al GPL/Ibrido) ma è anche più scomodo, l'ibrido è alla fine una valida alternativa al GPL...da valutare però il prezzo d'acquisto dell'auto ibrida vs GPL...
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
Auto bi-fuel io ne ho alcune in famiglia e conosco diverse persone che ne hanno...non mi pare di aver riscontrato problemi superiori alla media delle altre vetture...
Nello specifico, un mio parente ha una Panda a metano con cui ha macinato parecchi km (di cui anche una parte in autostrada, tipologia di percorrenza più stressante per queste auto), mi pare vada per i 180.000km e non ho sentito di problemi.
Mia madre ha la C3 Metano (la prima serie, visto che l'attuale è solo gpl), anche qui, siamo oltre i 110k km e per ora tutto ok...
Mio padre ha avuto la Croma convertita a GPL...qui qualche problema con l'impianto, qualche guasto e qualche problema di taratura (impianto comunque non fatto granché bene... e comunque non della casa), poi ha avuto qualche altro problema di affidabilità ma nulla di imputabile al tipo di alimentazione, fatti sui 150k km...(l'auto l'abbiamo venduta sui 190k km...)
Ora ha una GPunto a metano da circa 1 anno...nulla da segnalare ma è ancora praticamente nuova. (avrà 20k km...)
Un amico aveva la Gpunto GPL...qualche problema di affidabilità ma niente di relativo all'impianto... (problemi di centraline elettroniche), ci ha fatto abbastanza strada (sui 150k km).
mia zia ha la Cevrolet Aveo GPL, nessun problema particolare (a parte la batteria che si scaricava), lha da diversi anni ma ci fa veramente poca strada...
Altro mio conoscente è a 50-60k km con la Giulietta a GPL...per ora tutto ok. (certo anche qui pochi km...e auto con pochi anni di vita)
Alla fine con il metano hai il maggior risparmio (sensibilmente inferiore al GPL/Ibrido) ma è anche più scomodo, l'ibrido è alla fine una valida alternativa al GPL...da valutare però il prezzo d'acquisto dell'auto ibrida vs GPL...
beh, intanto va detto che le fiat le escludo a priori :asd:
per il fatto metano...il problema è che anche in autostrada non ce ne sono molti di distributori adibiti (o almeno, da roma in giù si rasenta lo zero :chebotta:), mentre invece il gpl si trova molto più spesso...
per la ibrida\elettrica...l'unica cosa che mi porterebbe a NON sceglierla è il fatto che sia una tecnologia, se vogliamo, nuova, e (probabilmente?) soggetta a diversi difetti :sad:
-
Re: Consiglio...
Boh...per quanto non ami particolarmente l'Ibrido mi pare che almeno quello toyota sia piuttosto affidabile...dalla prima Prius sono passati ormai parecchi anni.
Per fiat...boh
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
NOXx
per la ibrida\elettrica...l'unica cosa che mi porterebbe a NON sceglierla è il fatto che sia una tecnologia, se vogliamo, nuova, e (probabilmente?) soggetta a diversi difetti :sad:
Nah. La Prius e' l'auto piu' affidabile sul mercato, fatto comprovato da vari studi (principalmente tedeschi).
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Jack Malmostoso
Nah. La Prius e' l'auto piu' affidabile sul mercato, fatto comprovato da vari studi (principalmente tedeschi).
La prius costa un botto, non me la posso permettere :bua:
Inviato con il mio Piccione Viaggiatore
-
Re: Consiglio...
Beh, ma hai detto che avevi adocchiato anche la Yaris Hybrid: secondo me è la segmento B dal rapporto qualità-prezzo tra i migliori in assoluto. Il sistema è stracollaudato, i veicoli Toyota sono generalmente ben fatti e affidabili, l'auto è ragionevolmente compatta, ma anche spaziosa... Ci sono ancora gli incentivi sulle ibride?
-
Re: Consiglio...
La prius è un esempio per dire che l ibrido non ha particolari problemi d'affidabilità... e con toyota vai sul sicuro
Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk
-
Re: Consiglio...
