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La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
La legge 40
è superstizione
di Stato: è pazzia non cambiarla
Se la legge sulla procreazione assistita è sbagliata e causa guai
ci penseranno le linee guida del ministero o i cattolici del Pd?
Carlo Flamigni
http://www.liberazione.it/pdf_sfoglia.php?move=1
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Morghen
La legge 40
è superstizione
di Stato: è pazzia non cambiarla
Se la legge sulla procreazione assistita è sbagliata e causa guai
ci penseranno le linee guida del ministero o i cattolici del Pd?
Carlo Flamigni
http://www.liberazione.it/pdf_sfoglia.php?move=1
Andrebbe cancellata secondo me, per amore delle vite (embrioni) che muoiono a migliaia per via dell'inseminazione artificiale.
"Qualsiasi cosa farete al più piccolo dei miei fratelli, l'avrete fatto a me" (Mt 25, 40).
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Vita è diverso da persona.
/robegiàdette
Somebody magari potresti sfogliare i vecchi topic in cui parliamo di aborto embrioni ecc.ecc., ho paura che altrimenti dovremmo riparlare di un sacco di cose di cui abbiamo discusso davvero tanto solo poche settimane fa.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
Vita è diverso da persona.
/robegiàdette
Somebody magari potresti sfogliare i vecchi topic in cui parliamo di aborto embrioni ecc.ecc., ho paura che altrimenti dovremmo riparlare di un sacco di cose di cui abbiamo discusso davvero tanto solo poche settimane fa.
no no ho leggiucchiato, io la penso diversamente e ho detto la mia: vita è uguale a persona.
:)
Somebody
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Beh aspetta, un gatto non è uguale a una persona. Se mi vuoi dire che embrione è persona, allora sono daccordo con te (penso che para non volesse dire che ti stai sbagliando ma solo che la pensa diversamente rimandandoti a una discussione gia fatta, anche se sembrava un po una zittita, ma non è nel suo stile). Anch'io penso che sia uno sterminio di massa, poichè credo nell'anima e in tutto quel jibba-jabba ( :asd: ), e credo che para sappia che è abbastanza legittimo il pensiero di embrione=uomo, che può non essere condiviso o condiviso.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Baddo
Beh aspetta, un gatto non è uguale a una persona. Se mi vuoi dire che embrione è persona, allora sono daccordo con te (penso che para non volesse dire che ti stai sbagliando ma solo che la pensa diversamente rimandandoti a una discussione gia fatta, anche se sembrava un po una zittita, ma non è nel suo stile). Anch'io penso che sia uno sterminio di massa, poichè credo nell'anima e in tutto quel jibba-jabba ( :asd: ), e credo che para sappia che è abbastanza legittimo il pensiero di embrione=uomo, che può non essere condiviso o condiviso.
per essere preciso quindi riformulo:
L'embrione è una vita umana come lo è una persona adulta bella e fatta.
Quindi la legge 40 va a maciullare migliaia e migliaia di vite umane e questo a me non sta bene. Per questo per me andrebbe cancellata.
2000 anni fa ce lo aveva detto anche Gesù in quella toccante citazione del Vangelo che ho fatto prima.
"Qualsiasi cosa farete al più piccolo dei miei fratelli, l'avrete fatto a me" (Mt 25, 40).
:)
un saluto
Somebody
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Quindi gettiamo al vento il diritto all'aborto e simili, oppure ho capito male? :mah:
(queste discussioni vanno in loop)
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Thundersword
Quindi gettiamo al vento il diritto all'aborto e simili, oppure ho capito male? :mah:
(queste discussioni vanno in loop)
Per quel che mi riguarda hai capito bene. Sono antiabortista.
Magari fosse così facile "gettare al vento", sarebbe un bel passo avanti dopo cento passi indietro. Come ha detto Ferrara anche io sostengo che l'aborto sia una delle ferite sanguinanti del mondo moderno. Prima però bisogna far capire alle persone che non si tratta di diritto, ma di un delitto.
