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Londra: Natale oscurato
Oscurati simboli e riferimenti cristiani. Il ministro Straw:
"Perché dovrebbero risentirsi per i nostri festeggiamenti?"
Londra, Natale senza luci
per non offendere l'Islam
dal nostro corrispondente ENRICO FRANCESCHINI
http://www.repubblica.it/2006/11/sez...2199_12250.jpg
LONDRA - Per molti uffici, scuole e strade del Regno Unito, quello del 2006 sarà una Natale senza decorazioni, festeggiamenti e simboli natalizi. Il 74 per cento delle aziende private, annuncia un sondaggio pubblicato dai giornali inglesi, hanno deciso di vietare i tradizionali Christmas parties, le feste tra colleghi, impiegati, dipendenti di uno stesso ufficio, che si tengono solitamente tra il 20 e il 24 dicembre in tutto il paese. I presidi di numerose scuole hanno suggerito in una circolare agli insegnanti di non incoraggiare gli allievi a scambiarsi i biglietti e le cartoline con gli auguri di Natale.
Varie città e cittadine, da Birmingham a Rotherham, hanno sostituito alberi di Natale, presepi e altre decorazioni con chiaro riferimento alla festività cristiana con più blandi simboli delle Winter Holidays, le vacanze "invernali". Perfino la Royal Mail, al momento di emettere come ogni anno una nuova serie di francobolli natalizi, ha abolito ogni riferimento al Natale cristiano, limitandosi a immagini di scoiattolini infreddoliti e fiocchi di neve.
"E' l'ultima follia del politicamente corretto", scriveva ieri il quotidiano Guardian, sostenendo che imprese private, autorità municipali e ministero dell'Istruzione sono preoccupati di offendere la sensibilità religiosa dei milioni di cittadini britannici che appartengono a un culto non cristiano, e per questo stanno gradualmente rinunciando a celebrare il proprio.
Ci sono probabilmente anche altre ragioni. Alcune imprese, per esempio, citano i costi delle feste di Natale in ufficio e delle decorazioni natalizie: un taglio delle spese che, nelle aziende con molti dipendenti, finisce per essere non tanto piccolo.
Certe scuole temono di essere citate in tribunale per discriminazione religiosa, specie dopo le polemiche che hanno accompagnato il licenziamento di una maestra, di religione islamica, che rifiutava di togliere il niqab (il velo che lascia scoperti soltanto gli occhi) in classe. Altri riconoscono che, dopo l'attentato nel metrò di Londra del luglio 2005 e di fronte ai continui allarmi terrorismo, è comunque preferibile evitare di suscitare discordia. E riguardo alle decorazioni luminose non manca chi sottolinea l'esigenza di un risparmio energetico. Ma l'ossessione del "multiculturalismo politicamente corretto" rappresenta probabilmente la motivazione principale: e qualcuno, davanti all'abolizione del Natale, comincia a dire che si esagera.
"E' semplicemente una sciocchezza", afferma Jack Straw, ex ministro degli Esteri e attuale ministro per i rapporti con il Parlamento. "Non conosco alcun cristiano che vorrebbe impedire agli ebrei di celebrare Yom Kippur o agli islamici di celebrare l'Id. Né penso che esistano musulmani che si risentono perché i cristiani celebrano il Natale". Dello stesso parere è anche il Forum Cristiano-Musulmano, un'associazione multiconfessionale creata dopo l'attentato del 2005: "Decisioni come quella di abolire le decorazioni natalizie portano acqua la mulino dell'estrema destra razzista e finiscono per ripercuotersi proprio contro i seguaci dell'Islam". Il dibattito si sta dunque scaldando. Intanto, il prossimo 25 dicembre, quando la Bbc trasmetterà gli auguri di Natale della regina, l'emittente privata Channel Four farà porgere gli auguri di Happy Christmas alla nazione da un'annunciatrice araba, col volto coperto dal niqab. Se sia una provocazione ironica, o una cosa seria, lo decideranno i telespettatori.
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Ecco a cosa porta il relativismo se estremizzato in un laicismo di maniera che arriva addirittura a rinnegare le proprie tradizioni per rispettare l'altro. Tutto questo non può che aumentare il dissenso secondo me, altro che dialogo....