Ma io non ho capito quali sono le alternative.
Pulire l'auto seriamente o cambiarla con un'altra?
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
albert3
Ma io non ho capito quali sono le alternative.
Pulire l'auto seriamente o cambiarla con un'altra?
ieri ho portato l'auto in officina a controllare, a quanto pare il rumore era veramente della ventola di raffreddamento. ora, devono vedere se è dipeso da:
1. sensore che ha fatto contatto\difettoso
2. termostato settato male
3. motore riscaldato (a 5°C, di notte, dopo un pomeriggio intero spento, per un'ora di autostrada a 130-140 :chebotta:)
in più devo rifargli controllare\cambiare i cuscinetti (nota: uno l'ho cambiato poche settimane fa), pulire il fap e l'egr e ricontrollare i parametri del motore.
poi deciderò se tenerla o meno.
se i filtri si sono già immerdati in 6 mesi, cambio e bon, attualmente la mia vale dagli 8100 ai 7400 (valutazione quattroruote di maggio 2014)...quindi per un nuovo potrei anche rientrarci senza spendere troppo...
le alternative sono la i20 gpl 5p, la yaris hybrid 5p e la kia rio gpl 5p...ford e fiat escluse A PRIORI
Citazione:
Originariamente Scritto da
Enriko!!
La prius è un esempio per dire che l ibrido non ha particolari problemi d'affidabilità... e con toyota vai sul sicuro
Inviato dal mio GT-I9100 utilizzando Tapatalk
però richiamano anche un sacco di auto per difetti... :uhoh:
-
Re: Consiglio...
E' messa talmente male che ci vorrebbero ore solo per i controlli logici.
Fap e egr, su una macchina col motore sostituito, smontare via altro che migliaia di €
Se il sistema del fap è rotto e non brucia gli accumuli... su un veicolo del genere non vale la pena ripararlo, a quel prezzo.
Il surriscaldamento del motore può essere dovuto a svariate cause, difficile a dirsi, potrebbe essere anche una semplice bolla d'aria nel circuito di raffreddamento oppure hai spento la macchina troppo frettolosamente appena arrivato. Io sono riuscito a far accendere perfino la spia temperatura olio cambio (paura!)
p.s. Rotti i cuscinetti di cosa ? delle ruote ?
La prius è una merda, si rompe e si spacca
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
MCMLXXIX
E' messa talmente male che ci vorrebbero ore solo per i controlli logici.
Fap e egr, su una macchina col motore sostituito, smontare via altro che migliaia di €
Se il sistema del fap è rotto e non brucia gli accumuli... su un veicolo del genere non vale la pena ripararlo, a quel prezzo.
Il surriscaldamento del motore può essere dovuto a svariate cause, difficile a dirsi, potrebbe essere anche una semplice bolla d'aria nel circuito di raffreddamento oppure hai spento la macchina troppo frettolosamente appena arrivato. Io sono riuscito a far accendere perfino la spia temperatura olio cambio (paura!)
p.s. Rotti i cuscinetti di cosa ? delle ruote ?
La prius è una merda, si rompe e si spacca
fap ed egr l'ho cambiate insieme al motore e a una cinghia a novembre (totale, 4500€ circa, aggiungendo anche i 140€ del cuscinetto di qualche settimana fa)
la prius non rientra nel budget :asd:
i cuscinetti ignoro, sono a lato motore, può essere siano delle ruote come delle cinghie :bua:
-
Re: Consiglio...
Secondo me è il sensore della temperatura dell'acqua andato. La lancetta (per quello che vale) cosa indicava?
Comunque scusa ma almeno il motore sarà in garanzia?
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
NOXx
però richiamano anche un sacco di auto per difetti... :uhoh:
Yawn. Preferiresti non lo facessero?
Questa e' la lista ufficiale dei richiami sul sito del ministero:
http://www.mit.gov.it/mit/site.php?p..._org=28&id=719
L'ultimo bollettino sono 749 pagine. Ti assicuro non sono tutte Toyota.
