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Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
28.01.2006
I neutrini vogliono più dimensioni
Le rilevazioni sono state eseguite in un osservatorio antartico
Gli ultimi risultati di AMANDA, un rivelatore di neutrini letteralmente "affogato" nella coltre di ghiaccio dell’Antartide, ha mostrato che queste sfuggenti particelle possono testimoniare l’esistenza di altre dimensioni oltre alle tre spaziali e a quella temporale a cui siamo abituati.
In un articolo apparso sull’ultimo numero di Physical Review Letters Luis Anchordoqui e Haim Goldberg della Northeastern University e Jonathan Feng dell’Università della California a Irvine spiegano come il rapporto fra il numero di neutrini rilevati dall’apparecchiatura che sono diretti verso "l’alto" (ossia che prima di essere osservati da AMANDA avevano attraversato il globo terrestre) e quelli che, provenendo dal cielo sovrastante l’osservatorio, corrono verso il "basso" è tale da confermare le caratteristiche di interazione della particella con la materia previste dalla teoria delle stringhe, che suppone l’esistenza di dimensioni extra. Proprio l’esistenza di queste dimensioni in più, sottolinea Jonathan Feng, "può portare i neutrini ad alta energia a produrre una sorta di microscopici buchi neri che evaporano istantaneamente creando una spettacolare pioggia di particelle nell’atmosfera terrestre e nella calotta antartica. Questo incrementa il numero di neutrini verso "basso" rilevati. Al contempo la creazione di questi buchi neri determina una diminuzione dei neutrini verso "l’alto". Il tutto secondo le distorsioni statistiche desumibili dalle proprietà dei neutrini previste dalle nuove teorie."
Per una conferma più accurata di questi risultati, i ricercatori aspettano ora l’entrata in funzione di IceCube, il rilevatore di neutrini delle dimensioni di un chilometro cubo che dovrebbe presto sostituire AMANDA.
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Che dire? Sembra una prima conferma della teoria delle stringhe. A quanto pare sti' stringaioli sono riusciti non solo a produrre un qualche esempio di fenomeno misurabile e spiegabile con la loro teoria (e gia' e' tanto cosi'), ma pare pure che c'abbiano azzeccato. E' molto presto, ovviamente, per scappare tutti dalla loop quantum gravity http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif , ma appunto, considero gia' eclatante che si cominci a parlare seriamente di conferme sperimentali di questa teoria finora quasi metafisica.
Opinioni personali, beninteso. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Vero... mi è arrivata la News da Le Scienze via mail poco fa... e mi son detto... figata http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 17:29
28.01.2006
I neutrini vogliono più dimensioni
Le rilevazioni sono state eseguite in un osservatorio antartico
Lo scetticismo e' d'obbligo. Secondo me si riuscira' a spiegare tutto senza bisogno di extradimensioni. Perche' niente di tutto questo e' stato osservato al Gran Sasso dove dispongono dei neutrini degli acceleratori?
Opinione non supportata da nessuna conoscenza dell'esperimento.
P.S. Ho letto l'articolo che e' mooolto piu' cauto. In sostanza si mostrano solo contraints alle varie cross-sections in base ai dati.
Nessuna stringa. Tutte cose che gli sperimentali di LHC fanno da anni senza neanche avere lo strumento.
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Sto leggendo proprio adesso un libro sulla teoria delle stringhe : "L'universo elegante" che dice perchè è nata questa teoria e le basi teoriche principali . Sembra che abbiano ragione gli stringhisti , ma io odio le teorie che abbisognano di matematica astrusa per essere capibili . Già la matematica che sta dietro alla meccanica quantistica mi ha fatto sputare sangue , non oso immaginare la matematica di uno spazio di Calabi-Yau in undici dimensioni http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/azz.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
Wido ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 19:16
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 17:29
28.01.2006
I neutrini vogliono più dimensioni
Le rilevazioni sono state eseguite in un osservatorio antartico
Lo scetticismo e' d'obbligo. Secondo me si riuscira' a spiegare tutto senza bisogno di extradimensioni. Perche' niente di tutto questo e' stato osservato al Gran Sasso dove dispongono dei neutrini degli acceleratori?