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Re: Londra: Natale oscurato
Roba da pazzi...
E' come se, alla fine del Ramadam, non facessero i fuochi d'artificio a Instambul per non offendere noi occidentali.
Andiamo male. Molto male.
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Re: Londra: Natale oscurato
Malissimo. Ma che gli è preso agli inglesi?
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Re: Londra: Natale oscurato
Forse il problema non è chiaro fino in fondo. Qui non parliamo solo di istituzioni pubbliche guidate dal più bieco buonismo.
Qui parliamo di privati cittadini che rifiutano la manifestazione pubblica della tradizione natalizia.
O gli inglesi si sono bevuti il cervello o hanno una fottuta paura.
Nel primo caso, sarà interessante vedere l'evoluzione del fenomeno, ma nel secondo caso sono cazzi.
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Re: Londra: Natale oscurato
Quindi un certo tipo di terrorismo ha effetto. Funziona.
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Tyreal
Quindi un certo tipo di terrorismo ha effetto. Funziona.
sono le persone a farlo funzionare... se si fossero limitati a festeggiare come al solito, gli attacchi terroristici avrebbero fallito il loro obiettivo.
oltretutto così dimostrano di essere influenzabili.
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Re: Londra: Natale oscurato
infatti il problema è che così la danno vinta proprio al terrorismo.... ma possibile che non capiscono una cosa così ovvia?
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Re: Londra: Natale oscurato
ma che stupidaggine...
secondo me manco se ne fregano dei nostri festeggiamenti, che fastidio potrebbe dare loro?
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Re: Londra: Natale oscurato
Il modo migliore per gettare la gente tra le braccia dell'estrema destra.
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Re: Londra: Natale oscurato
mi pare una discussione assolutamente sterile ed oziosa, che importanza haa come si festeggia e come non si festeggia? quanti problemi inutili...
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
mi pare una discussione assolutamente sterile ed oziosa, che importanza haa come si festeggia e come non si festeggia? quanti problemi inutili...
il punto è che cedono alla paura del terrorismo e non è cosa da poco o un problema inutile.
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Re: Londra: Natale oscurato
Tho, leggetevi questo.
http://www.telegraph.co.uk/news/main.../nsharia29.xml
In inghilterra si applica la sharia; se vengono commessi dei reati da certi ben precisi gruppi etnici, si va dallo stato e si dice "guarda, tu non ti impicciare con processi e codici, a risolvere la questione ci pensiamo noi con la nostra di legge". Appunto, la sharia.
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Re: Londra: Natale oscurato
E due.
Dopo La Francia, cade anche L'Inghilterra, quale sarà la prossima nazione che accetterà di dimenticare le proprie festività in nome di una "multireligiosità" che paradossalmente non rispetta le usanze di chi ci vive in quella nazione?
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Kuniva
Il modo migliore per gettare la gente tra le braccia dell'estrema destra.
:shock:
Ma tu guarda con chi mi tocca essere essere d'accordo, a volte. :asd:
Spieghiamo perché, però. Il 98% dei mussulmani inglesi se ne impippano del Natale: probabilmente, anzi, lo trovano piacevolmente folcloristico. Se ne impippano anche che i loro figli imparino le canzoncine idiote propie del periodo, con ogni probabilità.
Quel che davvero NON sopportano è che gli si dica "eh, mi PESA, ma per non farvi arrabbiare leviamo i festeggiamenti del Natale". Ma chi te l'ha chiesto. Ma chi lo vuole.
La cosa fa reagire i meno "open-minded" tra gli Ingelsi esattamente come vorrebbero i fondamentalisti: con un'alzata di scudi che sicuramente isola e disturba il 98% di cui sopra enormente più di quattro lucette colorate.
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Re: Londra: Natale oscurato
evidentemente le bombe funzionano. Siamo messi male. Molto Male
Che schifo
non è tradizione cristiana, il natale ormai è tradizione occidentale. *****, sei in casa nostra, noi festeggiamo, voi fatevi i cazzi vostri che noi ci facciamo i nostri. Qual è il problema?
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Qoelet
:shock:
Ma tu guarda con chi mi tocca essere essere d'accordo, a volte. :asd:
Spieghiamo perché, però. Il 98% dei mussulmani inglesi se ne impippano del Natale: probabilmente, anzi, lo trovano piacevolmente folcloristico. Se ne impippano anche che i loro figli imparino le canzoncine idiote propie del periodo, con ogni probabilità.