Non vado oltre perchè come mi hanno ricordato il tema è stato già affrontato e cmq qui andrei off topic. Se vi va invece parliamone pure.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
A quanto pare Baddo sa esattamente come la penso :asd: riassunto brevissimo: per me una persona è data dalla sua capacità di pensiero e coscienza, per cui se non c'è almeno un abbozzo di cervello queste cose non possono esserci per cui non c'è nemmeno una persona. Per cui in linea di massima aborto dopo i 3 mesi sì dopo no (poco dopo i 3 mesi comincia a formarsi qualcosa di vagamente simile ad un cervello).
Liberissimo chiunque di decidere che la persona coincida con la fecondazione. Oppure solo la vita.
Di solito in questo caso dato che circa 7 embrioni su 10 non attecchiscono naturalmente all'utero mi chiedo come mai i cattolici non dicano una preghierina per i loro assorbenti usati, che sai mai ci sia un loro figlio lì. Però di solito questo esempio lo tengo per ultimo.
Sono stato sbrigativo (ops forse no) perchè non penso che in molti vogliano reimbarcarsi nella discussione qui, e magari il topic più appropriato sarebbe quello dove ne abbiamo già parlato (sempre che non sia stato chiuso :asd: ).
:fag:
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Somebody
2000 anni fa ce lo aveva detto anche Gesù in quella toccante citazione del Vangelo che ho fatto prima.
"Qualsiasi cosa farete al più piccolo dei miei fratelli, l'avrete fatto a me" (Mt 25, 40).
Somebody
Non credo Gesù si riferisse agli embrioni con quella frase.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
DBX
Non credo Gesù si riferisse agli embrioni con quella frase.
in realtà si riferiva ai bambini! manco sapevano cos'erano gli embrioni nel 33 d.c.
siamo seri per piacere... questo è l'esempio classico di adattamento di letture della bibbia per suffragare i propri scopi...
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
DBX
Non credo Gesù si riferisse agli embrioni con quella frase.
beh io penso si sposi molto invece, gli embrioni sono certamenti i più piccoli.
Cmq colgo l'occasione, ecco quanto trovato nel Catechismo della Chiesa Cattolica "contro" l'aborto.
« Prima di formarti nel grembo materno, ti conoscevo, prima che tu uscissi alla luce, ti avevo consacrato » (Ger 1,5).
« Non ti erano nascoste le mie ossa quando venivo formato nel segreto, intessuto nelle profondità della terra » (Sal 139,15).
« Non uccidere il bimbo con l'aborto, e non sopprimerlo dopo la nascita » Didaché 2, 2: SC 248, 148 (Funk 1, 8); cf Lettera dello Pseudo Barnaba 19, 5: SC 172, 202 (Funk 1, 90); Lettera a Diogneto 5, 6: SC 33, 62 (Funk 1, 398); Tertulliano, Apologeticum, 9, 8: CCL 1, 103 (PL 1, 371-372).
« Dio, padrone della vita, ha affidato agli uomini l'altissima missione di proteggere la vita, missione che deve essere adempiuta in modo degno dell'uomo. Perciò la vita, una volta concepita, deve essere protetta con la massima cura; e l'aborto come pure l'infanticidio sono abominevoli delitti ». Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 51: AAS 58 (1966) 1072.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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genjosanzohoshi
in realtà si riferiva ai bambini! manco sapevano cos'erano gli embrioni nel 33 d.c.
siamo seri per piacere... questo è l'esempio classico di adattamento di letture della bibbia per suffragare i propri scopi...
Queste parole di Gesù servono a farci riflettere sulla sacralità della vita.
Sono pertinenti nel ragionamento sull'aborto, poichè se nello specifico si riferiva ai bambini, a maggior ragione si può riferire a chi è ancora più piccolo di loro ovvero gli embrioni. Non mi sembra un adattamento fuori luogo, anzi rende ancor più grave ciò che si intende fare con gli embrioni. Non mi sembra una interpretazione fuorviata ma piuttosto sensata. Tra l'altro non sono l'unico, è largamente condivisa. Ovviamente si è liberi di pensarla diversamente.
un saluto
Somebody
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Certo certo, è facile dire "non abortire, altrimenti vai all'inferno" ad una donna che abbia subito stupro?
