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[31/05/2003] Avvocati e videogame
Gli avvocati sono una categoria piuttosto popolare, soprattutto negli Stati Uniti, dove sono protagonisti di film, serie televisive, libri. Di solito, il ritratto che ne emerge non è dei più lusinghieri: nella maggior parte dei casi si tratta di individui cinici, spietati, arrivisti, disposti a fare qualunque cosa pur di vincere un processo o di finire davanti alle telecamere (le due cose sono così legate tra loro che vien da chiedersi se una non implichi l'altra).
Quello che vediamo in "The Practice" o leggiamo nei romanzi di John Grisham non è troppo distante dalla realtà A rendercene meglio conto ci aiuta la storia di Jack Thompson, uno dei tanti avvocati "di successo" di Miami, che tra un processo e l'altro ha partecipato a diverse trasmissioni televisive nazionali, come 60 Minutes, Crossfire, Nightline, 20/20, Politically Incorrect e all'Oprah Winfrey Show. La sua specialità? Difendere il mondo (e in particolare i giovani) dai videogiochi violenti, che rovinano le coscienze dei nostri ragazzi. Thompson ha annunciato in una conferenza stampa che assumerà la difesa di Dustin Lynch, sedicenne accusato di aver ucciso, lo scorso novembre, JoLynn Mishne, di diciassette anni: è stato trovato nella camera da letto di lei accanto al cadavere, che aveva il cranio fracassato e numerose coltellate in tutto il corpo. La sua linea di difesa è semplicissima: Dustin, un ragazzo pacato e assolutamente normale, è stato spinto all'omicidio dalla sua ossessione per i giochi violenti: «qualunque cosa sia successa realmente, l'industria dei videogiochi deve prendersi la sua parte di colpa». Entusiasta la reazione della madre alla notizia: «finalmente qualcuno che ci ascolta»! Inutile dire che la causa è così importante e degna di essere combattuta che l'avvocato si è offerto di lavorare gratis, un vero benefattore.
Al momento Thompson rappresenta anche i genitori di tre ragazze uccise in una sparatoria alla scuola di Paducah (Kentucky), che hanno fatto causa alle più importanti software house (tra cui la id Software), accusate di aver "incoraggiato e addestrato" l'omicida. Buon fine settimana a tutti... E disinstallate Quake III, che farà anche bene alla vista ma rischia di rovinarvi la fedina penale!
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Perche' le signore madri delle ragazze uccise non citano anche i produttori di armi usate dal ragazzo omicida? o i genitori dell'omicida che hanno negligentemente lasciato un arma alla portata del figlio?
Ma poi perche' se la prendono tutti con la id?
manco fosse l'unica a fare giochi violenti.
Di solito vengono tirate in ballo storie su omicidi spinti da DOOM!!!!!
Ma chi gioca ancora a doom???avra' piu' di 8 anni !!!!
Ci giocavo sul 286!!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
Questo fino a quando qualche software house come microsoft, ubisoft o simili non decidera' di fare una controcausa per diffamazione del valore di 10 milioni di dollari nei confronti di questi deficenti.
vedrete che quando la gente comincera' a dover dare 10 milioni di dollari alla ID per aver diffamato la societa' come per incanto queste cause assurde cesseranno di esistere.
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
Boomer ha scritto sab, 31 maggio 2003 14:13
Perche' le signore madri delle ragazze uccise non citano anche i produttori di armi usate dal ragazzo omicida? o i genitori dell'omicida che hanno negligentemente lasciato un arma alla portata del figlio?
Ma poi perche' se la prendono tutti con la id?
manco fosse l'unica a fare giochi violenti.
Di solito vengono tirate in ballo storie su omicidi spinti da DOOM!!!!!
Ma chi gioca ancora a doom???avra' piu' di 8 anni !!!!
Ci giocavo sul 286!!!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif
Questo fino a quando qualche software house come microsoft, ubisoft o simili non decidera' di fare una controcausa per diffamazione del valore di 10 milioni di dollari nei confronti di questi deficenti.
vedrete che quando la gente comincera' a dover dare 10 milioni di dollari alla ID per aver diffamato la societa' come per incanto queste cause assurde cesseranno di esistere.
non accadrà mai.
mi rifiuto di esprimere ancora un'opinione su questi assurdi pregiudizi (perchè di ciò si tratta). se fosse vero io dovrei essere un pluri-condannato a morte e neanche l'inferno mi vorrebbe.
sono inorridito.