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
Dinofly
Secondo me è il sensore della temperatura dell'acqua andato. La lancetta (per quello che vale) cosa indicava?
Comunque scusa ma almeno il motore sarà in garanzia?
il motore è in "garanzia" di un anno (era rettificato)
la lancetta sulla fiesta non c'è :asd: non c'è un cazzo di indicatore della temperatura, se non quella esterna :bua:
-
Re: Consiglio...
C'è qualcosa che decisamente non quadra: non credo che tu faccia un uso così "sedentario" dell'auto, da impedire il ciclo di autopulitura (anzi, dopo una tirata in autostrada, il filtro si dovrebbe pulire da solo, per via del calore sviluppato dal motore!).
E se hai cambiato il motore (assieme alla centralina, vero?), non può essere quello il problema.
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
aga04
C'è qualcosa che decisamente non quadra: non credo che tu faccia un uso così "sedentario" dell'auto, da impedire il ciclo di autopulitura (anzi, dopo una tirata in autostrada, il filtro si dovrebbe pulire da solo, per via del calore sviluppato dal motore!).
E se hai cambiato il motore (assieme alla centralina, vero?), non può essere quello il problema.
credo d'aver cambiato solo il motore :sisi:
in effetti potrebbe essere la centralina che ha qualche settaggio ad minchiam :uhm:
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
NOXx
ieri ho portato l'auto in officina a controllare, a quanto pare il rumore era veramente della ventola di raffreddamento. ora, devono vedere se è dipeso da:
1. sensore che ha fatto contatto\difettoso
2. termostato settato male
3. motore riscaldato (a 5°C, di notte, dopo un pomeriggio intero spento, per un'ora di autostrada a 130-140 :chebotta:)
in più devo rifargli controllare\cambiare i cuscinetti (nota: uno l'ho cambiato poche settimane fa), pulire il fap e l'egr e ricontrollare i parametri del motore.
poi deciderò se tenerla o meno.
se i filtri si sono già immerdati in 6 mesi, cambio e bon, attualmente la mia vale dagli 8100 ai 7400 (valutazione quattroruote di maggio 2014)...quindi per un nuovo potrei anche rientrarci senza spendere troppo...
le alternative sono la i20 gpl 5p, la yaris hybrid 5p e la kia rio gpl 5p...ford e fiat escluse A PRIORI
però richiamano anche un sacco di auto per difetti... :uhoh:
Pigliatene una nuova e passa la paura! :sisi:
-
Re: Consiglio...
son passate due settimane, il mio cervello aveva rimosso :bua:
risultati dall'officina: cuscinetto cambiato in garanzia, controlli ai filtri fatti (erano puliti), la ventola di raffreddamento non ha dato problemi e i parametri erano a posto (a quanto pare quella sera che partì la ventola devo avere acceso l'ac ed essermene dimenticato pressochè subito :chebotta: cosa non nuova :bua:)
per ora speriamo...appena riprendo un cazzo di lavoro vedo...intanto faccio passare l'anno :alesisi:
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
NOXx
son passate due settimane, il mio cervello aveva rimosso :bua:
risultati dall'officina: cuscinetto cambiato in garanzia, controlli ai filtri fatti (erano puliti), la ventola di raffreddamento non ha dato problemi e i parametri erano a posto (a quanto pare quella sera che partì la ventola devo avere acceso l'ac ed essermene dimenticato pressochè subito :chebotta: cosa non nuova :bua:)
per ora speriamo...appena riprendo un cazzo di lavoro vedo...intanto faccio passare l'anno :alesisi:
E la spesa è stata una sassata o sopportabile?
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
albert3
E la spesa è stata una sassata o sopportabile?
Avendolo fatto passare in garanzia praticamente niente, 30€ di manodopera per gli altri controlli
Inviato con un peto.
-
Re: Consiglio...
Citazione:
Originariamente Scritto da
NOXx
Avendolo fatto passare in garanzia praticamente niente, 30€ di manodopera per gli altri controlli
Inviato con un peto.
Beh ottimo all'ora.
(anche l'invio del messaggio non è male! :asd:)
-
Re: Consiglio...