Opinione non supportata da nessuna conoscenza dell'esperimento.
P.S. Ho letto l'articolo che e' mooolto piu' cauto. In sostanza si mostrano solo contraints alle varie cross-sections in base ai dati.
Nessuna stringa. Tutte cose che gli sperimentali di LHC fanno da anni senza neanche avere lo strumento.
E qua ci va l'OT su http://lhcathome.cern.ch/
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
sharkman ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 20:55
Sto leggendo proprio adesso un libro sulla teoria delle stringhe : "L'universo elegante" che dice perchè è nata questa teoria e le basi teoriche principali . Sembra che abbiano ragione gli stringhisti , ma io odio le teorie che abbisognano di matematica astrusa per essere capibili . Già la matematica che sta dietro alla meccanica quantistica mi ha fatto sputare sangue , non oso immaginare la matematica di uno spazio di Calabi-Yau in undici dimensioni
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/azz.gif
gli strumenti matematici sono quelli che sono...
E' come dire che ti sta sulle palle che lo shuttle sia così complicato, e che già fai fatica a capire un'aliante...
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Ok, hai ragione , ma io intendevo che, se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune , la teoria delle stringhe è solo per pochi eletti.
Non riesco neanche ad immaginarlo uno spazio di Calabi-Yau http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/43.gif
Ma forse sono io che sono negato con la matematica multidimensionale http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune
il falso implica qualunque cosa.
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
skywolf ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:20
Citazione:
sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune
il falso implica qualunque cosa.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...0_confused.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
Ok, hai ragione , ma io intendevo che, se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune
beato te che l'hai capita...
Per me e' ancora un mistero.
Inoltre la meccanica quantistica non e' che sia proprio leggerina in quanto a matematica (spazi di Hilbert infinito dimensionali, operatori autoaggiunti ... tutte cose che se fatte con tutti i crismi sono tutt'altro che scontate).
La relativita' generale e' anch'essa piuttosto complessa, ma elegantissima: soprattutto nella sua formulazione puramente geometrica. La teoria delle stringhe basa molto del suo formalismo su quello della RG.
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
skywolf ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:20
Citazione:
sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune
il falso implica qualunque cosa.
Non era un'implicazione, ma due constatazioni...
Ti capisco i fisici partono in automatico con l'implicazione se vedono un "se" http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
E poi nessuno capisce veramente la meccanica quantistica http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
Corto ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 13:14
Citazione:
skywolf ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:20
Citazione:
sharkman ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 10:15
se la meccanica quantistica e la relatività sono "capibili" dalla gente comune
il falso implica qualunque cosa.
Non era un'implicazione, ma due constatazioni...
Ti capisco i fisici partono in automatico con l'implicazione se vedono un "se"
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
infatti schersavo http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif io so di non sapere...
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Si ho capito che schersavi...
Cmq fatemi sapere appena la teoria delle stringhe è confermata senza "se" e senza "ma" http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
a me lascia sempre perplesso sul come sembra sempre mancare il nesso fra esperimento e la teoria che si vuole sperimentare
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
saeemon ha scritto mar, 31 gennaio 2006 alle 14:04
a me lascia sempre perplesso sul come sembra sempre mancare il nesso fra esperimento e la teoria che si vuole sperimentare
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif parli delle stringhe o in generale?
:maniavanti: :ormaiticonosco: http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
Wido ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 19:16
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 30 gennaio 2006 alle 17:29
28.01.2006
I neutrini vogliono più dimensioni
Le rilevazioni sono state eseguite in un osservatorio antartico
Lo scetticismo e' d'obbligo. Secondo me si riuscira' a spiegare tutto senza bisogno di extradimensioni. Perche' niente di tutto questo e' stato osservato al Gran Sasso dove dispongono dei neutrini degli acceleratori?