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_cry.gif
SIamo a livelli ridicoli...qui negli USA succede anche di peggio. Ieri stavo guardando un programma, dove mostravano genitori che hanno comprato telecamere da mettere in camera dei figli. Alcune nascoste, altre no. Ce n`e` una che ha messo sta telecamera, il figlio a 13 anni. lUi credeva che arrivato a 14 la madre l`avrebbe tolta, mnetra invece lei la vuole tenere fino a quando lui nn esce di cas, e magari metterne altre!!!! ma ci rendiamo conto????? http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
Quote:
«qualunque cosa sia successa realmente, l'industria dei videogiochi deve prendersi la sua parte di colpa»
mi rendo conto che potrei scatenare un flame però non mi sembra che questa definizione sia completamente errata.
certo stiamo parlando di un individuo che ha forti pregiudizi nei confronti dei videogames e questo basterebbe per un secco "no comment" a notizie del genere.
però sono dell'idea che nella società di oggi, gli "stimoli" arrivino un pò dappertutto, ivi compreso il mondo dei videogames (pur non giustificando crociate anti-games sia ben inteso].
detto questo vorrei anche dire che, al contrario di quanto si potrebbe affermare a prima vista, l'avvocato in questione è più furbo di una volpe. in primis non si fa pagare, perfettamente conscio della notorietà che questa sua crociata potrebbe offrirgli. in secondo luogo sa per certo che se non otterrà l'assoluzione dei suoi clienti, sicuramente avrà forti diminuzioni di pena smobilitando l'opinione pubblica.
e questo almeno in America corrisponde a realtà.
chiamatelo scemo...
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
maxpay ha scritto sab, 31 maggio 2003 18:32
Citazione:
Quote:
«qualunque cosa sia successa realmente, l'industria dei videogiochi deve prendersi la sua parte di colpa»
mi rendo conto che potrei scatenare un flame però non mi sembra che questa definizione sia
completamente errata.
certo stiamo parlando di un individuo che ha forti pregiudizi nei confronti dei videogames e questo basterebbe per un secco "no comment" a notizie del genere.
però sono dell'idea che nella società di oggi, gli "stimoli" arrivino un pò dappertutto, ivi compreso il mondo dei videogames (pur non giustificando crociate anti-games sia ben inteso].
detto questo vorrei anche dire che, al contrario di quanto si potrebbe affermare a prima vista, l'avvocato in questione è più furbo di una volpe. in primis non si fa pagare, perfettamente conscio della notorietà che questa sua crociata potrebbe offrirgli. in secondo luogo sa per certo che se non otterrà l'assoluzione dei suoi clienti, sicuramente avrà forti diminuzioni di pena smobilitando l'opinione pubblica.
e questo almeno in America corrisponde a realtà.
chiamatelo scemo...
Quanti killer ci dovrebbero essere su questo forum allora? TGM potrebbe essere considerato un centro reclutamento sicari...non mi pare sia così...(NON è così vero?!?! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif ). La verità è ke e che si fa influenzare ki è influenzabile, ed è influenzabile chi si fa influenzare...sembra il serpente che si morde la coda, ma...
Ora chiudo, una moglie gelosa mi ha affidato un lavoro questa notte. Vuole le cose pulite e devo agire in fretta...
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
Mithrandir81 ha scritto sab, 31 maggio 2003 19:42
Citazione:
maxpay ha scritto sab, 31 maggio 2003 18:32
Citazione:
Quote:
«qualunque cosa sia successa realmente, l'industria dei videogiochi deve prendersi la sua parte di colpa»
mi rendo conto che potrei scatenare un flame però non mi sembra che questa definizione sia
completamente errata.
certo stiamo parlando di un individuo che ha forti pregiudizi nei confronti dei videogames e questo basterebbe per un secco "no comment" a notizie del genere.
però sono dell'idea che nella società di oggi, gli "stimoli" arrivino un pò dappertutto, ivi compreso il mondo dei videogames (pur non giustificando crociate anti-games sia ben inteso].
detto questo vorrei anche dire che, al contrario di quanto si potrebbe affermare a prima vista, l'avvocato in questione è più furbo di una volpe. in primis non si fa pagare, perfettamente conscio della notorietà che questa sua crociata potrebbe offrirgli. in secondo luogo sa per certo che se non otterrà l'assoluzione dei suoi clienti, sicuramente avrà forti diminuzioni di pena smobilitando l'opinione pubblica.
e questo almeno in America corrisponde a realtà.
chiamatelo scemo...
Quanti killer ci dovrebbero essere su questo forum allora? TGM potrebbe essere considerato un centro reclutamento sicari...non mi pare sia così...(NON è così vero?!?!
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif ). La verità è ke e che si fa influenzare ki è influenzabile, ed è influenzabile chi si fa influenzare...sembra il serpente che si morde la coda, ma...
Ora chiudo, una moglie gelosa mi ha affidato un lavoro questa notte. Vuole le cose pulite e devo agire in fretta...
Un pelo di cattivo gusto la battuta nel mio post precedente...lasciate perdere quella e considerate solo la parte seria...
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
volevo esprimere la mia opinione ma sono rimasto senza parole.Ma cosa si può dire di fronte a tutto questo bohh!!! Una volta inseguivo il mito americano della libertà ma mi rendo conto di essere fortunato di non essere americano. Di nuvo ripeto rimango di stucco e senza parole difronte alla 'GRANDE AMERICA' che colpisce ancora una volta con una censura anni 40(leggi giurassico)
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
maxpay ha scritto sab, 31 maggio 2003 18:32
Citazione:
Quote:
«qualunque cosa sia successa realmente, l'industria dei videogiochi deve prendersi la sua parte di colpa»
mi rendo conto che potrei scatenare un flame però non mi sembra che questa definizione sia
completamente errata.
certo stiamo parlando di un individuo che ha forti pregiudizi nei confronti dei videogames e questo basterebbe per un secco "no comment" a notizie del genere.
però sono dell'idea che nella società di oggi, gli "stimoli" arrivino un pò dappertutto, ivi compreso il mondo dei videogames (pur non giustificando crociate anti-games sia ben inteso].
detto questo vorrei anche dire che, al contrario di quanto si potrebbe affermare a prima vista, l'avvocato in questione è più furbo di una volpe. in primis non si fa pagare, perfettamente conscio della notorietà che questa sua crociata potrebbe offrirgli. in secondo luogo sa per certo che se non otterrà l'assoluzione dei suoi clienti, sicuramente avrà forti diminuzioni di pena smobilitando l'opinione pubblica.
e questo almeno in America corrisponde a realtà.
chiamatelo scemo...