Mi sa che mi sono portato sfiga...
Il cuscinetto ha ripreso a fare le bizze, (il terzo da fine novembre).
Controllo approfondito (anche della ditta che glieli ha mandati, sai mai, mandata del cazzo) in quanto giustamente non è normale.
Una pompa dell'acqua (che cazzo c'entra non lo so) e un altro cuscinetto (uno è riandato in garanzia).
Altri fogli da 100. Urrà.
L'ultima volta che riparerò l'auto.
Fino a che non esploderà (e spero a questo punto con me dentro, almeno risparmio sulla nuova auto) non ci metterò un centesimo.
Inviato con un peto.
-
Re: Consiglio...
Mi scuso per il necroposting, ma ho di nuovo bisogno di consigli...
ho tutt'ora la fiesta, ma volevo cambiarla dato che vale ancora qualcosa...e puntavo a qualcosa a gpl\metano.
ho girato per tutti i concessionari in città e alla fine come prezzi o qualità\prezzo mi sono rimaste in 3...
ho in ballo:
una nuova clio wave 5p 1.2 GPL 75cv, che con qualche optional e dando in permuta la mia mi viene 7550€ (ma in teoria 600€ posso anche riuscire a toglierli...se scelgo il bianco come colore invece che il grigio metallizzato)
una opel corsa edition (non restyling 2015) 5p 1.2 GPL 85cv, a forse 6470€ (ma è più probabile intorno ai 6800€)
e infine una golf 1.4 tgi trendline a metano, a 14400€...
a metano ho provato a sentire anche una grande punto e una lancia y, nonostante siano entrambe macchine fuori produzione in attesa di smaltimento scorte...ma mi verrebbero a costare entrambe sopra i 10k€...ho sentito anche per una seat leon, ma mi veniva a costare più della golf :facepalm:
ho provato a guardare all'usato, ma ovviamente trovare una macchina con meno km e più giovane della mia (56200-nov2010) a prezzi umani non è possibile...
su cosa mi consigliate di andare?
premesso che: so che i motori fiat sono non dico indistruttibili ma quasi, anche se sinceramente il design mi lascia di molto a desiderare (de gustibus)...e so che tra un motore a gpl ed uno a metano in linea di massima è molto meglio il metano, specie per via del risparmio sul lungo periodo e per la manutenzione...
-
Re: Consiglio...
la golf è una berlina decisamente superiore a corsa e clio che sono utilitarie e in più monta un motore che è 100 volte megli, più potente, con più coppia e turbo. Personalmente conosco solo la corsa tra le macchine da te citate e posso dirti che non è granchè, sospensioni supercigolanti e interni che scricchiolano già nei primi mesi di vita. Un mio amico la possiede, proprio la versione gpl, e il motore strappa un sacco quando parti (a meno che non sgasi) e quando lasci andare l'acceleratore. A gpl esiste anche la giulietta e proprio in questo periodo fanno la pubblicità della promozione, non penso che costi di più di un golf considerando che i prezzi di listino sono più o meno simili, ma i tedeschi fanno poco sconto
-
Re: Consiglio...
Tra le tre, sicuramente la Golf: non solo è di categoria superiore (ovviamente costa anche il doppio), ma è anche il riferimento di quella categoria.
-
Re: Consiglio...
è una trendline liscia o con qualche optional? già le volkswagen danno poco anche sugli allestimenti alti, su quello base avrà giusto il volante e i pedali
-
Re: Consiglio...
trendline con qualche aggiunta, si vede nel pdf collegato, verrebbe 23000€ più o meno senza dare indietro la mia
il problema base è il prezzo.
sono disoccupato da quasi 2 anni :facepalm:
non che non possa prenderla, cash, ma volevo evitare di rimanere col culo in terra :chebotta:
-
Re: Consiglio...
Se si arriva a più di ventimila euro, il discorso cambia e le alternative cominciano ad essere molto più allettanti: hai fatto un giro su Autoscout? Con una cifra del genere si trovano offerte interessanti, di segmento medio e con relativamente pochi chilometri.