La vita sarà pure sacra, ma si può decidere a scapito di un'altra?
E non intortarmi che da una cosa terribile può nascere una cosa meravigliosa, in quel caso un bambino è solo il ricordo perenne di un atto terribile.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Thundersword
Certo certo, è facile dire "non abortire, altrimenti vai all'inferno" ad una donna che abbia subito stupro?
La vita sarà pure sacra, ma si può decidere a scapito di un'altra?
E non intortarmi che da una cosa terribile può nascere una cosa meravigliosa, in quel caso un bambino è solo il ricordo perenne di un atto terribile.
il punto non è "non abortire altrimenti vai all'inferno", il punto è tutelare la vita umana indifesa che sta nella pancia. Dal momento che esiste non si può dire, vabè pazienza, facciamolo fuori, è una vita che merita come te di vivere.
Lo stupro è un caso limite, ci sono 200 mila aborti l'anno solo in italia e non sono certo stupri ma "sostitutivi" del contraccettivo a conti fatti e questo è abberrante. Ma parliamo di stupro, si è orribile, devastante, ma in questo caso la legge italiana ti permette di non riconoscere il figlio e non vederlo mai più. Quindi dico, non abortire, ci sarà qualcuno che lo vorrà al posto tuo se tu a causa del trauma non ti senti in grado (ed è assolutamente comprensibile).
A conti fatti, meglio portare a termine una gravidanza piuttosto che uccidere il feto se non ci si sente in grado, per vari motivi, di essere madre per quel bambino.
Sai le argomentazioni sono tante e i discorsi possono andare avanti all'infinito.
Tutto sta nel considerare l'embrione\feto\bambino come persona a cui riconoscere inalienabili diritti umani. Se manca questo allora discutere sull'aborto è impossibile. ...
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
Di solito in questo caso dato che circa 7 embrioni su 10 non attecchiscono naturalmente all'utero mi chiedo come mai i cattolici non dicano una preghierina per i loro assorbenti usati, che sai mai ci sia un loro figlio lì. Però di solito questo esempio lo tengo per ultimo.
dalle prime ecografie di mia moglie si vedevano due cuori battere, poi uno degli embrioni è stato assorbito dall'utero, non so dirti se è finito sull'assorbente o se è stato assorbito totalmente dall'utero stesso, è un particolare poco allegro e delicato su cui preferisco non addentrarmi, ma immagino che tu sia sceso su questi dettagli per essere provocatorio in buona fede e per stimolare la conversazione.
Ti assicuro che per quel cuore che ho visto sull'ecografia e che ora non c'è più ...più di una preghiera l'ho detta al Signore.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Somebody
Tutto sta nel considerare l'embrione\feto\bambino come persona a cui riconoscere inalienabili diritti umani. Se manca questo allora discutere sull'aborto è impossibile. ...
Se riconosci all'embrione\feto diritti inalienabili discutere sull'aborto è impossibile non il contrario.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
DBX
Se riconosci all'embrione\feto diritti inalienabili discutere sull'aborto è impossibile non il contrario.
è quello che volevo dire, grazie mi sono ingarbugliato.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Somebody
dalle prime ecografie di mia moglie si vedevano due cuori battere, poi uno degli embrioni è stato assorbito dall'utero, non so dirti se è finito sull'assorbente o se è stato assorbito totalmente dall'utero stesso, è un particolare poco allegro e delicato su cui preferisco non addentrarmi, ma immagino che tu sia sceso su questi dettagli per essere provocatorio in buona fede e per stimolare la conversazione.
Ti assicuro che per quel cuore che ho visto sull'ecografia e che ora non c'è più ...più di una preghiera l'ho detta al Signore.
Infatti. D'altraparte mi spiace averti toccato in qualcosa che hai provato.