Voglio appoggiare, come capita ormai di sovente, l'opinione di maxpay. Ne ho già discusso in più forum per diversi motivi e ribadisco che, a parer mio, la normalità è frutto della consuetudine. La gente assorbe comportamenti, modi di pensare, modi di vestire nella più completa incoscienza. Sto ragionando su grandi numeri ovviamente. Capitemi.
Un bombardamento continuo di violenza (videogiochi, tv, stampa, sport) smembra la personalità di una civiltà nel corso del tempo.
Con questo non voglio dire che la causa sia giusta. La trovo anzi esageratemente semplicistica nella sua presentazione. Sarebbero altri gli elementi su cui indagare per dare un giudizio di omicidio.
Ma allora questa causa è una timida ribellione allo strato violento del nostro vivere quotidiano, o un modo spavaldo e irrispettoso di fare soldi?
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
Quote:
Quanti killer ci dovrebbero essere su questo forum allora?
credi che l'influenza si veda da questo? secondo me stai confondendo l'influenza con L'EMULAZIONE.
se parli di emulazione allora si che ti do ragione.
[mi ricordo anni e anni fa quando circolavano storie del tipo "bambino emula goldrake e si butta dal balcone"]
ma l'influenza penso sia molto diversa.
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
maxpay ha scritto sab, 31 maggio 2003 23:06
Citazione:
Quote:
Quanti killer ci dovrebbero essere su questo forum allora?
credi che l'influenza si veda da questo? secondo me stai confondendo l'influenza con L'EMULAZIONE.
se parli di emulazione allora si che ti do ragione.
[mi ricordo anni e anni fa quando circolavano storie del tipo "bambino emula goldrake e si butta dal balcone"]
ma l'influenza penso sia molto diversa.
Interessante... Spiega per favore "emulazione" e "influenza". Possono o no essere sinonimi?
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
mmmm...no non penso siano sinonimi....diciamo che l'emulazione può essere la conseguenza diretta di un determinato tipo d'influenza.
nel caso dei videogames l'emulazione è da scartare a priori, però l'influenza può causare - faccio un esempio banale - un aumento di aggressività. aumento progressivo si intende. non è che dall'oggi al domani ci mettiamo a menare il primo che ci capita....magari si manifesterebbe con un essere meno tolleranti nei confronti degli altri...
ci tengo a sottolineare che sto fortemente ipotizzando poichè non ho titoli per parlar di psicologia [nè tantomeno di psicologia di massa]. era giusto per far capire il meccanismo.
aggiungo infine che è vero quanto sostiene Mithrandir che "La verità è ke e che si fa influenzare ki è influenzabile" però come possiamo sapere il nostro grado di influenzabilità?
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
sinceramente,non ho mai rotto niente giocando a SoF o quake o carmageddon o altri giochilli "violenti".
in compenso ho distrutto 2 volanti a calci e pugni giocando a GPL e Driver(giusto ieri).
Quindi?
devo dedurre che GPL e Driver incitano alla violenza?
fate voi.
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
giroscopio ha scritto dom, 01 giugno 2003 02:04
in compenso ho distrutto 2 volanti a calci e pugni giocando a GPL e Driver(giusto ieri).
Quindi?
devo dedurre che GPL e Driver incitano alla violenza?
fate voi.
quindi potresti farti rimborsare il volante da tgm http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
giroscopio ha scritto dom, 01 giugno 2003 02:04
sinceramente,non ho mai rotto niente giocando a SoF o quake o carmageddon o altri giochilli "violenti".
in compenso ho distrutto 2 volanti a calci e pugni giocando a GPL e Driver(giusto ieri).
Quindi?
devo dedurre che GPL e Driver incitano alla violenza?
fate voi.
Sono quasi convinto che in ogni attività umana sia insita la violenza. Potremmo incacchiarci anche piantando rose rosse in giardino se ci pungessimo per tre volte con le loro spine. Ma non bisogna confondere l'episodio violento con una massiccia dose di violenza gratuita giornaliera che può essere pericolosa e può generare "assuefazione".
p.s.: per il rimborso da chiedere a TGM, quasi quasi keiser vi chiedo tutti i soldi spesi in questi anni per l'acquisto di pc sempre più potenti. Avete condizionato la mia personalità. Se fossi americano vi avrei già citato in giudizio ... (che tristezza) ... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Credo che a quest'avvocato e a queste madri farebbe bene una bella visione di "Bowling a Columbine"... Più leggo notizie del genere (e mi riferisco anche alla madre che mette le telecamere nella stanza del figlio) più mi rendo conto che Michael Moore ha ragione da vendere quando dice che la società americana sta completamente degenerando a causa della PAURA... Irrazionale, inconsulta paura per qualsiasi cosa non comprendano o gli sia anche solo un minimo ostica da capire (leggi videogiochi, South Park, musica metal, Marilyn Manson... Tutti da incolpare quando il figliolo sbrocca, imbraccia uno degli M16 di papà e si mette a sparacchiare a caso nella scuola...), paura di essere ammazzati o rapinati a qualsiasi angolo di strada... Con i media che non fanno altro che fomentarla continuamente... E un presidente guerrafondaio certo non aiuta!
