Afghanistan, i servizi segreti degli Usa:
guerra fallita, Pakistan aiuta i talebani
Pubblicati oltre 90mila documenti. La Casa bianca condanna fuga di notizie. Mullen: Bin Laden protetto in Pakistan
Spoiler:
ROMA (26 luglio) - Più di 90 mila documenti e rapporti segreti militari americani sulla guerra in Afghanistan sono stati forniti dal sito Wikileaks - che promuove la diffusione di informazioni segrete - ai media, rivelando una mole di notizie finora tenute nascoste: secondo l'intelligence americana il conflitto afghano è fallimentare. I documenti sono stati passati al New York Times, al britannico Guardian e al tedesco Der Spiegel che ne forniscono ampi dettagli sui loro siti online.
«Il Pakistan aiuta gli insorti in Afghanistan», titola il New York Times, aggiungendo che Islamabad, ufficialmente alleata degli Usa, permette ai suoi agenti di «incontrare direttamente i talebani in sessioni strategiche segrete per organizzare reti di gruppi militanti che combattono contro i soldati americani in Afghanistan, e persino ordiscono complotti per assassinare leader afghani». Alcuni dei rapporti - prosegue il Nyt - sostengono che «l'intelligence pachistana agisce insieme ad Al Qaida per pianificare attacchi», anche se è difficile stabilire un «legame diretto tra l'Isi (L'Inter Services Intelligence) con Al Qaida».
«La massiccia fuga di documenti rivela la verità dell'occupazione» titola il Guardian, aggiungendo: «Centinaia di civili uccisi dalle truppe della coalizione»; «Unità sotto copertura a caccia di leader "vivi o morti"»; «Aumento esponenziale degli attacchi dei talebani contro la Nato». Il giornale afferma che i dossier mostrano che gli Stati Uniti hanno «nascosto le prove che i talebani hanno acquisito micidiali missili terra-aria»; che «il crescente uso da parte dei talebani di ordigni artigianali ha causato un massacro, uccidendo oltre 2.000 civili»; che «la coalizione stia usando sempre più i droni guidati da una base nel Nevada per dare la caccia e uccidere i talebani». «Esplosiva fuga di notizie fornisce l'immagine della guerra vista da chi la sta combattendo», titola Der Spiegel nella sua edizione internazionale. I documenti, aggiunge, «rivelano le vere dimensioni del dispiegamento militare occidentale».
La Casa Bianca ha «fortemente condannato» la fuga di notizie sulla guerra in Afghanistan. In una lunga dichiarazione, il consigliere per la sicurezza nazionale, Jim Jones, sottolinea che l'azione di Wikileaks mette a repentaglio «le vite sia di americani, sia dei nostri partners, e rappresenta una minaccia per la nostra sicurezza nazionale». «Gli Stati Uniti condannano con forza la pubblicazione di informazioni classificate da parte di individui e organizzazioni che possono mettere a rischio le vite di americani e dei loro partner, e rappresentare una minaccia per la nostra sicurezza nazionale» ha dichiarato Jones in una nota diffusa dalla Casa Bianca. «Wikileaks - ha aggiunto Jones - non ha fatto alcuno sforzo di contattarci circa questi documenti. Il governo degli Stati Uniti ha appreso da organizzazioni giornalistiche che questi documenti sarebbero stati pubblicati. Queste fughe di notizie irresponsabili non avranno alcun effetto sul nostro impegno ad approfondire i rapporti con Afghanistan e Pakistan, per sconfiggere i comuni nemici e sostenere le legittime aspirazioni del popolo afghano e del popolo pachistano».
Jones precisa che i documenti coprono un periodo che va dal gennaio del 2004 al dicembre del 2009. «Proprio per la grave situazione che si era creata nel corso degli anni, il presidente Obama ha annunciato la nuova strategia, basata su un sostanziale incremento di risorse in Afghanistan, e un accresciuta concentrazione sui rifugi sicuri di Al Qaida e dei talebani in Pakistan» ha sottolineato il generale Jones.