Quel che davvero NON sopportano è che gli si dica "eh, mi PESA, ma per non farvi arrabbiare leviamo i festeggiamenti del Natale". Ma chi te l'ha chiesto. Ma chi lo vuole.
La cosa fa reagire i meno "open-minded" tra gli Ingelsi esattamente come vorrebbero i fondamentalisti: con un'alzata di scudi che sicuramente isola e disturba il 98% di cui sopra enormente più di quattro lucette colorate.
concordo. tra l'altro leggevo sull'equivalente del "metro" di bristol, ovvero giornale gratuito presente sugli autobus, l'intervista ad un musulmano che sosteneva che era contento di sentire cantare le canzoncine di natale al figlio che almeno avevano più valori della musica commerciale.....
Vivendo qui da qualcosa di più di 3 mesi ho notato che loro, il natale, lo sentono meno di noi. Molto meno. Già a me non me ne frega un'emerita cippa, mi da fastidio l'ipocrisia latente, la celebrazione religiosa ostentata... anche se a livello minimo. A loro neanche quello....Da quel che ho visto io, che non sono un organo statistico quindi la mia esperienza lascia il tempo che trova, loro la vivono veramente come vacanze invernali e poco più.
Comunque trovo una cosa sbagliata. Libertà di festeggiare come cavolo si vuole vuol dire proprio pluralismo...in nome del pluralismo toglie un elemento che lo rende tale mi sembra come prima cosa una contraddizione logica....
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Re: Londra: Natale oscurato
menomale che non abbiamo un' alta percentuale di Israeliani nel nostro paese, o per rispetto alle loro tradizioni dovremmo tutti circonciderci...:chebotta:
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Re: Londra: Natale oscurato
Queste notizie mi mettono una tristezza incredibile.
Direi che l'idea di una società multirazziale in cui più culture riescono a convivere e a fondersi l'una con l'altra - se mai nata- è definitivamente tramontata in favore di questa società della paura, della superstizione, dell'intolleranza (che stranamente si manifesta più negli "ospiti" che negli indigeni) che alla fine porterà alla crisi della nostra identità.
Non siamo mai stati così deboli.
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Caesar86
menomale che non abbiamo un' alta percentuale di Israeliani nel nostro paese, o per rispetto alle loro tradizioni dovremmo tutti circonciderci...:chebotta:
La circoncisione e' comune a tutte le religioni semitiche anche i mussulmani la praticano se e' per quello :)
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Re: Londra: Natale oscurato
ecco un altro buon motivo per essere ateo :asd:
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Caesar86
menomale che non abbiamo un' alta percentuale di Israeliani nel nostro paese, o per rispetto alle loro tradizioni dovremmo tutti circonciderci...:chebotta:
Che concentrato di pressapochismo e ignoranza! Ma hai fatto una scuola particolare o è tutta farina del tuo sacco?
Innanzitutto non si parla di attenerci a usanze religiose che non sono le nostre, ma di non attenerci alle nostre per non "offendere" chi non le pratica. Secondopoi non sapevo che Israeliano = Ebreo, bisognerebbe avvertire tutti gli ebrei italiani (o francesi, inglesi...) che in realtà non sono tali.
Vuoi un consiglio? Fatti una cultura invece di professarti questo o quell'altro senza sapere di cosa parli...
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
uakiki
Che concentrato di pressapochismo e ignoranza! Ma hai fatto una scuola particolare o è tutta farina del tuo sacco?
Innanzitutto non si parla di attenerci a usanze religiose che non sono le nostre, ma di non attenerci alle nostre per non "offendere" chi non le pratica. Secondopoi non sapevo che Israeliano = Ebreo, bisognerebbe avvertire tutti gli ebrei italiani (o francesi, inglesi...) che in realtà non sono tali.
Vuoi un consiglio? Fatti una cultura invece di professarti questo o quell'altro senza sapere di cosa parli...
dalle tue parti sta piovendo oppure ti sei fatto parecchi termos di caffè??
oppure è troppo la domenica mattina sperare che una semplice battuta sia considerata una semplice battuta? :ciaociao:
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
mi pare una discussione assolutamente sterile ed oziosa, che importanza haa come si festeggia e come non si festeggia? quanti problemi inutili...