Spero solo che gli USA lascino vivere abbastanza Moore perchè completi la sua ricerca sui fatti dell'11 settembre... Sono proprio curioso di vedere cosa ti tirerà fuori
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
Quote:
Tutti da incolpare quando il figliolo sbrocca, imbraccia uno degli M16 di papà e si mette a sparacchiare a caso nella scuola
non sarà colpa dei videogiochi ma un fatto del genere merita sicuramente attenzione. ci credo che venga paura....
Citazione:
Quote:
quindi potresti farti rimborsare il volante da tgm
beh io ho un paio di Tac-2 per commodore 64 sfasciati più una serie infinta di quei classici joystick che costavano tipo 7-8mila lire...visto che Zzap non c'è....ehm... http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Ormai, come tutti, mi sono rotto di ribattere col giusto sdegno alla lettura di episodi ignoranti come questo... ma sono giunto alla conclusione finale che tanto non cambierà mai un tubo, nel senso che ci sarà sempre chi rompe le scatole per i videogiochi (o la prossima cosa nuova e troppo giovanile) e chi si indigna per essere associato ai drogati o ai criminali... sappiamo bene che la patria del proibizionismo è l'America... ma sappiamo molto meglio che il proibizionismo è venuto e passato, senza lasciare poi delle grandi tracce, anzi ora in America puoi bere, dire, fare, pubblicare e giocare quello che ti pare, basta che paghi le dovute tasse http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_mrgreen.gif per cui non mi preoccupo se ci sono tanti scemi che insultano la nostra intelligenza, so bene che se si spingessero troppo oltre e le denunce divenissero "serie", allora non saremmo noi giocatori a doverci difendere, ma le Software House tirerebbero fuori denti e artigli (e un pacco di soldi) e la vittoria sarebbe già bella e assicurata... fino ad allora "se ne parli pure male, purché se ne parli" http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif
ciao a tutti!!!
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
OT: GRANDE!!! il Tac-2! Io ricordo il mitico Prof9000... indistruttibile!
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
bè che dire, l'america ragiona contro i videogioci violenti, perchè alla fine avranno ragione le madri che è colpa del videogioco, cosi come la tipa che si è fatta risarcire dalla philip morris per un cancro ai polmoni... come se non si sapesse che fumare fa male; ma sembra più una scusa che altro, perchè mi volete spiegare come mai l'esercito americano distribuisce gratuitamente "america's army", che non si puo definire non violento? A me pare un bel controsenso, come il ns stato che ha il monopolio sulle sigarette ma ti fa le campagne pubblicitarie contro il fumo!
se uno è bacato in testa qualsiasi stimolo è buono per diventare violento, una persona normale distingue la realtà dalla finzione.
E cmq rimane il solito discorso: i figli vanno seguiti in tutto, videogiochi, tv ecc..
Se un figlio viene su violento, è colpa dei genitori che non lo seguono a dovere.
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
ilgrillo ha scritto dom, 01 giugno 2003 17:46
OT: GRANDE!!! il Tac-2! Io ricordo il mitico Prof9000... indistruttibile!
Mitico il Tac-2!
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
maxpay ha scritto sab, 31 maggio 2003 23:06
Citazione:
Quote:
Quanti killer ci dovrebbero essere su questo forum allora?
credi che l'influenza si veda da questo? secondo me stai confondendo l'influenza con L'EMULAZIONE.
se parli di emulazione allora si che ti do ragione.
[mi ricordo anni e anni fa quando circolavano storie del tipo "bambino emula goldrake e si butta dal balcone"]
ma l'influenza penso sia molto diversa.
L'emulazione è una conseguenza dell'influenza...se una cosa ti lascia completamente indifferente di certo non porta all'emulazione.
Se poi provoca delle sensazioni...bisogna vedere quali sono queste emozioni e sensazioni e come vengono incanalate, di sicuro se giochiamo lo facciamo perchè qualcosa in noi provocano: ad ammazzare la gente negli FPS, a conquistare territori in War3 provo piacere, e adoro provocare cataclismi in Sim City...nel contempo schivo le formiche che mi attraversano la strada, la mia affermazione voleva essere solo un'estremizzazione per dire ke l'effetto dei giochi "violenti" si ferma ad un certo punto e subentrano le capacità della persona di fare un distinguo senza il quale saremmo tutti potenziali assassini.