Ad ogni modo tornando in topic un cuore che batte per me non è una persona. Ci sono persone cerebralmente morte che hanno un corpo che grazie alle macchine continua a funzionare. Ma per me quelle non sono più persone, sono già morti. La carcassa non fa una persona.
Cosa siamo noi se non un insieme di ricordi, di modi di pensare, di abitudini, di modi diversi di reagisre alla realtà? Saremmo solo carne. Anche viva magari, ma niente più. Senza un cervello che ci permetta di essere in realtà noi non siamo niente. Ecco perchè per me un embrione non è niente se non una persona potenziale, che solo gradualmente diventerà una persona ma sicuramente non dal momento del concepimento.
Inoltre, temo che abbia senso discuterne solo in questi termini. Citare la Bibbia lascerà indifferente chiunque non la pensi come te.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Ecco la grande differenza: tu, come molti, vedi l'uomo come un semplice risultato fortunato dell'evoluzione, dovuto forse alle mani prensili, forse alla postura eretta, o a un gene particolare, che ha avviato uno sviluppo intelligente.
Il cristiano invece ritiene che ci sia qualocosa di più, che gli uomini non siano solo animali senzienti... è questo il nodo.
Per quanto riguarda l'aborto, premetto che non sono una donna e SPERO di non dover mai partorire, però posso capire che sia doloroso e pericoloso. Tengo a precisare che per la chiesa, almeno, nel caso vengano diagnosticate complicazioni rischiose per la vita della madre nel protrarre la gravidanza, scegliere di abortire NON è peccato, è semplicemente scegliere tra una vita e un'altra, questione di coscienza. Per quanto riguarda lo stupro, invece, ripeto non sono una donna e non so com'è partorire o essere pregna, ma se capitasse il mio consiglio sarebbe sempre "prova a portare avanti la gravidanza e poi disconosci il figlio, se vuoi", però mi sarebbe facilmente rinfacciato " parli bene, che non lo devi far uscire tu"... non so cosa dire, la mia coscienza dice così... ma se una donna sceglie l'aborto, dopo lo stupro, neanche in 2000 vite mi sentirei di condannarla. è una questione veramente delicata...
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
genjosanzohoshi
in realtà si riferiva ai bambini! manco sapevano cos'erano gli embrioni nel 33 d.c.
siamo seri per piacere... questo è l'esempio classico di adattamento di letture della bibbia per suffragare i propri scopi...
si chiama usare il cervello (mi riferisco al SIAMO SERI... il siamo seri è usare il cervello)
TUTTE (o quasi) le frasi della bibbia potrebbere andare bene in circa MILIARDI di contesti diversi, ed è, anche per questo imho, che non valgono una madonna di niente (per restare in tema)
Sono niente + niente meno che dei proverbi, ogni proverbio sembra perfetto e perfettamente corrispondente a quello che è successo, ma, cacchio, E' FATTO APPOSTA!
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
vabè se nn vi siete svegliati in 2000 anni pirla io che pretendo un risveglio adesso
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Baddo
Per quanto riguarda lo stupro, invece, ripeto non sono una donna e non so com'è partorire o essere pregna, ma se capitasse il mio consiglio sarebbe sempre "prova a portare avanti la gravidanza e poi disconosci il figlio, se vuoi", però mi sarebbe facilmente rinfacciato " parli bene, che non lo devi far uscire tu"... non so cosa dire, la mia coscienza dice così... ma se una donna sceglie l'aborto, dopo lo stupro, neanche in 2000 vite mi sentirei di condannarla. è una questione veramente delicata...
è la prima volta che mi trovi veramente d'accordo con quello che dici :)
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
genjosanzohoshi
è la prima volta che mi trovi veramente d'accordo con quello che dici :)
Ne sono felice. Che sia un primo passo verso la cessazione delle ostilità?
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Baddo
Ne sono felice. Che sia un primo passo verso la cessazione delle ostilità?