Opinione non supportata da nessuna conoscenza dell'esperimento.
P.S. Ho letto l'articolo che e' mooolto piu' cauto. In sostanza si mostrano solo contraints alle varie cross-sections in base ai dati.
Nessuna stringa. Tutte cose che gli sperimentali di LHC fanno da anni senza neanche avere lo strumento.
Anch'io come saprai sono scettico. http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif mi par di capire pero' che tu sei decisamente sbilanciato verso la loop quantum gravity. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Non e' che sono sbilanciato. La loop quantum gravity mi ettira di piu' come idea. Oltretutto si avvicina molto alla teoria di cui mi occupo (lattice gauge theory) (anzi dovrei proprio cominciare un lavoro che fa da "ponte").
La LQG e' stimolante perche' e' allo stadio iniziale, c'e' molto da studiare (e poi ci lavora un amico che ogni tanto mi aggiorna).
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
beh, oddio, non e' che E=m(c*c) sia tutta la matematica che sta dietro alla relatività eh!?
ci sono le geometrie Reimnaniane(si scrive così?)
E poi non parliamo della MQ.
Bene inteso cmq che io non conosco una singola riga della matematica che sta dietro ad una calcolatrice contabile, figuriamoci questa XD
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
Aragorn ha scritto mer, 01 febbraio 2006 alle 15:00
beh, oddio, non e' che E=m(c*c) sia tutta la matematica che sta dietro alla relatività eh!?
ci sono le geometrie Reimnaniane(si scrive così?)
Riemanniane afaik.
Riemann (il matematico) + iane (che vuol dire.... iane. http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif )
Citazione:
Quote:
E poi non parliamo della MQ.
Bene inteso cmq che io non conosco una singola riga della matematica che sta dietro ad una calcolatrice contabile, figuriamoci questa XD
don't worry be happy http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
cmq sia alla relativita' che alla MQ dopo un po' ci si fa il callo. Specialmente alla MQ (forse perche' la si usa di piu'). E come sempre, fra la teoria e i conti che si fanno in pratica c'e' un abisso matematico... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif alla fine della fiera i conti son sempre somme, integrali, derivate... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Quello che crea dei problemi e' tentare di unire le due cose. Ma imho e' cosi' per il semplice motivo che non sappiamo come si fa; le teorie appaiono sempre + belle e comprensibili quando sono ben formalizzate e le si affronta con congizione di causa. Anche l'elettrodinamica classica ha non poche complicazioni se uno cerca il pelo nell'uovo, ma e' una teoria ben formalizzata, ci son sempre dei chiari "punti di riferimento" per capire i fenomeni... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Geometrie di Reimnann = Geometrie Riemnanainiane
EDIT:la 'ei' del post prima era un era un typo. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_redface.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
non ho capito il contenuto dell'edit. E' grave?
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
abaper ha scritto gio, 02 febbraio 2006 alle 15:32
non ho capito il contenuto dell'edit. E' grave?
no, l'ho scritto da bove. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
In verità nel primo post avevo scritto rEimnann invece di rIemnann.
Dicesi Typo
EDIT: correzioni varie, oggi non so cosa mi succede...
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
perchè ero IPERCONVINTO che fose MN http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
Dipende probabilmente dal fatto che sono leggermente dislessico <---dico sul serio XD
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
un universo a 5 dimensioni può essere osservato esclusivamente da esseri a 5 o5 +n dimensioni....noi possiamo solo fare equazioni matematiche...altrimenti concepire multiuniversi ma sempre a 4 dimensioni(3 spaziali e 1 temporale )dove il tempo trasorso è diverso
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
Martial ha scritto sab, 01 aprile 2006 alle 17:49
un universo a 5 dimensioni può essere osservato esclusivamente da esseri a 5 +n dimensioni....noi possiamo solo fare equazioni matematiche...altrimenti concepire multiuniversi ma sempre a 4 dimensioni(3 spaziali e 1 temporale )dove il tempo trasorso è diverso
Questa non l'ho proprio capita.