Putroppo esistono persone che non possiedono questa capacità e i casi son due: o hanno problemi gravi oppure sono stati educati a cxxxo di cane, una persona ke si diverte a Sof2 e poi vuole provare gli effetti di una lupara su una persona reale del tutto normale non è, indipendentemente dalle cause di questa anomalia.
Il videogame può essere l'episodio scatenante ma non credo basti per imputargli tutte le responsabilità...i problemi si risolvono alla radice e non cercando il capro espiatorio più immediato solo perchè l'opinione pubblica abbia la coscienza pulita. Cos'è? Una nuova caccia alle streghe?
Al rogo, al rogo...bruciamo tutti i videogiochi, prodotti del demonio!!!? Non scherziamo...quell'avvocato ha solo compreso quanto sia facile per l'essere umano ingannare se stesso, darsi una facile giustificazione e sentirsi a posto. E' stato molto scaltro, questo è da ammettere...però...
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Si tratta dell'ennesimo caso di caccia alle streghe, da parte di scaltri forcaioli. Da una parte avvocati avvoltoi dall'altra parenti che scaricano le loro colpe su qualcos'altro (per non dover riconoscere la loro colpevole negligenza nel vivere accanto a soggetti anormali senza fare qualcosa). E poi ci sono i mass media pronti a sbattere il mostro in prima pagina per fare sensazionalismo e ascolti.
Ok. Finito il mio totale disgusto per questo ennesimo ingiusto attacco alla nostra categoria mi permetto di fare alcune considerazioni.
1) Sono in completo disaccordo con chi qui ha parlato di influenze nefande dei giochi violenti sulla psiche delle giovani menti. Una persona sana e matura sa distinguere la realtá dalla finzione. Il vero problema é avere delle legislazioni chiare, che come per i film, limitano l'accesso ai giochi a diverse fasce d'eta in base ai contenuti (perché é vero che ci sono videogiochi non adatti a tutti, soprattutto ai piú piccoli che ancora devono completare lo sviluppo della personalitá), e che poi queste leggi vengano fatte rispettare davvero. Ma la cosa piú importante é l'educazione che viene data ai giovani. Se un giovane non viene seguito con attenzione, non gli si propone veramente un modello di vita basato sull'onestá e sul rispetto della vita che fine fará da adulto? (oppure appena cresciuto a sufficienza per fare danni al prossimo?) Dietro tutte queste tragedie vedo molto di piú l'influenza del mancato apporto parentale che qualsiasi altra causa.
2) Queste azioni legali sono soltanto degli spauracchi che tentano di impressionare il pubblico di non addetti ai lavori. In questo momento mi vengono in mente molti altri casi giudiziari simili, soprattutto la madre (sempre americana) di un ragazzo che giocava molto ad Everquest e si era suicidato. Lei ha fatto causa alla Sony accusandola di essere la causa di tale suicidio. A parte il fatto che mi domando che razza di madre fosse se non si era preoccupata del fatto che il figlio passasse 10-15 ore tutti i giorni a giocare ad Everquest, la vera domanda é un'altra. Di tutti questi casi giudiziari qualcuno di voi sa se almeno uno si é concluso con la condanna della software house coinvolta? Mi pare proprio di no (ma se dovesse essermi sfuggita la notizia correggetemi pure). Mi sembra che al di lá del sensazionalismo non si vada perché queste cause intentate sono prive di fondamento, come dimostra la mancanza di una qualsiasi condanna.
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
Quote:
L'emulazione è una conseguenza dell'influenza...se una cosa ti lascia completamente indifferente di certo non porta all'emulazione.
infatti questa è stata IN PARTE la risposta alla domanda di grillo, qualche post più in su.
per il resto invece sono di opinione diversa.
come già detto prima penso che il mondo dei videogame (violenti) facciano parte di tutta quella SERIE di stimoli che in qualche modo possono far prevalere determinate reazioni (non necessariamente emulazione).
ci tengo a precisare che:
1-ho parlato di SERIE di stimoli in quanto non si può parlare di videogame come del vitello grasso da sacrificare.
2-sottolineo "possono far prevalere" perchè avendo noi la fortuna di essere gli uni diversi dagli altri, i "risultati" sono grazie al cielo diversi.
3-il fatto che i videogame violenti facciano parte di quella serie di stimoli logicamente non da il diritto alla caccia alle streghe poichè spetta a noi autoregolarci nell'uso del mezzo.
4-sono d'accordissimo sul ruolo determinante della famiglia
5-non sono completamente d'accordo quando si dice che influenze negative si hanno solo su persone che non sanno distinguere tra finzione e realtà, sia perchè non sempre si tratta di emulazione, sia perchè pur essendo un pò psicologi di noi stessi, non possiamo sapere con esattezza come risponderebbe il nostro cervello a determinati stimoli (ma qui mi sa che non ho reso bene l'idea.....sarà l'ora).
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
maxpay ha scritto lun, 02 giugno 2003 01:56
Citazione:
Quote:
L'emulazione è una conseguenza dell'influenza...se una cosa ti lascia completamente indifferente di certo non porta all'emulazione.
infatti questa è stata IN PARTE la risposta alla domanda di grillo, qualche post più in su.
per il resto invece sono di opinione diversa.
come già detto prima penso che il mondo dei videogame (violenti) facciano parte di tutta quella SERIE di stimoli che in qualche modo possono far prevalere determinate reazioni (non necessariamente emulazione).
ci tengo a precisare che:
1-ho parlato di SERIE di stimoli in quanto non si può parlare di videogame come del vitello grasso da sacrificare.