Come non importa? allora prendiamo tutte le nostre tradizione e le frulliamo nel cesso perché c'è qualcuno da qualche parte che potrebbe sentirsi offeso (immane cagata)?
Eh no.
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Re: Londra: Natale oscurato
A parte che molte delle espressioni colorite qui riportate verranno stampate ed incorniciate ed appese nella mia stanza per il loro valore artistico (:asd:).
Ora, parliamo di cose serie.
Come sta reagendo il mondo politico inglese ad un'assurdità simile, per di più proveniente "dal basso" ?
Chi sono gli esponenti dell'estrema destra in Inghilterra ? Quanti voti hanno preso alle ultime elezioni ? Cosa stanno dicendo adesso ?
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fear
il punto è che cedono alla paura del terrorismo e non è cosa da poco o un problema inutile.
mah, a me pare solamente un innocuo eccesso di buonismo...
le bombe dei terro mica sono mirate a far sospendere il natale o i simboli cristiani, no?
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
le bombe dei terro mica sono mirate a far sospendere il natale o i simboli cristiani, no?
eh...
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Re: Londra: Natale oscurato
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
mah, a me pare solamente un innocuo eccesso di buonismo...
le bombe dei terro mica sono mirate a far sospendere il natale o i simboli cristiani, no?
ma anche si...
se vuoi far prevalere una religione sulle altre, le altre vanno più o meno cancellate no?
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Re: Londra: Natale oscurato
Ma non è solo una mera questione di "religione".
A me, per esempio, frega na sega della religione in se per se, ma da un fastidio cane il fatto che si decida di eliminare simboli religiosi che fanno parte delle tradizioni di una nazione perché qualcuno (in preda a schizofrenia acuta) ha pensato che a persone di altre religioni potrebbero dar fastidio.
Oh, ma dove siamo, nel paese Felicelandia Incantata Zuccherosa?
E che cacchio.
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
royp
ma anche si...
se vuoi far prevalere una religione sulle altre, le altre vanno più o meno cancellate no?
io credo che il terrorismo abbia fini politici, altro che religiosi. La religione è un mezzo, non un fine
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
io credo che il terrorismo abbia fini politici, altro che religiosi. La religione è un mezzo, non un fine
La Religione si. Le organizzazioni religiose sono movimenti di potere, e come tali agiscono, dalle crociate ad oggi tutti i movimenti religiosi fanno politica.
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Re: Londra: Natale oscurato
io non penso che i terroristi attacchino simboli religiosi cristiani.
Sono l'unica cosa che rispettano dell'occidente.
Quella del natale è un cacchiata.
Per i musulmani dopo maometto viene gesù, quindi dubito che si sentano offesi da chi festeggia la sua nascita
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
mah, a me pare solamente un innocuo eccesso di buonismo...
le bombe dei terro mica sono mirate a far sospendere il natale o i simboli cristiani, no?
è evidente che il terrorismo islamico non vuole combattere il Natale :ehm:
ti sfugge il quadro di insieme e la gravità reale di tutto ciò.
smetti di pensare che si parli del Natale o del cristianesimo... si parla di tutt'altro.
questa scelta di non festeggiare come tradizione, proveniente dai privati (o gruppi di privati) è un sintomo che gli attacchi di Londra hanno avuto successo. Obiettivo raggiunto: influenzare l'opinione pubblica, il modo di vivere delle persone, i comportamenti sociali.
il terrorismo ha successo solo quando tocca la società (democratica) dalla radice (l'insieme dei singoli cittadini) e solo dalla radice può venire il suo successo; parte dal basso della scala democratica per cambiare le nazioni o le loro decisioni e questa sottigliezza lo rende ancora più schifoso.
la notizia oggetto del topic può essere il precursore di cambiamenti ben più gravi... come un colpo di tosse sintomo di una polmonite.