Cmq, se si fa un'abolizione della matematica che ci sta dietro certe cose(quindi non tutta la matematica), io ci sto più che volentieri. Ditemi dove devo firmare.
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
AlexanderDeLarge ha scritto dom, 02 aprile 2006 alle 00:23
Questa non 'ho proprio capita.
Cmq, se si fa un'abolizione della matematica che ci sta dietro certe cose(quindi non tutta la matematica), io ci sto più che volentieri. Ditemi dove devo firmare.
per capire...Parallel Worlds di Michio Kaku(Professore di Fisica Teoretica all'Università di New York ) ,penso che la traduzione italiana potrebbe esserci,altrimenti in inglese naturalmente.Si possono trarre le conclusioni che ognuno crede,ma perchè non cercare almeno di capire ?
ah,c'è anche in italiano,credo sia lo stesso con titolo diverso...
http://www.internetbookshop.it/ser/serds p.asp?isbn=8876151060
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
mi continua a rimaner strano...il libro non l'ho letto e non so cosa abbia detto tal professore, ma perchè per un universo a 5 dimensioni servono esseri a 5+n dimensioni? Credo che 5 dimensioni bastino (ragionamento intuitivo). Noi in fin dei conti siamo a 3 dimesioni e comprendiamo(o meglio contempliamo) un universo a 3 dimensioni (o 3 dimensioni del nostro universo).
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
AlexanderDeLarge ha scritto dom, 02 aprile 2006 alle 10:55
mi continua a rimaner strano...il libro non l'ho letto e non so cosa abbia detto tal professore, ma perchè per un universo a 5 dimensioni servono esseri a 5+n dimensioni? Credo che 5 dimensioni bastino (ragionamento intuitivo). Noi in fin dei conti siamo a 3 dimesioni e comprendiamo(o meglio contempliamo) un universo a 3 dimensioni (o 3 dimensioni del nostro universo).
ah dovevo scrivere a 5 o 5 + n.....era solo questo il problema allora ?Comunque le dimensioni dell'universo alla portata delle nostre categorie mentali sono 4,tre spaziali e 1 temporale,non 3,grazie dell'attenzione ciao
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
Martial ha scritto dom, 02 aprile 2006 alle 11:10
ah dovevo scrivere a 5 o 5 + n.....era solo questo il problema allora ?Comunque le dimensioni dell'universo alla portata delle nostre categorie mentali sono 4,tre spaziali e 1 temporale,non 3,grazie dell'attenzione ciao
Non solo quello. Bisognerebbe mettersi d'accordo anche su cosa si intende per "osservato".
Cmq, per la mia esperienza quotidiana, l'universo ha 3 dimensioni... il tempo è come l'amore, si sa che passa. http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Citazione:
AlexanderDeLarge ha scritto dom, 02 aprile 2006 alle 14:03
Citazione:
Martial ha scritto dom, 02 aprile 2006 alle 11:10
ah dovevo scrivere a 5 o 5 + n.....era solo questo il problema allora ?Comunque le dimensioni dell'universo alla portata delle nostre categorie mentali sono 4,tre spaziali e 1 temporale,non 3,grazie dell'attenzione ciao
Non solo quello. Bisognerebbe mettersi d'accordo anche su cosa si intende per "osservato".
Cmq, per la mia esperienza quotidiana, l'universo ha 3 dimensioni... il tempo è come l'amore, si sa che passa.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
se leggerai il libro,noterei che alcuni studiosi sostengono che
senza un osservatore nulla esiste...e chiaramente altri non sono daccordo.E' un libro che aiuta a capire ma non sposa tesi
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Re: Maledetti stringhisti i gha rason lori (forse)
Ora ho capito di che osservatore si parla! Delta(ij)/radq(-g00) a meno di un segno - davanti a tutto, nn ricordo.