2-sottolineo "possono far prevalere" perchè avendo noi la fortuna di essere gli uni diversi dagli altri, i "risultati" sono grazie al cielo diversi.
3-il fatto che i videogame violenti facciano parte di quella serie di stimoli logicamente non da il diritto alla caccia alle streghe poichè spetta a noi autoregolarci nell'uso del mezzo.
4-sono d'accordissimo sul ruolo determinante della famiglia
5-non sono completamente d'accordo quando si dice che influenze negative si hanno solo su persone che non sanno distinguere tra finzione e realtà, sia perchè non sempre si tratta di emulazione, sia perchè pur essendo un pò psicologi di noi stessi, non possiamo sapere con esattezza come risponderebbe il nostro cervello a determinati stimoli (ma qui mi sa che non ho reso bene l'idea.....sarà l'ora).
Infatti ho detto "distinguo" in modo più generico, nn riferendomi troppo in particolare alla distinzione tra realà e finzione, ma alla capacità di valutare e di comprendere le conseguenze di una nostra azione prima di farla e di DECIDERE...ma non impegoliamoci in dibattiti psicologici o medici, è naturale che potrebbe esistere un qualsiasi stimolo o situazione capace di farmi fare cose che normalmente non penserei nemmeno, ma appunto è una situazione anomala...negli FPS si uccide, ma nessuno ti dice "UCCIDI, UCCIDI, UCCIDI" anche nella realtà...e poi vorrei ricordare che nessuno viene a portarci i videogiochi in casa, si acquistano e costano pure cari...e coloro che non hanno una personalità, una capacità di giudizio ben formata: DOVE DIAVOLO LI PRENDONO I SOLDI PER COMPRARSI UN VIDEOGIOCO? E CHI CONTROLLA COSA PRENDONO?...GLI STESSI ADULTI CHE POI VOGLIONO GETTARE I SUDDETTI VIDEOGAMES AL ROGO PERCHE' HANNO TRAVIATO GLI INNOCENTI FANCIULLI?
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Mah, ormai non ce la faccio più nemmeno ad arrabbiarmi. Perché quelle madri che attribuiscono la colpa ai videogiochi non hanno impedito che i loro figli ci giocassero? (e come ha detto qualcuno hanno dato loro i soldi per comprarli?) E perché non pensano invece al loro schifoso sistema in cui chiunque può comprare un'arma, ammesso che possa pagarla? Che schifo! La società americana fa schifo sotto ogni punto di vista, e poi vuole ricercare una meschina moralità nascondendosi sotto queste crociate assurde! Perché in Europa le stragi nelle scuole non ci sono? Forse perché nessuno gioca a Doom3? Questo lo sanno anche loro, ma è così bello poter trovare un attimo di celebrità. Poveretti... cosa non farebbero per apparire in tv o sui giornali... questa gente mi fa pena!
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Una volta davano la colpa alla musica rock, ora ai videogames... non preoccupatevi, prima o poi arriverà qualcosa di nuovo a cui dare la colpa, e allora potremo videogiocare tranquilli come ai vecchi tempi.
Domanda da un milione di euri: perchè una madre convinta che i videogiochi possano rovinare suo figlio non gli impedisce di giocarci? Forse perchè in realtà non ne è veramente convinta, e dare la colpa ai videogiochi è un modo di scaricare la colpa addosso a qualcuno che non c'entra niente... genitori irresponsabili...
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
Quote:
Domanda da un milione di euri: perchè una madre convinta che i videogiochi possano rovinare suo figlio non gli impedisce di giocarci?
beh visto che tocca a me fare l'avvocato del diavolo http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif rispondo anche a questa http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
non dimentichiamo che fare il genitore non è affatto facile e questo non lo dico io che non lo sono, ma fa parte di una discussione che ho avuto tempo fa con i miei proprio in tema di educazione giovanile.
personalmente non credo che sia cosi semplice dire di NO al proprio figlio specie ad un età che si avvicina ai 16.
Keiser tu hai una figlioletta ancora piccinina però son sicuro che fra non molto concorderai su questo http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
quanto al fatto delle software house che vincono le cause...beh sappiamo tutti che stuoli di avvocati possono permettersi cosi come sappiamo che spesso la legge è tutt'altro che uguale (Bill Gates docet http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_evil.gif ) quindi per favore non tiriamo in ballo la giustizia.
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
maxpay ha scritto lun, 02 giugno 2003 12:39
Citazione:
Quote:
Domanda da un milione di euri: perchè una madre convinta che i videogiochi possano rovinare suo figlio non gli impedisce di giocarci?
beh visto che tocca a me fare l'avvocato del diavolo
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif rispondo anche a questa
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
non dimentichiamo che fare il genitore non è affatto facile e questo non lo dico io che non lo sono, ma fa parte di una discussione che ho avuto tempo fa con i miei proprio in tema di educazione giovanile.
personalmente non credo che sia cosi semplice dire di NO al proprio figlio specie ad un età che si avvicina ai 16.
Keiser tu hai una figlioletta ancora piccinina però son sicuro che fra non molto concorderai su questo
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
quanto al fatto delle software house che vincono le cause...beh sappiamo tutti che stuoli di avvocati possono permettersi cosi come sappiamo che spesso la legge è tutt'altro che uguale (Bill Gates docet
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_evil.gif ) quindi per favore non tiriamo in ballo la giustizia.
Giustissimo...capita certamente ke nonostante i genitori, tutto giri storto, ed è una cosa normalissima, i mei genitori hanno cresciuto allo stesso modo tre di noi, ma ne sono venute fuori tre persone completamente diverse ke hanno preso scelte completamente diverse anche di fronte agli stessi problemi e ostacoli,e i genitori sono gli stessi. Il problema sorge quando questi sono completamente assenti, e se non è una cosa semplice dire di NO ai propri figli non credo sia impossibile, nessuno dice che sia semplice, ma se decidi di mettere al mondo un figlio dovresti assumertene le responsabilità personalmente e non aggrapparsi DOPO ad ogni appiglio di giustificazione...se poi nonostante tutta la buona volontà le cose vanno storte...beh, quello è un'altro discorso.
Riguardo alla giustizia...beh hai pienamente ragione, "davanti alla legge tutti sono uguali, ma alcuni sono più uguali di altri" (credo suonasse + o - così)...ma questa è tutta un'altra discussione...
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
maxpay ha scritto lun, 02 giugno 2003 12:39
quanto al fatto delle software house che vincono le cause...beh sappiamo tutti che stuoli di avvocati possono permettersi cosi come sappiamo che spesso la legge è tutt'altro che uguale (Bill Gates docet
http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_evil.gif ) quindi per favore non tiriamo in ballo la giustizia.
In questo argomento specifico (non intendo dire in ogni caso altrimenti andiamo OT) le software house non vengono condannate non per i loro soldi e i loro potenti avvocati, ma semplicemente per l'assoluta infondatezza dell'impianto accusatorio, in parole povere sono accuse prive di qualsiasi fondato buon senso.
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
vero ma anche ipotizzando per assurdo che una software house abbia torto marcio, credi che non avrebbero un supporto legale con i controbip?ovviamente pagato dalle case distributrici ben inteso...
che la giustizia sia a volte soltanto una bella parola lo dimostra lo stesso editoriale del Keiser su mamma microsoft...
OT:"Murdock...sono io che vengo a prenderti!" Lonewolf non ho resistito http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
maxpay ha scritto mar, 03 giugno 2003 17:39
vero ma anche ipotizzando per assurdo che una software house abbia torto marcio, credi che non avrebbero un supporto legale con i controbip?ovviamente pagato dalle case distributrici ben inteso...
che la giustizia sia a volte soltanto una bella parola lo dimostra lo stesso editoriale del Keiser su mamma microsoft...
OT:"Murdock...sono io che vengo a prenderti!" Lonewolf non ho resistito
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
La Microsoft non è una Software House, è un tentativo di conquistare il mondo! Basta pensare al fottutissimo palladium...
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
maxpay ha scritto mar, 03 giugno 2003 19:39
vero ma anche ipotizzando per assurdo che una software house abbia torto marcio, credi che non avrebbero un supporto legale con i controbip?ovviamente pagato dalle case distributrici ben inteso...
che la giustizia sia a volte soltanto una bella parola lo dimostra lo stesso editoriale del Keiser su mamma microsoft...
Sul fatto che la Microsoft se la sia cavata senza subire ciò che meritava sono d'accordo, però è stata condannata. Per fare un altro esempio guardiamo la Philip Morris: credo che abbiano disponibilità economiche e di avvocati senza pari, eppure le cause le hanno perse.
Nel caso delle software house ciò non è mai accaduto (ribadendo però che se non fossi abbastanza aggiornato chiunque mi smentisca tranquillamente senza nessun problema http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif ), in un paese per giunta dove chi si ustiona con un caffè vince la causa di risarcimento danni perchè sulla confezione non c'è scritto che il caffè bollente è pericoloso http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Chiedo umilmente numi... non ho colto il significato della citazione http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
la citazione è Rambo2 la vendetta. il tuo nick - ditemi se sbaglio - è il nome in codice che usava Rambo nella missione di recupero dei prigionieri del vietnam. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
la frase viene pronunciata da Rambo quando, fatto prigioniero dai russi, si incacchia con il tizio che.....beh il resto lo sapete no? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
OT
Ehm... Allora, Rambo1 l'ho visto 2/3 settimane fa per la prima volta (nonostante i miei 29 anni) e il 2 lo vedrò penso domani.
Lone Wolf deriva dal protagonista della serie dei libri game "Lupo Solitario" e MHIML deriva dal Giuramento dei Cavalieri di Solamnia come si può vedere anche nella mia sign http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
/OT
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Ho una sola domanda siete tutti sicuri che non abbiano ragione loro????
Siete certi che stimoli su stimoli non cambieranno le indoli??
Siete certi che il figlio di 3 anni di un mio amico che assiste a lunghe sessioni di gioco a Vietcong e BloodOmen 2 non crescerà con qualche "distorsione" caratteriale???
