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Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Ansa 2008-01-13 10:41
UNIVESITA' SAPIENZA, SCONTRO SU INVITO AL PAPA
ROMA - Si surriscalda il clima dell'Università La Sapienza di Roma in attesa dell'arrivo di Papa Benedetto XVI, invitato giovedì prossimo per l'inaugurazione del nuovo anno accademico. Al fronte "anti-Ratzinger" di alcuni collettivi studenteschi e un gruppo di professori che hanno dichiarato di "non volere il Papa perché troppo reazionario" e hanno firmato un appello perché "quell'invito sconcertante venga revocato", hanno fatto seguito ulteriori reazioni di segno inverso di altre frange di studenti e di esponenti politici. Il deputato e coordinatore regionale del Lazio di Forza Italia Francesco Giro ha definito l'iniziativa contro la visita del Papa "messa in atto da un drappello minoritario di professori delle facoltà scientifiche" e l'ha attribuita al "clima di assoluta intolleranza e di furore ideologico che si respira da qualche anno a Roma" i cui "responsabili sono coloro che ci amministrano e ci guidano".
Gli studenti di Azione Universitaria, a loro volta, hanno fatto sapere che "accoglieranno con entusiasmo e calore Papa Benedetto XVI all'inaugurazione dell'anno accademico. Le porte dell'Università per lui saranno sempre aperte - hanno dichiarato tramite il proprio presidente nazionale Giovanni Donzelli - Le stesse porte dovrebbero chiudersi, invece, per quei professori che, istigando odio e tensione, vorrebbero trasformare l'Università italiana in un luogo di integralismo anticattolico da fare invidia all'Università iraniana".
Sul fronte dei critici c'é chi, nell' attesa di Papa Ratzinger, è animato da tutt'altri propositi. Come il Collettivo di Fisica che è tra gli organizzatori della "settimana anticlericale": quattro giornate di "contestazione" alla Sapienza che prendono il via lunedì 14 con la proiezione del film "La vita di Galileo" nel vecchio dipartimento di Fisica, e arrivano fino all' "assedio sonoro" previsto per giovedì mattina in Piazzale Aldo Moro per accogliere "Ratzinger, Mussi e Veltroni". "A tutti quelli che vogliono e pretendono un'università pubblica e partecipata e una società laica - fanno sapere dal collettivo universitario 'Facciamo Breccia' - proponiamo che il 17 gennaio si trasformi in una giornata di contro-inaugurazione", per accogliere "un Papa" considerato "artefice di un forte arretramento culturale", che "afferma dogmi anacronistici", "attacca il libero pensiero scientifico e ci propone l'eterosessualità obbligata".[/i]
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Mi hanno raccontato che una volta le università erano quei posti in cui si producevano e diffondevano idee; in cui gli scontri tra corenti opposte sfociavano in dibattiti, pamphlet e robe così.
Pazzesco vero? :o
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Quali idee, quelle per le quali il processo a Galileo è stato un processo ragionevole e giusto?
Personalmente trovo siano troppo animati alcuni termini della contestazione, ma sono perfettamente d'accordo riguardo al merito.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
EDIT: lettoniente figuremmerd', sorry.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Esattamente qual è il problema nell'invitare una persona a parlare in un'università?
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Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
Calon
Esattamente qual è il problema nell'invitare una persona a parlare in un'università?
La domanda da fare è: quale è il problema se la persona che viene a parlare viene contestata?
E' successo anche ad altri,ma nessun Biondi o Giro ha mai sollevato così tanto fumo per niente.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
in quello niente, direi, pure david irving è stato invitato alla debatement society di oxford.
penso che il problema sia l'assenza di dibattito, come sempre in queste operazioni di propaganda.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Se invitano te o me, nessuna. Se invitano il Papa all'inaugurazione dell'Anno Accademico può essere avvertito come un gesto simbolico di un certo peso.
A me sembra che c'entri come i cavoli a merenda. Non trovo giusto vietargli di parlare, mentre sulla storia di Galileo contestino finché vogliono.
edit: rispondevo a Calon
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
@Ronin: che intendi per mancanza di dibattito?
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Ma è stato invitato per parlare di cosa?? Senza una risposta a questa domanda questo topic è inutile.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Danno per scontato che dirà brucia l'eretico uccidi il mutante purifica l'impuro.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ph@ntom
Ma è stato invitato per parlare di cosa?? Senza una risposta a questa domanda questo topic è inutile.
Di nulla in particolare. Deve presenziare all'inaugurazione dell'anno accademico, quindi basta che dica qualcosa al riguardo, suppongo. Pare che nel discorso dirà qualcosa sulla pena di morte (su sua iniziativa, non su richiesta, credo).
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
Calon
@Ronin: che intendi per mancanza di dibattito?
mi pare ovvio, ma visto che non lo è: intendo che nelle università si fanno due cose, si fa lezione o si fa dibattito.
si fa lezione quando un esperto di riconosciuto valore, grazie al suo curriculum accademico o non accademico, viene a spiegare cose riconosciute valide agli studenti.
si fa dibattito quando esperti di opinioni diverse si siedono assieme e discutono di questioni in cui non esiste una teoria universalmente condivisa (che significa dimostrata valida) a livello accademico.
il resto (come l'apertura dell'anno) appunto sono celebrazioni.
allora quando alle celebrazioni si invita una persona che, con tutto il rispetto, non fa parte dell'università, si fa della propaganda (cioè servizio per il potere, che viene presentato come istituzionale, come i vertici dell'università, e quindi "super partes", quando invece tale non è affatto), nè più ne meno che se si invitasse questo o quel politico importante, che non fosse un rappresentante delle istituzioni. come tale questa operazione è ampiamente criticabile, e come tale vien criticata.
diverso sarebbe se il papa venisse invitato a partecipare a un dibattito, con persone che non la pensano come lui, su qualche tema importante per l'università, tipo che ne so, la ricerca scientifica.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Ammazza, che roba.
Comunque avevo pensato tutt'altra cosa.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
certo che il papa ha un bel coraggio a parlare di pena di morte, come si sottolinea anche in backstage :lol:
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Oddio, ma devi dirle un milione di volte 'ste cose?
E il teatro, e la pena di morte, ma che è oooooooooooooooooo!:asd:
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Mi sembra giusto. Caro Benedetto, hai voluto passare per reazionario? Ora ti merito questo. Chi semina raccoglie.
Per il resto solo tanto rumore per nulla.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
è stato molto interessante l'intervento di un docente della sapienza ospite a zapping, che ha spiegato i motivi della polemica
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
è stato molto interessante l'intervento di un docente della sapienza ospite a zapping, che ha spiegato i motivi della polemica
posti qualcosa?
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ph@ntom
Ma è stato invitato per parlare di cosa?? Senza una risposta a questa domanda questo topic è inutile.
invece no, e' una questione simbolica.
sia l'averlo invitato che opporsi alla sua venuta. si tratta in entrambi i casi di messaggi per chi ha orecchie per intendere...
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
La domanda che molti si fanno e' se sia lecito o meno che il Papa vada a quella inaugurazione, e per me e' sbagliata.
Intanto perche' ovviamente il problema sta nell'invito, non nel papa. Ma soprattutto perche' non e' una questione di liceita', ma di opportunita'.
Io lo ritengo inopportuno, perche' il Papa e' una personalita' decisamente "ingombrante" (la connotazione negativa e' inclusa) non solo per la scienza, ma anche in altri campi. Ha un bel dire il magnifico rettore che "e' un grande filosofo"; e' sicuramente una persona di grande cultura ma cio' non fa certo di lui un grande filosofo, e' conservatore e basta leggerlo per vedere che -come ogni Papa- e' capace di argomentare solo all'interno della sua logica dottrinale e dogmatica; bello sforzo. In definitiva, e' un uomo che non ha nulla a che fare (anzi!) ne' con la Scienza, ne' con la Tecnica, ne' con le Arti. E perfino con la Religione ha i suoi problemi, vedi quando ha fatto incazzare i musulmani di tutto il mondo con una frase che poteva risparmiarsi e che neanche Calderoli, alle volte.
Dunque, che cazz0 ci fa ad una inaugurazione dell'anno accademico?
A sto' punto cento volte, mille volte meglio invitare Benigni.
Dieci volte meglio invitare Martufello, che almeno non dice niente di sconveniente.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
Ronin
mi pare ovvio, ma visto che non lo è: intendo che nelle università si fanno due cose, si fa lezione o si fa dibattito.
si fa lezione quando un esperto di riconosciuto valore, grazie al suo curriculum accademico o non accademico, viene a spiegare cose riconosciute valide agli studenti.
si fa dibattito quando esperti di opinioni diverse si siedono assieme e discutono di questioni in cui non esiste una teoria universalmente condivisa (che significa dimostrata valida) a livello accademico.
il resto (come l'apertura dell'anno) appunto sono celebrazioni.
allora quando alle celebrazioni si invita una persona che, con tutto il rispetto, non fa parte dell'università, si fa della propaganda (cioè servizio per il potere, che viene presentato come istituzionale, come i vertici dell'università, e quindi "super partes", quando invece tale non è affatto), nè più ne meno che se si invitasse questo o quel politico importante, che non fosse un rappresentante delle istituzioni. come tale questa operazione è ampiamente criticabile, e come tale vien criticata.
diverso sarebbe se il papa venisse invitato a partecipare a un dibattito, con persone che non la pensano come lui, su qualche tema importante per l'università, tipo che ne so, la ricerca scientifica.
Quindi Benigni, quando è stato invitato in un'Università di cui non faceva parte per una celebrazione (la sua laurea ad honorem) faceva propaganda?
Ma che stai a dì? :asd:
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
Hellvis 2006
certo che il papa ha un bel coraggio a parlare di pena di morte, come si sottolinea anche in backstage :lol:
No, calma, lo sottolineate tu e Medioman, e BASTA.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Capirai, con lo standard dei "grandi filosofi" in Italia...
Dall'altra parte sono "grandi filosofi" gente come Severino e Scalfari; ogni volta che leggo una loro argomentazione mi commuovo come di fronte alla gattona maldestra di un bambino.
"Ma pucci! Ma guarda come ci riprova! Ma pucci pucci!"
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Scalfari?! EUGENIO Scalfari?!
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
the_lamb
Capirai, con lo standard dei "grandi filosofi" in Italia...
Dall'altra parte sono "grandi filosofi" gente come Severino e Scalfari; ogni volta che leggo una loro argomentazione mi commuovo come di fronte alla gattona maldestra di un bambino.
"Ma pucci! Ma guarda come ci riprova! Ma pucci pucci!"
no a me i modus ponens usati male fanno inkazzare.
lo diro' ai miei studenti. "baNbini siamo all'inizio dell'anno e vabbe', dovete imparare. se sbagliate questa cosa qui o se girate un'implicazione, mi limito a darvi 3, ma con amore. ma se lo fate ancora a fine anno, non vi boccio, vi strappo i polmoni".
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
Scalfari?! EUGENIO Scalfari?!
Sì. Ci prova di continuo, ha le classiche velleità tuttologiche dei giornalisti :asd:
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
skywolf
no a me i modus ponens usati male fanno inkazzare.
lo diro' ai miei studenti. "baNbini siamo all'inizio dell'anno e vabbe', dovete imparare. se sbagliate questa cosa qui o se girate un'implicazione, mi limito a darvi 3, ma con amore. ma se lo fate ancora a fine anno, non vi boccio, vi strappo i polmoni".
Non ho capito :timido:
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Scalfari parlando dell'embrione lo ha definito: "quella cosa lì".
Ho detto tutto.
un salutone
Somebody
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
sgrunt...è perchè sono monotematico :sad: ?
In effetti....
un salutone
Somebody
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
No no, era riferita a Eugenio Scalfari filosofo :asd:
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
Chiwaz
No no, era riferita a Eugenio Scalfari filosofo :asd:
ok, straquoto allora ovviamente :asd:
Cmq un po' di autocritica ogni tanto non fa male.
un salutone filosofico, insomma quella cosa lì....
Somebody
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
JimmyPage
Quali idee, quelle per le quali il processo a Galileo è stato un processo ragionevole e giusto?
Sì, anche quelle. Anche quelle di Ahmadinejad.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Tutta questa discussione su B16 è pallosa.
La cosa più interessante è l'uso del termine "conservatore" come offesa, come se fosse una cosa negativa in sé. Come dire, se non sei progressista duro sei 'na mèèèrda.
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
67 professori su quasi 5000 della Sapienza pretendono di imporre la loro visione.
Mi ricorda qualcosa :asd:
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
ma non cambia nulla se sono 67 o 4967
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Citazione:
Originariamente Scritto da
the_lamb
Non ho capito :timido:
:mad:
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
Allora, visto che non ho ottenuto niente di utile, domando io una cosa, che era poi la curiosità di base che avevo:
Non era meglio chiamare un ingegnere a presentare l'anno accademico? (editato una cazzata scritta qua tra parentesi, sorry)
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Re: Il Papa all'Università La Sapienza di Roma
E' normale che si sia sollevata una gran polemica.....è una situazione estremamente stressante, umiliante e demoralizzante per un qualsiasi libero pensatore (LIBERO PENSATORE). Non c'è nessuna mancanza di rispetto, e se la polemica riguarda il fatto di farlo parlare o no all'apertura dell'anno accademico sarebbe deplorevole (la liberta di parola è SACRA - Dario Fo. E io aggiungo: è di sicuro l'unica cosa sacra che dovrebbe esserci). L'invito ormai è stato fatto, amen, la cosa rischia ora di essere strumentalizzata politicaente. Che pallè: quello che è giusto criticare è la DECISIONE di chiamare proprio lui....perchè se la cosa ha un significato, questo non è di sicuro un segno "dell'apertura mentale" dell'università o di un movimento laico come dovrebbe essere l'università, ma il significato opposto; mi spiego meglio, tra tutte le autorevoli persone che vivono nel mondo ( e tra questa c'è anche il Papa - purtroppo) il nostro comune amico Benedetto è di sicuro la persona meno indicata per una manifestazione del genere: invitate Steve Jobs, Dawkins, Kalman, o qualche altro libero pensatore (LIBERO PENSATORE) che possa contribuire in modo serio, appagante e elegante alla formazione di studenti, con l'augurio che le generazioni future siano persone più libere, progressiste, e razionalmente valide.