«Questo cambio di strategia, che rappresenta tutta una nuova serie di sfide in Afghanistan, è stato oggetto di un'approfondita revisione lo scorso autunno» ha proseguito il generale Jones. «Sappiamo che abbiamo di fronte sfide molto serie, ma se all'Afghanistan venisse permesso di defilarsi, noi dovremmo nuovamente affrontare minaccia dai gruppi estremisti violenti come Al Qaida, che avrebbe più spazio di manovra. È questa la ragione per cui siamo concentrati nello smantellare i Talebani, per costruire un Afghanistan capace di assumersi le proprie responsabilità per costruire il suo futuro. Gli Stati Uniti - ha aggiunto Jines - restano impegnati al sostegno di un forte, stabile e prospero Afghanistan».
Il sito Wikileaks, diffondendo i documenti riservati sulla guerra in Afghanistan, ha provocato «danni potenziali» alle truppe americane e a quelle degli altri paesi alleati. Lo afferma un portavoce del Pentagono indicando che l'analisi dei dossier prenderà giorni se non settimane.
«Mi piace schiacciare bastardi»: Julian Paul Assange, il fondatore di Wikileaks - in un'intervista pubblicata dallo Spiegel on line - parla delle motivazioni che lo hanno spinto a rendere pubblici i «diari di guerra» afghani, che «oscurano tutto quanto è stato precedentemente detto sul conflitto in Afghanistan». I documenti - aggiunge - «cambieranno la nostra prospettiva non solo sulla guerra in Afghanistan ma su tutte le guerre moderne».Assange, 39 anni, australiano, afferma che tutto questo materiale «fa luce sulla brutalità e sudiciume quotidiani della guerra». «Modificherà l'opinione pubblica e farà cambiare la posizione di chi ha influenza politica e diplomatica».
L'ambasciatore pakistano negli Stati Uniti, Husain Haqqani, ha definito «irresponsabile» la decisione presa da organi di stampa di pubblicare documenti 'classificati« relativi alla guerra in corso in Afghanistan. In una nota diffusa in tarda serata a Washington, Haqqani ha confermato il »pieno impegno« del suo Paese nella lotta contro i ribelli, precisando che le informazioni rivelate da Wikileaks contengono informazioni «inesatte e che non riflettono la realtà sul terreno. Gli Stati Uniti, l'Afghanistan e il Pakistan sono partner strategici e cercano insieme di sconfiggere militarmente e politicamente Al Qaida e i suoi alleati talebani» ha aggiunto.
Mullen: Bin Laden protetto in Pakistan. I massimi dirigenti di Al Qaida, compresi Osama bin Laden ed il suo vice Ayman Al Zawahiri, si nascondono e sono protetti in Pakistan. Lo ha sostenuto il capo degli Stati maggiori interarmi americano, ammiraglio Mike Mullen. In una conferenza stampa a conclusione di una sua visita in Afghanistan, scrive l'agenzia di stampa Pajhwok, Mullen ha confermato di aver sollevato la questione della presenza dei leader del gruppo terroristico con le autorità di Islamabad chiedendo loro una azione più energica nello smantellamento delle basi di Al Qaida. L'alto ufficiale americano ha lodato il comportamento delle autorità pachistane che «hanno catturato ed ucciso più terroristi di ogni altro paese al mondo», auspicando tuttavia che i servizi di intelligence (Isi) ed i dirigenti politici di Islamabad possano accentuare il loro sforzo contro Bin Laden ed i suoi.
Come diamine è possibile?
Come si è arrivati a una situazione in cui contingenti militari di paesi occidentali vengano messi alle strette da gruppi armati di irregolari e fanatici?
Secondo voi si prospetta un nuovo vietnam, con avversari fanatici e disposti a logorare il nemico e dissanguarlo, gli americani sempre più spaesati e tramortiti dalle perdite, e in mezzo un potere ultracorrotto e una popolazione spaventata e allo sbando?
Ma soprattutto, se ne verrà mai a capo?