Lo spero vivamente :sisi:
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
vabè se nn vi siete svegliati in 2000 anni pirla io che pretendo un risveglio adesso
Si arriva difficilmente ai 100! Figuriamoci 2000.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
ah già, non dovevo lasciarmi sfuggire questa cosa.. mo sapete che sono un vampiro.... beh, se non ci sono ammazzavampiri tra di voi non mi preoccupo, fate finta di nulla..
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Baddo
Ne sono felice. Che sia un primo passo verso la cessazione delle ostilità?
se magari ti risparmi certe uscite e certe battutine magari anche sì.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
ah già, non dovevo lasciarmi sfuggire questa cosa.. mo sapete che sono un vampiro.... beh, se non ci sono ammazzavampiri tra di voi non mi preoccupo, fate finta di nulla..
I dettagli sono importanti, neh.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Para Noir
Infatti. D'altraparte mi spiace averti toccato in qualcosa che hai provato.
Ad ogni modo tornando in topic un cuore che batte per me non è una persona. Ci sono persone cerebralmente morte che hanno un corpo che grazie alle macchine continua a funzionare. Ma per me quelle non sono più persone, sono già morti. La carcassa non fa una persona.
Cosa siamo noi se non un insieme di ricordi, di modi di pensare, di abitudini, di modi diversi di reagisre alla realtà? Saremmo solo carne. Anche viva magari, ma niente più. Senza un cervello che ci permetta di essere in realtà noi non siamo niente. Ecco perchè per me un embrione non è niente se non una persona potenziale, che solo gradualmente diventerà una persona ma sicuramente non dal momento del concepimento.
Inoltre, temo che abbia senso discuterne solo in questi termini. Citare la Bibbia lascerà indifferente chiunque non la pensi come te.
personalmente ho citato la Bibbia perchè qualche citazione certamente può risultare interessante e dare spunti in chi a voglia di cercarne.
Da credente inoltre non sottovaluto la Parola di Dio e la sua forza.
Non sono d'accordo con la argomentazione di "persona". Identificarla con il cuore o con il cervello funzionante mi pare perdersi in un bicchiere d'acqua: è troppo limitante: allora le persone lobotomizzate a cui resta il 20% del cervello a causa di un asportazione causa tumore avrebbero l'80% di dignità in meno rispetto agli altri?
E chi lo decide? chi ha l'autorità morale di dire chi ha più o meno dignità?
La dignità dell'essere umano deve essere considerato indipendente dai deficit fisici i psicologici: a mio avviso è la persona per come "naturalmente" è che va considerata degna e con rispetto.
Quindi sono degni i vacchi non autosufficienti, le persone in coma, lo era Welby, la Benzi nel polmone d'acciaio, i minorati psichici, i ritardati. Tutti gli uomoni sono degni di appellari: persona.
Un embrione è un futuro bimbo e per me ha quindi la stessa dignità di una persona bella e fatta, ho scritto un lungo post su "Scienza e Tecnologia" sulla consistenza logica di considerare l'embrione alla stessa stregua di una persona umana e non mi va di fare copia incolla.
Tutto questo senza mettere sul piatto le mie credenze personali che sono di materia e spirito, corpo e anima, ma semplicemente ragionando sul fatto che da un embrione umano non si è mai visto uscire un cucciolo di giraffa e allora perchè prenderci in giro considerando gli embrioni umani "non-persone umane"? l'embrione è da dove tutti partiamo, non si scappa, tutti lo siamo stati, embrioni e feti e poi bimbi, tutti lo siamo stati; non riconoscere lo status di persona agli stadi primordiali della nostra esistenza mi sembra una miopia della logica disarmante e allucinante.
Ma da dove partiamo noi tutti se non dall'essere degli embrioni?
mi post http://forumtgmonline.futuregamer.it...t=97972&page=8
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Will Scarlett
si chiama usare il cervello (mi riferisco al SIAMO SERI... il siamo seri è usare il cervello)
TUTTE (o quasi) le frasi della bibbia potrebbere andare bene in circa MILIARDI di contesti diversi, ed è, anche per questo imho, che non valgono una madonna di niente (per restare in tema)
Sono niente + niente meno che dei proverbi, ogni proverbio sembra perfetto e perfettamente corrispondente a quello che è successo, ma, cacchio, E' FATTO APPOSTA!
SVEGLIAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA
vabè se nn vi siete svegliati in 2000 anni pirla io che pretendo un risveglio adesso
la mio opinione su quello che hai scritto è che o sei molto giovane oppure hai sprecato molti anni senza documentarti per capire che cosa veramente rappresenta la Bibbia nella storia del'umanità.
Dire che è un insieme di proverbi che non valgono niente, mi sembra una esagerazione senza senso... neanche come provocazione...se si pensa alle persone che dedicano la propria vita e le proprie energie e le preghiere per le persone che soffrono di più a questo mondo... i missionari, chi si spezza la schiena ogni giorno facendo volontariato, beh ti assicuro che lo si deve sostanzialmente alla Paroa di Dio, ovvero la Bibbia, i cristiani nel mondo che fanno volontariato lo fanno grazie alla Bibbia.
Ti invito a scendere dal piedistallo da cui inviti le perosne a "svegliarsi" e a mettere un po' più di umiltà nelle certezze che hai a riguardo, ti assicuro che ne avresti un arricchimento, se non altro culturalmente parlando ti si aprirebbe uno scenario che non immagini, non dico che devi diventare un biblista, ma prova a capirci un po' di più....se invece sei GIA' un biblista e insegni teologia e questo è davvero il tuo pensiero allora per favore... datti all'ippica :)
con simpatia
Somebody
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
personalmente ho citato la Bibbia perchè qualche citazione certamente può risultare interessante e dare spunti in chi a voglia di cercarne.
Da credente inoltre non sottovaluto la Parola di Dio e la sua forza.
No ma ok. Solo intendevo dire che quello che c'è scritto nella Bibbia non può essere accettato come argomentazione a favore di una posizione (per esempio se lo stato dovesse farne una legge, eh, per parlarne tra noi invece va benissimo).
Citazione:
Non sono d'accordo con la argomentazione di "persona". Identificarla con il cuore o con il cervello funzionante mi pare perdersi in un bicchiere d'acqua: è troppo limitante:
Comunque non cuore, solo cervello.
Citazione:
allora le persone lobotomizzate a cui resta il 20% del cervello a causa di un asportazione causa tumore avrebbero l'80% di dignità in meno rispetto agli altri?
Una persona con un cervello che funziona, più o meno cosciente di sè che sia (per dire un ritardato, od un pazzo) è e deve essere considerato come una persona allo stesso livello di tutte le altre. Già oggi è così e non vedo perchè non dovrebbe essere così.
Io mi riferivo ad una persona che ha perso completamenta in maniera irreversibile (se vuoi si può discutere del fatto che sia o meno possibile di determinarlo) di attività cerebrale. Oppure, appunto, che non ne ha mai avuta e non può averla come un embrione.
Infine ci sono i casi ancora più delicati, dove la persona non è più cosciente anche se viva e con qualche sorta di attività, lì secondo me dovrebbe essere fatto quello che la persona aveva deciso da cosciente (anche per dire morire nel caso si trovasse in tali condizioni, come vorrei io per me). Però qui scendiamo dove c'è bisogno di più nozioni mediche e dove andrebbe valutato ogni singolo caso :uhm:
Citazione:
E chi lo decide? chi ha l'autorità morale di dire chi ha più o meno dignità?
E' sbagliato parlare sia di "autorità" morale che di dignità, secondo me. Io mi interesso al sistema legislativo e niente altro. Al momento le leggi che riguardano la questione, anche se non so come trattino i termini di "persona" ecc., all'atto pratico mi sembrano andare bene. Per dire in medicina la morte clinica si identifica con la morte cerebrale. Allo stesso modo, si può abortire solo entro i primi 3 mesi.
Secondo me c'è ancora da fare per quanto riguarda, chessò, l'eutanasia, dove mentre tutti siamo liberi di suicidarci, per certe persone immobilizzate questo è impossibile. Però anche qua, è un mega discorso. Che tra l'altro abbiamo già trattato.