Se tutti voi avete queste certezza vi invidio!!!
Io invece mi continuo a chiedere come mai il gioco preferito sia sempre la guerra!!!!
Siamo per la PACE, anche quando non possiamo permettercela, poi giochiamo sempre alla guerra!!!!!!
Se in quello che scrivo percepite un vago sentore moralistico .... sbagliate, infatti io sono un accanito giocatore della guerra ma ogni tanto mi piace fermarmi e chiedermi per quale ragione mi esalti così tanto!!!
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
Hawk ha scritto gio, 05 giugno 2003 11:13
Ho una sola domanda siete tutti sicuri che non abbiano ragione loro????
Siete certi che stimoli su stimoli non cambieranno le indoli??
Siete certi che il figlio di 3 anni di un mio amico che assiste a lunghe sessioni di gioco a Vietcong e BloodOmen 2 non crescerà con qualche "distorsione" caratteriale???
Se tutti voi avete queste certezza vi invidio!!!
Io invece mi continuo a chiedere come mai il gioco preferito sia sempre la guerra!!!!
Siamo per la PACE, anche quando non possiamo permettercela, poi giochiamo sempre alla guerra!!!!!!
Se in quello che scrivo percepite un vago sentore moralistico .... sbagliate, infatti io sono un accanito giocatore della guerra ma ogni tanto mi piace fermarmi e chiedermi per quale ragione mi esalti così tanto!!!
forse non hai capito...mi pare ke qui nessuno stia negando il fatto ke sia necessario un controllo di accesso a certe tipologie di VG...ma si tratta di un controllo di accesso, il figlio di 3 anni di un tuo amico (è solo per riprendere il tuo esempio, nn farne una cosa personale) guarda Vietcong e BloodOmen 2 perchè gli viene permesso...questo non significa che Vietcong o BloodOmen 2 debbano essere condannati censurati o modificati, distorcendo quella ke era il lavoro originale, al contrario: si pigli il bambino, lo si porti via dalla stanza e gli si piazzi il Lego davanti.
E' difficile farlo?...Ah...se tutto fosse facile...
Poi ti chiedi perchè ci piaccia tanto giocare alla guerra...beh, perchè la guerra è affascinante, così come lo sono la distruzione e la morte...e non cadiamo nell'ipocrisia, è la verità...altrimenti la gente non sarebbe avida di notizie catastrofiche e documentari del genere, non accorrerebbe con la sua brava telecamerina per prendersi un "ricordino" sul luogo dove accadono fatti eccezionali. E questo fascino innegabile non lo si perde, credo, almeno finchè non ci si trova dentro: "tanto...succede agli altri...keccefrega...", è più o meno quello ke si pensa...questo non significa ke una persona DESIDERI la guerra, non significa che provi piacere nel vedere la gente morire, significa semplicemente che la cosa incuriosisce, attira, affascina...non ci si può far niente...quanti di voi sono rimasti di fronte allo schermo durante il recente conflitto in Iraq a guardare gli iracheni sparare sul fiume dove era caduto un militare, domandatevi COME avete guardato quelle immagini, se con la preoccupazione di conoscere la sorte del militare, o con la curiosità: "DAI DAI, VEDIAMO CHE SUCCEDE!"
Io continuo a giocare ai giochi di guerra...continuo a guardare immagini di guerra...e lo ammetto, mi incuriosiscono, mi affascinano, anche nella consapevolezza ke si tratta di cose ke non vorrei accadessero più. Sono un essere umano, limitato, che non sa cosa significa vivere certi orrori, certo...da condannare per questo motivo? Significa ke non sono in grado di decidere cosa fare e cosa non fare? significa ke domani prendo il coltello da cucina e mi metto ad ammazzare chi mi sta antipatico?...non credo...
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Grazie Mithrandir81!
Hai espresso più o meno quello che penso pure io sulla quastione!
Mi scuso di aver voluto provocare con le mie domande .... diciamo moralistiche, ma mi serviva sentire che dietro ad una facciata di distacco analitico ci fosse ancora la consapevolezza di ciò che desideriamo!
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
Hawk ha scritto gio, 05 giugno 2003 17:46
Grazie Mithrandir81!
Hai espresso più o meno quello che penso pure io sulla quastione!
Mi scuso di aver voluto provocare con le mie domande .... diciamo moralistiche, ma mi serviva sentire che dietro ad una facciata di distacco analitico ci fosse ancora la consapevolezza di ciò che desideriamo!
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Re: [31/05/2003] Avvocati e videogame
Citazione:
Hawk ha scritto gio, 05 giugno 2003 09:13
[...]
Siete certi che il figlio di 3 anni di un mio amico che assiste a lunghe sessioni di gioco a Vietcong e BloodOmen 2 non crescerà con qualche "distorsione" caratteriale???
Dì al tuo amico ke è un cretino da parte mia, mi fai un grosso favore.
Cmq i bambini raggiunta una certa età, sentendosi oppressi dal mondo esterno cominciano a cercare sangue e violenza nei videogiochi, ed è giusto che si sfoghino lì e non nella realtà, ma non a 3 anni!