26-07-10, 18:59:46
Mikk
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Da dove hai preso l'articolo? Comunque la notizia è rimbalzata principalmente dal Guardian e dal NYTimes, metto direttamente i link a cui si riferisce il tuo pezzo.
Edit: Non avevo visto i link nel Titanic. :facepalm: per me. Allora ne aggiungo un altro interessante, che vede la faccenda da un altro punto di vista: l'intervista dello Spiegel al capo di Wikileaks, che almeno fa capire come nonostante tutto in questa vicenda ci sono anche dei giornalisti seri che sappiano fare domande serie e non prone verso l'"eroe" di turno: http://www.commondreams.org/headline/2010/07/26-0
26-07-10, 20:34:51
stamp
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Che il Pakistan aiuti certi gruppi di Talebani mentre ne combatte altri che non vedono di buon occhio Islamabad non è una novità .Ricordo di averne letto un articolo molto carino in una rivista di settore ancora mesi fa.
26-07-10, 20:42:56
MrVermont
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da Ater Rubor
Come diamine è possibile? Come si è arrivati a una situazione in cui contingenti militari di paesi occidentali vengano messi alle strette da gruppi armati di irregolari e fanatici?
Credo che molto dipenda dalle regole di "ingaggio" e dall'opinione pubblica occidentale che non permette "tattiche" troppo aggressive per la paura delle perdite...
Per assurdo, una maggiore aggressività e cattiveria (che comporterebbe sicuramente maggiori perdite tra i nostri e anche tra i civili e di conseguenza polemiche ancora maggiori) potrebbe avere risultati migliori...
26-07-10, 21:34:02
Hellvis 2006
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
1000 miliardi di dollari nella guerra afghanistan e iraq.
Alla fine l'unico vero risultato decente è stato quello di aver abbattuto Saddam, e per conseguirlo si è dovuti ricorrere a crimini di guerra e ad un intervento armato giustificato a suon di menzogne :bua:
27-07-10, 00:37:15
balmung
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da MrVermont
Credo che molto dipenda dalle regole di "ingaggio" e dall'opinione pubblica occidentale che non permette "tattiche" troppo aggressive per la paura delle perdite...
Per assurdo, una maggiore aggressività e cattiveria (che comporterebbe sicuramente maggiori perdite tra i nostri e anche tra i civili e di conseguenza polemiche ancora maggiori) potrebbe avere risultati migliori...
i famigerati parcheggi :chebotta:
27-07-10, 07:21:27
MrVermont
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da balmung
i famigerati parcheggi :chebotta:
sostanzialmente si :look:
27-07-10, 08:48:09
Mursey
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Fatemi capire...
Quando c'era bush la guerra andava bene e adesso con Obama va male ?
Una leggera strumentazione di una realta' che e' da sempre negativa !
27-07-10, 09:22:50
royp
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
a me pare che nulla sia cambiato, e le informazioni riportate gia' note (magari non nei dettagli, ma il succo lo si conosceva):
- il fatto che il pakistan aiutasse alcuni gruppi terroristici e' risaputo (vedi anche attentati di mumbai), soprattutto dopo la "svolta" democratica
- gli UAV sono stati utilizzati e sono utilizzati sempre piu', soprattutto sotto l'amministrazione Obama (che ora va a colpire pure in Pakistan)
- i talebani son tutt'altro che domi, finanziati soprattutto dall'iran a cui fa comodo che gli stati uniti rimangano impelagati in afghanistan, per poter andare avanti col loro programma nuculare.
La novita' pero' e' che finalmente queste cose diventano UFFICIALI, non ci potranno piu' essere giornalisti che ancora nascondono notizie o mentono sulla condotta militare dell'amministrazione di Santo Obama di Giacarta (molto piu' violenta della precedente), della volonta' dell'Iran di voler dialogare con l'occidente, e del pakistan che ora essendo democratico puo' democraticamente finanziare terroristi.
...o almeno spero!
27-07-10, 11:17:44
lishi
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da Mursey
Fatemi capire...
Quando c'era bush la guerra andava bene e adesso con Obama va male ?
Una leggera strumentazione di una realta' che e' da sempre negativa !
La guerra è sempre andata male, con Bush la cosa si notava di meno in quanto aveva in focus in Iraq, quindi si diceva che la guerra in Iraq andava male, Obama ha spostato la cosa in Afghanistan è si parla di quello.
Comunque anche se di per se la strategia base non penso che sia cambiato molto fra i due presidenti, la maggior parte di quei rapporti si riferiscono al periodo Bush.
27-07-10, 12:06:40
Edward Green
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da royp
- i talebani son tutt'altro che domi, finanziati soprattutto dall'iran a cui fa comodo che gli stati uniti rimangano impelagati in afghanistan, per poter andare avanti col loro programma nuculare.
?????? Link?
Perchè da quel che so, sono finanziati dall'Isi deviato e dal contrabbando di oppio.
Per il resto devo dire che gli Stati Uniti, in quanto sicurezza su certi rapporti classificati, sono veramente dei polli....Un impero incapace di fare l'impero sotto certi aspetti....
27-07-10, 12:25:11
royp
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
?????? Link?
Perchè da quel che so, sono finanziati dall'Isi deviato e dal contrabbando di oppio.
Per il resto devo dire che gli Stati Uniti, in quanto sicurezza su certi rapporti classificati, sono veramente dei polli....Un impero incapace di fare l'impero sotto certi aspetti....
anche dall'ISI e dall'oppio, come dici tu.
nei documenti trafugati si parla anche dell'Iran http://www.financialpost.com/news/Ir...160/story.html
e un annetto fa avevo postato altri articoli che parlavano dei finanziamenti iraniani, sia ai terroristi in iraq che ai taliban
27-07-10, 12:30:29
Edward Green
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da royp
anche dall'ISI e dall'oppio, come dici tu.
nei documenti trafugati si parla anche dell'Iran http://www.financialpost.com/news/Ir...160/story.html
e un annetto fa avevo postato altri articoli che parlavano dei finanziamenti iraniani, sia ai terroristi in iraq che ai taliban
Thanks
Intanto (si ringrazia J4s and Galf506)
Citazione:
Afghanistan war logs: Italian convoy shoots Afghan army officer
Date 2008-07-07 05:54:00
Type Friendly Fire
Category Blue-Green
Tracking no. 20080707055442SWB1580020800
Title (FRIENDLY FIRE) BLUE-GREEN RPT NMCC/NPCC : 1 ANSF WIA
Summary NPCC CONFIRMED THAT NDS RELEASED A STATEMENT THROUGH KABUL JRCC. THEY CONFIRMED THAT AN ITALIAN OFFICER SHOT AN NDS LOGISTICS OFFICER. THERE WERE THREE VEHICLES IN THE ITALIAN CONVOY. ONE VEHICLE ESCAPED AND TWO VEHICLES ARE BEING HELD AT THE NDS HQ.
UPDATE: NMCC REPORTS THAT ALL ITALIANS HAVE BEEN RELEASED BY NDS.
BDA: 1 X LN (NDS) WOUNDED
At 0410Z, TF 3 Fury reproted an IED find in the Ali Khail district of Paktya province. ABP reported to TF 3Fury that they had discovered an IED. ABP established a cordon. QRF deployed to the site with EOD at 0505Z.. When EOD team arrived on scene they noticed there had been digging on the left side of the road. Team discovered1x Italian TC-6 AT mine (13.51 lbs NEW), connected to an RC receiver, 1x 9V battery, and 1x Electric Blasting Cap. Based on the circuitry, EOD suspects it is possible the device was an RC armed Pressure Plate. All elements were running Duke V2 (on and functioning). Components will be turned over to SAL CEXC. NFTR, event closed.
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da Edward Green
Per il resto devo dire che gli Stati Uniti, in quanto sicurezza su certi rapporti classificati, sono veramente dei polli....Un impero incapace di fare l'impero sotto certi aspetti....
Secondo me sono stati fatti trapelare apposta...
27-07-10, 14:43:03
lishi
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da Orologio
Secondo me sono stati fatti trapelare apposta...
Oddio, alla fine mi sembrano che siano stati trapelati soli gli il titolo dei rapporti e un riassunto, non il rapporto completo.
Non penso che siano troppo "segreti", probabilmente un ampio numero di persone possono guardarli, non è strano che uno di questi possa aver svuotato il sacco.
27-07-10, 14:48:27
DBX
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da lishi
Oddio, alla fine mi sembrano che siano stati trapelati soli gli il titolo dei rapporti e un riassunto, non il rapporto completo.
Non penso che siano troppo "segreti", probabilmente un ampio numero di persone possono guardarli, non è strano che uno di questi possa aver svuotato il sacco.
La storia di questi rapporti, e di come sono stati trafugati, è abbastanza nota, visto che hanno arrestato la "spia" ( che era la stessa che ha trafugato il video noto come "collateral murder" pubblicato qualche mese fa sempre da wikileaks ): http://www.wired.com/threatlevel/201...omment-page-1/
09-10-10, 09:14:48
Vitor
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Quattro militari italiani sono stati uccisi oggi in Afghanistan, mentre uno è rimasto ferito. Lo si apprende da fonti della Difesa.
09-10-10, 09:21:40
TeoN
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
e' su tutti i TG e prime pagine online, mina su convoglio alpini e scontro a fuoco
09-10-10, 09:23:30
Karas
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Che cosa stupida, farsi ammazzare in una missione di pace, ma come si fa? :facepalm:
09-10-10, 09:44:18
TeoN
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Karas, evita.
09-10-10, 10:09:02
Scarecrow
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Il problema alla base dell'Afghanistan non era banalmente che si tratta di una distesa di deserto + montagne rocciose che massimizzano le tattiche di guerriglia e rendono inutili le tattiche da knight army? :uhm:
09-10-10, 10:48:45
Asphalto
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Semi-OT (pura curiosita')
Ma il nostro esercito (nelle missioni in medio-oriente) ha in dotazione standard le Flashbang?
09-10-10, 11:13:43
alberace
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
34 morti dall'inizio della missione.
3500 sul territorio, ora.
non so quanti ne siano partiti all'inizio, ma con questo numeri ogni cento persone ne muore una.
a fine anno diventeranno 4000.
si punta alla tripla cifra?
per i pacifisti è facile pensare di avere ragione, quando in realtà ciò che pensavam/no nulla ha avuto a che fare con la sorte del conflitto.
qualcuno, però, inizi a rimangiarsi i chilometri di stronzate scritte sulle bare di questa gente.
09-10-10, 11:23:07
Sarpedon
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da alberace
qualcuno, però, inizi a rimangiarsi i chilometri di stronzate scritte sulle bare di questa gente.
Ecco bravo comincia tu....
Lo scorso anno i nostri ragazzi hanno stecchito "ufficialmente" 2000 di questi cavernicoli con il barbone e con "ufficialmente" intendo con riconoscimento del cadavere, quindi la cifra va ulteriormente ampliata. In cambio ne hanno persi 34.
Una guerra con un rateo di perdite così non credo si sia mai vista sul pianeta. Quindi finiamola con ste minchiate senza senso sulle quattro cifre...
09-10-10, 11:23:32
Karas
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Mah, sinceramente, io non mi sento un pacifista a tutti i costi. Posso capire che l'italia deve avere il suo posto nello scacchiere internazionale e allora va bene la presenza militare ( va bene un ca! ) Quello che si è capito da 7 8 anni è che in un paese come quello afgano, tentare di "exportare democrazia" è un idea agghiacciante. Uno dei posti piu destabilizzati del mondo, da sempre luogo di conflitti militari\guerriglia etc. Ma lo vogliamo capire che non c'è speranza? che il contingente internazionale è li per tenere a bada talebani e compagnia ( per altro, riuscendoci non troppo bene ) e che appena tornano a casa i "nostri", loro riprendono a suonarsele come se non ci fosse un domani?
Per quale motivo siamo li? non me ne frega di altri paesi, ma il MIO esercito che ci fa li se non per fare la guardia alle pecore contro i lupi?
09-10-10, 11:25:50
Karas
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Ecco bravo comincia tu....
Lo scorso anno i nostri ragazzi hanno stecchito "ufficialmente" 2000 di questi cavernicoli con il barbone e con "ufficialmente" intendo con riconoscimento del cadavere, quindi la cifra va ulteriormente ampliata. In cambio ne hanno persi 34.
Una guerra con un rateo di perdite così non credo si sia mai vista sul pianeta. Quindi finiamola con ste minchiate senza senso sulle quattro cifre...
:uhm:
*tg a caso*
"34 morti dall'inizio della guerra, però in compenso ne abbiamo fatti fuori 2000! Evvai! Talebani sucate!"
09-10-10, 11:28:21
alberace
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
Ecco bravo comincia tu....
Lo scorso anno i nostri ragazzi hanno stecchito "ufficialmente" 2000 di questi cavernicoli con il barbone e con "ufficialmente" intendo con riconoscimento del cadavere, quindi la cifra va ulteriormente ampliata. In cambio ne hanno persi 34.
Una guerra con un rateo di perdite così non credo si sia mai vista sul pianeta. Quindi finiamola con ste minchiate senza senso sulle quattro cifre...
2000?!?
chissenefrega.
la partita sembra persa.
e nessuno, credo, pensa che sia vinta.
è per questo che ho scritto ciò che ho scritto.
09-10-10, 11:43:44
Sarpedon
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da alberace
2000?!?
chissenefrega.
la partita sembra persa.
e nessuno, credo, pensa che sia vinta.
è per questo che ho scritto ciò che ho scritto.
La partita sembra persa perché per vincerla ci vorrebbero più uomini più mezzi e sopratutto più morti e il Pakistan andrebbe ridotto ad un parcheggio.
Invece siccome noi occidentali siamo dei babbi, non solo tiriamo la volata alla propaganda del nemico sputandoci addosso da soli, ma quando il padreterno manda l'alluvione del secolo a fare il bidet ai pakistani noi gli mandiamo pure gli aiuti perché sai, poverini....ecco questo é il ringraziamento per gli aiuti. Continuiamo così che andiamo bene....
09-10-10, 11:44:55
Karas
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Ma non andarci e basta in afganistan?
09-10-10, 11:47:58
Edward Green
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da Karas
Ma non andarci e basta in afganistan?
Sei pazzo??????
E poi l'apparato militare-industriale Usa cosa mangia? Vuoi far crollare le esportazioni di oppio? E i mile mila miliardi di giacimenti non li vuoi sfruttare? :mad:
:asd:
09-10-10, 11:48:01
alberace
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da Sarpedon
La partita sembra persa perché per vincerla ci vorrebbero più uomini più mezzi e sopratutto più morti e il Pakistan andrebbe ridotto ad un parcheggio.
Invece siccome noi occidentali siamo dei babbi, non solo tiriamo la volata alla propaganda del nemico sputandoci addosso da soli, ma quando il padreterno manda l'alluvione del secolo a fare il bidet ai pakistani noi gli mandiamo pure gli aiuti perché sai, poverini....ecco questo é il ringraziamento per gli aiuti. Continuiamo così che andiamo bene....
sono assolutamente d'accordo, ma ciò significa che non siamo abbastanza potenti o che non ci conviene, il che rende l'intera faccenda frustrante e senza una vera interpretazione-
09-10-10, 11:48:12
golem101
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Orpocazzo, son d'accordo con Sarpedon, brace for impact. :uhoh:
09-10-10, 11:48:59
Zacker
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
ed il petrolio e le terre rare le lasciamo ai cinesi?
09-10-10, 11:51:09
Sarpedon
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da Alastor Darkblade
Il problema alla base dell'Afghanistan non era banalmente che si tratta di una distesa di deserto + montagne rocciose che massimizzano le tattiche di guerriglia e rendono inutili le tattiche da knight army? :uhm:
Mel 1939 l'esercito francese era considerato l'esercito più forte del mondo. Nel 1940 in pochi mesi venne preso a calci dai tedeschi e sconfitto in maniera totale. Perchè?
Perché? Perché l'esercito francese era una bellissima macchina da guerra tarata per il campionato del 1918 non per quello di 20 anni dopo.
Nel 2000 gli eserciti occidentali (USA principalmente) erano delle meravigliose macchine da guerra, ma erano tarate per il campionato del 1980, fatto di grandi masse di uomini contrapposte, guerra di movimento, mezzi corrazzati a profusione et similia.
Poi é arrivata la guerra asimmetrica e tutte ste cose da guerra fredda si sono dimostrate, non dico inutili, ma inadeguate. Per risolvere la questione altro modo non c'é che ricevere un pò di pugni sul naso e studiare le contromosse, il che si traduce in morti.
09-10-10, 11:51:26
Karas
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
che so le terre rare?
09-10-10, 11:55:51
Karas
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Cioè, stai dicendo che l'esercito o gli eserciti piu preparati del mondo, miGlioni che se ne vanno in armamenti, aerei stealthhh e cazzi vari e non "sappiamo" combattere quattro cammellieri armati di ak? Ma poi, di questo passo, saremo sempre un passo dietro al nemico di turno. Forse dobbiamo portare dalla nostra i loro istruttori :uhm:
09-10-10, 12:01:09
Sarpedon
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Originariamente Scritto da alberace
sono assolutamente d'accordo, ma ciò significa che non siamo abbastanza potenti o che non ci conviene, il che rende l'intera faccenda frustrante e senza una vera interpretazione-
No Alberace, tu non sei d'accordo con me. Perché se vedessi quello che ho scritto sopra tradotto in pratica nel TG delle 20.00 ti incazzeresti come una bestia gridando al massacro alle waffen SS e roba varia...giustamente eh? Sei una persona pacifica con un sacro rispetto per la vita, non te ne faccio certo una colpa....ma il problema non é la potenza o la convenienza (perché ci sono entrambe) ma la volontà. Pensavamo che le due torri fossero un motivo sufficiente per motivare le masse, ma non é stato così. Non é stato così neanche per gli americani figuriamoci per gli italiani che se sentono parlare di due torri pensano a Bologna....
L'unico modo per risolvere un problema di volontà é ricevere uno schock tale da far scattare un sentimento di massa tale da supportare operazioni militari di un certo tipo, ma anche qui torniamo al discorso di prima: ci vogliono morti, non militari ma civili. Quindi torniamocene pure a casa dimentichiamoci di tutto e aspettiamo che tra 10 mesi/anni/lustri qualcuno ci faccia esplodere una bomba atomica in piazza per ricordarci che il prezzo della libertà va pagato in sangue...
09-10-10, 12:05:05
Zacker
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
vengono utilizzate per la fabbricazione di monitor o schermi, ed in ambito militare sono presenti in molte bombe moderne. Il principale esportatore è la Cina, ma negli ultimi tempi hanno ridotto sensibilmente gli scambi (con grande danno per gli USA ed il Giappone, che ne sono i principali acquirenti). In altre parole, 'sti minerali stanno diventando sempre più importanti e ricercati, e guarda caso il sottosuolo dell'Afghanistan ne è pieno...
09-10-10, 12:13:13
Karas
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
Citazione:
Quindi torniamocene pure a casa dimentichiamoci di tutto e aspettiamo che tra 10 mesi/anni/lustri qualcuno ci faccia esplodere una bomba atomica in piazza per ricordarci che il prezzo della libertà va pagato in sangue...
Se non vai in giro a rompere con il tuo bell'esercito vedi che nessuno ti sgancia bombe in casa, il tuo sembra il classico discorso ( almeno la parte che ho quotato ) del americano medio repubblicano. Spariamo prima che sparino a noi.
09-10-10, 12:29:35
MrWashington
Riferimento: La (distastrosa?) situazione in Afghanistan
bastarebbe fare un parcheggio del pakistan e dell'afganista, ovviamente ci sarebbero più morti, ma si vuol vincere con la V grande...