Citazione:
La dignità dell'essere umano deve essere considerato indipendente dai deficit fisici i psicologici: a mio avviso è la persona per come "naturalmente" è che va considerata degna e con rispetto.
Questo certamente.
Poi dipende se si parla di mancanze parziali, o mancanze totali.
Citazione:
Quindi sono degni i vacchi non autosufficienti, le persone in coma, lo era Welby, la Benzi nel polmone d'acciaio, i minorati psichici, i ritardati. Tutti gli uomoni sono degni di appellari: persona.
Direi di sì.
Citazione:
Un embrione è un futuro bimbo e per me ha quindi la stessa dignità di una persona bella e fatta, ho scritto un lungo post su "Scienza e Tecnologia" sulla consistenza logica di considerare l'embrione alla stessa stregua di una persona umana e non mi va di fare copia incolla.
Sì ma lo dici tu stesso. Futuro bimbo. Ora prendi uno spermatozoo ed un ovulo messi, separati, in una provetta. Che non si siano ancora uniti. Sono anche loro un futuro bimbo, no? Basta agitare la provetta ed aspettare che si uniscano, no? Non vedo perchè non dovrebbe essere così, secondo il tuo modo di pensare. Il concetto è lo stesso dell'embrione. Basta spostare all'indietro la nostra "origine". Ed invece per me no. Chi lo sa se uno spermatozoo si unirà all'ovulo con successo? Chi lo sa se l'embrione attecchirà nell'utero? Chi lo sa se la gestazione verrà portata a termine? Ecc., sono tutti scalini che non sono affatto dati per certi, in ognuno di essi c'è solo una probabilità, nemmeno tanto alta.
Tutto questo per dire che assumere l'embrione come persona resta una scelta arbitraria e, personalmente, lo ritengo un criterio molto meno ragionevole del non considerare invece il cervello. Ma ovviamente, opinione mia.
Mi leggerò il topic.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Somebody
beh io penso si sposi molto invece, gli embrioni sono certamenti i più piccoli.
Cmq colgo l'occasione, ecco quanto trovato nel Catechismo della Chiesa Cattolica "contro" l'aborto.
« Prima di formarti nel grembo materno, ti conoscevo, prima che tu uscissi alla luce, ti avevo consacrato » (Ger 1,5).
« Non ti erano nascoste le mie ossa quando venivo formato nel segreto, intessuto nelle profondità della terra » (Sal 139,15).
« Non uccidere il bimbo con l'aborto, e non sopprimerlo dopo la nascita » Didaché 2, 2: SC 248, 148 (Funk 1, 8); cf Lettera dello Pseudo Barnaba 19, 5: SC 172, 202 (Funk 1, 90); Lettera a Diogneto 5, 6: SC 33, 62 (Funk 1, 398); Tertulliano, Apologeticum, 9, 8: CCL 1, 103 (PL 1, 371-372).
« Dio, padrone della vita, ha affidato agli uomini l'altissima missione di proteggere la vita, missione che deve essere adempiuta in modo degno dell'uomo. Perciò la vita, una volta concepita, deve essere protetta con la massima cura; e l'aborto come pure l'infanticidio sono abominevoli delitti ». Concilio Vaticano II, Cost. past. Gaudium et spes, 51: AAS 58 (1966) 1072.
MMM beh se la metti così Dio vieterebbe anche di farsi le seghe, nella bibbia non si parla mica di un certo Onan che letteralmente "spargeva il suo seme per terra facendo cosa non gradita al signore"?
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Roby90
MMM beh se la metti così Dio vieterebbe anche di farsi le seghe, nella bibbia non si parla mica di un certo Onan che letteralmente "spargeva il suo seme per terra facendo cosa non gradita al signore"?
difatti ad esempio per i cattolici la masturbazione è un peccato contro la castità e la purezza e NON va praticata.
la Bibbia cmq non va intesa sempre alla lettera.
salutoni
Somebody
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
cito dall'altro topic
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Originariamente Scritto da somebody
A meno che non capitino complicazioni, malattie e sopraggiunga la morte dell'embrione è questo che succede, no? Cresce e diventa come noi.
Siamo stati tutti embrioni e tutti gli embrioni se lasciati vivere diventeranno una persona, non un cucciolo di dalmata
Cito solo perchè in pratica ti avevo già risposto sopra. Non vedo perchè non spostare il momento ancora prima. Prima della fecondazione. O perchè no, prima ancora che i genitori facciano l'amore, prima che si conoscano.
E allora ti chiedo, perchè fermarsi all'embrione e non risalire più all'indietro?
Citazione:
Questa mi sembra logica. Credo sia condivisibile dal buon senso. Sbaglio?
Per me non è logico, e nemmeno ragionevole.
Citazione:
Non è forse vero che, parlando di esseri umani, la "vita" inizia col formarsi dell'embrione, o meglio dall'unione della cellula maschile e femminile?
No, è un assunzione arbitraria :boh2:
Citazione:
Prima che ciò avvenga: nulla accade, nessun vecchio\uomo\bambino\feto\embrione può esistere.
Nemmeno se i genitori non si conoscono non potrà mai esistere :boh2:
Citazione:
Se vi va, fatemi sapere cosa pensate riguardo a quanto ho scritto.
Dimmi tu che ne pensi a sto punto :fag:
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Somebody
difatti ad esempio per i cattolici la masturbazione è un peccato contro la castità e la purezza e NON va praticata.
salutoni
Somebody
quindi le seghe sì, ma l'aborto no?
dopotutto si sta parlando della stessa materia prima no?
il seme sparso a terra potevano essere tanti bambini sprecati! :eek:
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Originariamente Scritto da
Somebody
la Bibbia cmq non va intesa sempre alla lettera.
sì però o non la si prende tutta alla lettera, o la si osserva integralmente.
per logica non ha molto senso evitare le parti che non ci piacciono, e tirare fuori quando ci servono come in questo caso nelle tue citazioni quelle che vanno bene al momento... -_-"
sennò non siete tanto meglio dei testimoni di jeowa e io spererei che un pò di dignitità in più ce l'abbiate...
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Para Noir
Nemmeno se i genitori non si conoscono non potrà mai esistere :boh2:
:rotfl: in effetti seguendo questo tipo di logica sì.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Somebody
Non è forse vero che, parlando di esseri umani, la "vita" inizia col formarsi dell'embrione, o meglio dall'unione della cellula maschile e femminile?
vita cellulare != da essere umano
non è un concetto tanto difficile da accettare su...
sennò quando doni un rene è come se perdi un figlio-una parte di te? sono sempre tue cellule vive, non senzienti, intelligenti quanto può esserlo un embrione che non ha sistema nervoso.
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
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Originariamente Scritto da
Somebody
difatti ad esempio per i cattolici la masturbazione è un peccato contro la castità e la purezza e NON va praticata.
la Bibbia cmq non va intesa sempre alla lettera.
salutoni
Somebody
Ok, ecco un altro motivo per non essere praticanti:asd:
Ma a parte tutto, tu consideri l'embrione un essere umano in potenza e per questo gli attribuisci gli stessi diritti
Quello che si cerca di dirti è questo: cosa ti da il potere di decidere che uno spermatozoo in potenza non sarà un essere umano, e un embrione sì? solo perchè è più avanti nello sviluppo in potenza?
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Re: La legge 40 è superstizione di Stato: è pazzia non cambiarla
Citazione:
Originariamente Scritto da
Roby90
Ok, ecco un altro motivo per non essere praticanti:asd:
Ma a parte tutto, tu consideri l'embrione un essere umano in potenza e per questo gli attribuisci gli stessi diritti
Quello che si cerca di dirti è questo: cosa ti da il potere di decidere che uno spermatozoo in potenza non sarà un essere umano, e un embrione sì? solo perchè è più avanti nello sviluppo in potenza?
risposta breve: solo la paura di quello che non si conosce.