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Fear
è evidente che il terrorismo islamico non vuole combattere il Natale :ehm:
ti sfugge il quadro di insieme e la gravità reale di tutto ciò.
smetti di pensare che si parli del Natale o del cristianesimo... si parla di tutt'altro.
questa scelta di non festeggiare come tradizione, proveniente dai privati (o gruppi di privati) è un sintomo che gli attacchi di Londra hanno avuto successo. Obiettivo raggiunto: influenzare l'opinione pubblica, il modo di vivere delle persone, i comportamenti sociali.
il terrorismo ha successo solo quando tocca la società (democratica) dalla radice (l'insieme dei singoli cittadini) e solo dalla radice può venire il suo successo; parte dal basso della scala democratica per cambiare le nazioni o le loro decisioni e questa sottigliezza lo rende ancora più schifoso.
la notizia oggetto del topic può essere il precursore di cambiamenti ben più gravi... come un colpo di tosse sintomo di una polmonite.
io credo che stiate esagerando: non credo che oscurare simboli di una cultura per far piacere ad un altra rientri nel quadro della lotta terroristica all'occidente: mi spiego.
Mi sembra sbagliato generalizzare e considerare le minoranze islamiche situate nei vari paesi occidentali (l'inghilterra in questo caso) come facenti parte della sfera di influenza dell'integralismo islamico. Semlicemente qua si tratta secondo me di un eccesso di buonismo, cioè che per far vedere che si è tolleranti al massimo si oscurano simboli che in teoria dovrebbero irritare altre culture, cosa che, in questo caso, ovviamente non ha senso. Ti potrei dare ragione se stessimo parlando di blair che cede a un ricatto dei terroristi (per esempio un pagamento di riscatto o altro) e che dimostra dunque che le azioni di terrorismo funzionano. Ma qua è un altro discorso.
Parlerò terra terra. Da una parte c'è l' "invasione" della cultura islamica, dall'altra la minaccia dei terroristi. Sono due cose completamente diverse. La seconda è ovviamente una cosa negativa da combattere, sulla prima se ne può discutere, anche a costo di andare ot: pensate un po', magari il destino dell'occidente è quello di islamizzarsi, come profetizzato dalla fallaci. E allora? Premesso che islam e integralismo islamico sono due cose ben differenti, cosa ci sarebbe di male in questo processo? Le civiltà finiscono, vengono inglobate o sostituite da altre. La cultura cristiana ha sostituito quella pagana ad esempio. Le civiltà sono sparite, e nessuno ha mai gridato alla tragedia (mi ricorderò sempre l'espressione del mio professore di lettere del liceo: "a voi dispiace che si siano estinti gli ittiti?!). Dunque non credo che questo colpo di tosse sia da considerasi necessariamente come sintoom di catastrofe.
Ok ora massacratemi
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Re: Londra: Natale oscurato
Il problema è che oscurando i nostri simboli NON si fa un piacere all'altra cultura, è solamente buonismo gratuito condito da sindrome da pigreco/2.
A me non va bene.
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
ford_mustang_78
Il problema è che oscurando i nostri simboli NON si fa un piacere all'altra cultura, è solamente buonismo gratuito condito da sindrome da pigreco/2.
A me non va bene.
su questo mi pare che siam daccordo tutti, anche perchè è un buonismo senza senso, visto che gesù non è affatto un personaggio negativo nel mondo islamico
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Re: Londra: Natale oscurato
Quindi viene spontaneo chiedersi "perché".
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Re: Londra: Natale oscurato
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
mi pare una discussione assolutamente sterile ed oziosa, che importanza haa come si festeggia e come non si festeggia? quanti problemi inutili...
O hai paura persino di affrontare l'argomento, oppure non hai capito la gravità della situazione.
Questa è una cosa assolutamente folle.
E' uno dei tanti segnali della mollezza dell'Occidente e soprattutto dei suoi governanti che di fronte a deliri come questo non solo non reagiscono ma si prodigano per convincerci che è buono e giusto metterci a novanta.
Con te e gli inglesi ci sono riusciti.
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Re: Londra: Natale oscurato
provo a parlarne un po' con gl indigeni e sentire cosa ne pensano e poi vi riferisco.....
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Re: Londra: Natale oscurato
E' ridicolo.....se facciamo cosi quelli ci passano come niente:sisi: ......e ci stanno riuscendo.....questi hanno paura ad accendere due lucette e a fare l'albero.....ditemi voi se è normale....facendo cosi dimostriamo agli islamici che ci possono controllare come meglio vogliono:sisi: