Domanda: la battaglia di Yonkers?
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Domanda: la battaglia di Yonkers?
Un baraccone mediatico in cui l'esercito USA si è disposto per fronteggiare la massa di zombie della fascia urbana del New Jersey (qualche milione :asd:).
Il problema è che l'apparato bellico tradizionale, banalmente, non funzionava contro nemici già morti, quindi è stato un massacro in mondovisione (oddio, dove c'erano ancora le infrastrutture in piedi).
Da lì, la strategia bellica e le armi sono state completamente ripensate.
Ed è stato l'avvio "ufficiale" del Grande Panico :rullezza:
Ammetto che fosse una domanda maliziosa; mi serviva per dare la stura ai miei turbinanti, esigenti e premonitori tormenti artistici.
Spiego...aspetto questo libro da eoni e forse adesso l'ho trovato...(forse) e mi salta fuori una cosa così...Romeriana se non peggio.
Avatariana.
Ma ca**o...non dico un'intera armata; ma fosse pure una divisione di Marines/Rangers supportati (ovviamente, sennò andiamo dritti a Paperopoli senza passare dal via) dall'aviazione, dai satelliti, dall'artiglieria e dai mezzi corazzati battuta da un'orda di cadaveri sciancati?
(salme maleodoranti che camminano e inciampano...che fan fatica pure a salire quattro pannelli, non come quelle di Zack Snyder...ricordo abbastanza bene la Guida di Max a riguardo)
Avevano l'ordine di sparargli nei talloni?
Fatto confusione con quell'altro?
Bof...saranno anche stati qualche milione ma...se io sto in un M1A1 (che alla bisogna spara pure potentissimi proiettili Shrapnel tra l'altro...in una massa del genere poi...il macello!) è come falciare il prato; per tacere dello scempio che posso fare una volta terminate le munizioni.
SQUICH!-SQUECH!
Che ca**o possono farmi?
...è tutto così desolante.
...
Ecco, adesso prendetelo per quello che è, uno sfogo un po' cialtrone.
Sono sicuro che invece Max avrà spiegato bene tutto e avrà creato un contesto credibile.
(anche se...)
niente anche se, è perfettamente logico quel che è successo, spiegato per filo e per segno. L'orda era composta da qualche milione di zombie e ti ricordo che bombe, artiglieria e quant'altro non servono a una mazza... serve soltanto un colpo in testa e gli unici modi sicuri e rapidi sono: arme bianche o tanti proiettili
inoltre, la battaglia è stata presa alla leggera proprio come hai fatto tu ora :asd:
Anche questa :asd:
cosa più seria di quanto sembri
Sono contento che si riparli di Yonkers e dell'apparente non-credibile incapacità dello US Army di sbarazzarsi di (milioni) di zombie. :D A parte tutte le disquisizioni tecniche sulle armi "convenzionali" vs zombie, c'è da tenere ben presente un fattore che viene sempre sottovalutato: nella "realtà alternativa" nella quale si svolgono le vicende (film o libri che siano), ovviamente nessuno ha mai neanche vagamente sentito parlare di morti viventi!
E' una banalità, considerando che nella "realtà vera" abbiamo invece concepito praticamente ogni tipo di creatura soprannaturale, ma invece ha un peso importantissimo. Come reagiremmo se creature assolutamente "impossibili" secondo la scienza che conosciamo invece esistessero eccome, in ENORME numero, e fossero quasi inarrestabili, e MORTALI? Quale monumentale shock subiremmo? Con che razza di panico reagiremmo? E' quello che è capitato al mondo descritto in WWZ, con tutto quello che ha portato.
Non so se mi sono spiegato bene :D
Beh, da parte mia posso assicurarti che anche nel mio mondo un invasione di zombi scatenerebbe il panico. :asd:
Siamo sopravvissuti a nazisti e sovietici, che mi sembrano ossi ben più duri di un mucchione di zombi (soprattutto in un mondo pieno di film di zombi). Un paio di giorni di panico e poi pulizia via. :sisi:
Sì, ma il fatto è che nel NOSTRO mondo ci sono già stati miriadi di film e libri e telefilm e qualsiasi altra opera di intrattenimento su OGNI possibile creatura soprannaturale, o che comunque sfida completamente la scienza. Se davvero domattina ci fosse un'epidemia di un qualche virus che rende zombie, sapremmo TUTTO su di loro, come combatterli, i punti deboli, ecc. ecc. e ci "divertiremmo" a farli secchi :asd:
Nel mondo di finzione descritto dal libro questo non succede, ovviamente (per creare la situazione di panico / incasinamento più totali).
In WWZ (ovviamente all'inizio), ma ancora di più nel "Manuale per ecc. ecc." le uccisioni tramite colpo alla testa sono state "involontarie". Non si è acquisita subito la nozione che è l'unico modo di distruggerli. Oltretutto lo zombie scatena anche superstizioni, un approccio totalmente emotivo (tutti quelli che scappano verso l'Occidente per una qualche "miracolosa cura"; diceria alimentata ad arte dai contrabbandieri che prendevano i loro soldi per far loro attraversare le frontiere delle zone più colpite. Oppure, tutti gli infetti lasciati legati nelle abitazioni dai famigliare che sono scappati, perché non ce la facevano a distruggerli).
vero, però vorrei vedere in azione
http://i237.photobucket.com/albums/f...x/DSC05221.jpg
a me pare che già sapessero come combatterli, il problema era il rumore che attirava folle oceaniche e naturalmente il panico incontrollabile. Se ti mettevi a sparare come un dannato l'unico effetto che ottenevi era attirarne ancora di più.
vorrei anche ricordare
http://www.youtube.com/watch?v=ADBo0s4CbvM
Oh Cristo santo, hanno costruito una di quelle asce/badili da combattimento (ora non ricordo il nome gergale)?! :rotfl: This is nerdishness :asd:
Edit: ah, Lobo! Aka Lobotomizer :rotfl:
Eh, ma io dico all'inizio (il colpo alla testa "involontario"). Poi sì, dopo la notizia si era sparsa subito, ma come dici tu c'era il grossissimo problema di attirare sul posto tutti gli zombie nella zona (geniale, eppure semplice, l'idea di tornare alle file di fucilieri tipo le guerre napoleoniche :asd: ).
Ci sono certe parti del testo della canzone che sono adattissime al libro! Quasi come se fosse stata scritta dopo :o
L'ascia si chiamava Lobo se non erro?
Cmq leggendo il libro viene spiegata tutto sommato bene e credibilmente la disfatta di Yonkers.
Anche per il dettaglio che il migliore armamento del mondo era stato dispiegato... senza pensare che servivano MILIONI di munizioni, per dirne una :asd:
Lo sapevo che il mio sfogo a qualcosa sarebbe servito.
Dico che ci si può ragionare un poco ed inoltre parlo sempre molto volentieri di zombi e di..."accostamenti pratici".
Guerraioli o di vita quotidiana che siano.
Leggo che Max ha contestualizzato bene e d'altro canto non avevo dubbi e ok.
Non devo far altro che tentare di limare e razionalizzare qualche intervento che non mi ha convinto.
Bon.
-"bombe, artiglieria e quant'altro non servono a una mazza...": Questo perchè non hai idea dell'effetto che fanno.
Spesso i film non rendono.
Uno zombi può anche restare "vivo" ma se smembrato in mille frattaglie perde molto del potenziale.
-"nessuno se l'aspettava, gli zombi per loro non esistono eccetera": Sta pochissimo in piedi. Primo perchè mi pare ultranaturale che se spari a qualsiasi essere e questo si rialza il secondo glielo piazzi in testa.
Che rimane il bersaglio principe per ogni tiratore.
Secondo perchè è davvero troppo assurdo formare un'armata preposta senza minimamente aver capito l'abc di chi ti trovi di fronte.
-"attirare le folle oceaniche facendo casino...": Saranno pure oceanici ma ca**o si muovono ad un paio di metri l'ora!
Con mille difficoltà olgniqualvolta trovano il minimo ostacolo.
Non è uno sciame di locuste che in pochi minuti si sposta compatto da una zona all'altra.
-"servono milioni di colpi e le file di fucilieri di Cambronne...": Assurdo; chiunque conosca un minimo la potenza di fuoco sprigionata anche solo da una divisione ( supportata ovviamente da...eccetera eccetera) lo capirebbe benissimo.
Ragazzi, c'è una massa immane di corpi semifermi che non rispondono al fuoco nè fan niente per ripararsi...ma stiamo scherzando?
Che ci mettiamo a fare il tiro al bersaglio coi 5.50 NATO standard per tutta la giornata?
Una qualsiasi LGB sganciata nel mucchio da un normalissimo bombardiere (e senza tirar fuori roba particolarmente distruttiva) ne polverizzerebbe qualche migliaio.
Per non parlare di un mediamente intenso fuoco di soppressione di una batteria di howitzer con proiettili shrapnel antifanteria.
(che non "spargono" pallini da taccola ma frammenti irregolari che nel migliore dei casi ti tagliano in due)
"Sono talmente tanti che le munizioni non bastano...": Nel caso estremo esiste una cosa inventata miliardi d'anni fa.
La ritirata strategica o controllata.
Non si arriva a doverli affrontare a sputi o a parolacce; al momento giusto la fanteria per prima (perchè i corazzati che cavolo avranno da temere?) comincia ad arretrare complice il gioco di copertura reciproca (in questo caso fuoco di sbarramento dell'artigliera) eccetera.
Poi non dimentichiamo la fisica; saranno anche milioni ma non tutti in prima linea contemporaneamente...alla "velocità" con cui si spostano, anche immaginando (a torto) un unico fronte di soldatini schierati gli ultimi arriverebbero dopo ore dall'inizio dello scontro.
Ecco...il sasso è stato rilanciato.
...Max ti prego, dimmi che hai fatto le cose per bene e che non mi cadranno i testicoli leggendo di questo scontro!
Perchè ho molti dubbi dentro di me.
In sintesi: il complesso di armamenti che era stato messo a Yonkers era "tagliato" come se si trattasse di affrontare una forza corazzata nemica. Roba da Fulda Gap, per intenderci. Generali che erano appena usciti con le pezze al sedere dopo l'ennesima "bush war" (non viene citata, ma si parla ovviamente dell'Iraq), con una voglia di riscatto quasi patologica. E a pensare con le palle spesso si combinano idiozie.
Il personaggio che racconta quella vicenda, infatti, descrive i generali che avevano pianificato la battaglia come gli ultimi dei Fuldafucksters, o una roba simile. Avevano fatto scavare trincee per i soldati (per proteggerli dal fuoco di chi?!); NON li avevano piazzati sugli edifici (al riparo da Z, quindi) con un fottio di munizioni; li avevano fatto indossare le tute MOPP (pesanti e calde; non si sapeva se il virus fosse aero-portato); avevano dato ad ognuno degli Abrams 8 (otto! :asd: ) proiettili anti-personale (per il resto, solo APFSDS-T); non avevano fatto controllare tutti gli edifici ancora in piedi (dopo aver sparato coi Paladin, il rombo delle esplosioni dirette e indirette fa aprire le porte, e Z che erano rimasti rinchiusi dentro sciamano direttamente nelle linee dei soldati)... e così via, allegramente :bua: Il tutto, in mondo visione, perché erano stati così furbi da chiamare tutte le troupe di giornalisti che erano riusciti a contattare (nel caso avessero vinto, speravano di far calmare abbastanza la gente per riprendere un po' il controllo del paese. Inutile dire che avrebbero ottenuto l'effetto opposto :lul: ).
Ora: che siano una monumentale serie di minchiate può essere vero. Spero che se mai dovesse succedere una roba simile, gli alti comandi usino il cervello e non il culo per pensare (NOI di questo mondo, non mi stancherò mai di ripeterlo, abbiamo già concepito gli zombie, e su di loro sappiamo tutto. Nella realtà parallela del libro, ovviamente no, e fa una fondamentale differenza). MA se accetti comunque quella serie di decisioni, secondo me vedi che quel complesso di armi era totalmente inadatto per vincere a Yonkers.
Grossa concentrazione di ostili?
Armi termobariche :sisi:
ma leggere il libro con la concezione che lo scrittore non è un gran esperto di armi è troppo difficile? :uhm:
Beh...allora mi stai dicendo che è passato al Fantasy ingenuo più spinto.
Perchè prima ti fa addirittura una guida dove ti spiega la rava e la fava della blindatura dei proiettili e poi cambia completamente orizzonte.
Ci può stare eh, non discuto.
Sono un pelo deluso.
E comunque quando parlavo del timore che i testicoli mi rotolassero via mi riferivo proprio al post di showa: una serie di concause iperarchetipe ed ipertirate per i capelli.
Continuo a sperare che Max ci abbia messo qualcosina di più "raffinato".
Ne hai a sufficienza (e GIA' caricate sugli aerei o altri vettori, PRONTE per l'uso) per distruggere MILIONI di zombie (ammesso e non concesso che l'effetto colpisca il cervello)?
Tralasciamo il discorso del costo di tali armamenti: con la stessa cifra compri centinaia di migliaia di fucili e relative munizioni.
Per esempio questa notte ho sognato che c'era un invasione di zombie, ne stavo chiudendo uno a forza fuori da una porta quando questo lancia dalle orecchie uno sciame di zanzare zombie che infettano pungendoti... Vallo a prevedere! :X maledetti!
Chi si porterebbe dell'autan in una guerra agli zombie?
Lungi da me difendere il libro che NON mi e' piaciuto, per motivi che non ho voglia di riscrivere e sono stato criticato in book machine ai tempi.
Però la battaglia di Yonkers mi pareva scritta in maniera verosimile, elencando tutti gli errori commessi e l'errato uso delle armi...pensate per uccidere persone umane e non zombie...oltre al fattore panico delle truppe...
QUasi quasi la rileggo quella parte.
Ho quotato Mr Yod perchè ha scritto una bestemmia.
La differenza dello scrittore "della domenica" dal professionista è la documentazione.
Ci vogliono anche anni per scrivere un buon romanzo proprio perchè l'autore deve documentarsi su tutto ciò che scrive...
Se io voglio ambientare un romanzo al teatro dell'opera di Varsavia...devo conoscere a perfezione la città...devo conoscere la struttura del teatro, come lavorano, chi ci lavora...se c'e' un omicidio come funziona la polizia Polacca. Se l'omicida ha utilizzato un'arma devo conoscere il tipo di arma, che effetti produce...
Se l'omicida fugge nel condotto di areazione, devo sapere come sono costruiti, le loro caratteristiche.
Non basta sapere scrivere bene e avere una buona idea...non basta avere visto le puntate di CSI per conoscere la balistica di un'arma...
Se torniamo a parlare di armamenti, ad esempio Tom Clancy per scrivere Uragano Rosso si è documentato all'inverosimile, tanto che il suo libro è stato perfino studiato in alcune accademie militari.
Pero' se partiamo ad analizzare la battaglia con estremo realismo allora puo' cadere persino tutto il discorso "invasione morti viventi".
Con le case che abbiamo in Italia ad esempio nessun morto potrebbe antrare...
Diciamo che, nella finzione del racconto, l'evento si svolge in maniera sensata e credibile.
Anche perche' nella storia del mondo reale, pur disponendo di armi micidiali, sono successi casi di sonore sconfitte portate dal cattivo approcio (vedi Vietnam o Israele-Libano).
anche nel manuale mi pare che descrivesse certe armi come se fossero uscite dai videogiochi, eh :uhm:
ma non è detto che si documentino sulle armi* :uhm:
*con questo NON sto dicendo che nessuno lo fa: alcuni lo fanno
Ecco...non ce lo vedo Max ha descrivere il solito esercito di idioti hollywoodiani à la Starship Troopers.
Tanto per tirar fuori un paragone calzante...devi ammazzare trilioni di insetti giganti e lo fai con la fanteria e con le armi leggere?
Chiaramente un paradosso voluto in quel caso; è solo che da Max mi aspettavo qualcosa di più approfondito e credibile.
Di meno comico insomma.
Secondo me, di comico in WWZ non c'è nulla, neanche di involontario. Non ho ancora capito: il libro l'hai letto, o no? Se dai un giudizio solo sulle nostre opinioni, non rendi giustizia all'autore, secondo me.
Nella realtà ce n'è per incenerirne a miliardi eh.
Altro che colpire il cervello.
E non ci sarebbe bisogno neppure di raschiare il fondo dei magazzini; senza tirare in ballo le "moab", esistono testate standard in grado di disintegrare pressochè qualsiasi cosa nel raggio di 7/800 metri.
(e sto tenendo fuori le armi atomiche, tattiche o strategiche che siano); se però nel mondo descritto nel libro sono messi alle strette quello è un altro discorso.
http://www.youtube.com/watch?v=pG8bh84j3-M
1.59
Immagina qualcosa di simile, senza scendere troppo nei dettagli, solo una decina di volte più distruttiva. Ho capito che non li abbatterai tutti, ma è sempre meglio che prenderli a fiondate uno per uno...
...e poi, su pellicola, funziona :asd:
cinema: abbattiamo morti viventi in maniera creativa dal '68
Edit: Anche http://www.youtube.com/watch?v=d4w78...eature=related , 3'
e allora leggilo! http://www.mryod.altervista.org/_alt...ile/charge.gif
Non ti è chiara una cosa: o danneggi la testa dello zombie, o questo continua ad avanzare. O meglio: non ti è chiaro cosa significhi veramente.
Se lo smembri, lo bruci, lo mutili, lo tagli a pezzi, questo continua ad avanzare, inesorabilmente.
Di fondo la battaglia di Yonkers è stata persa per svariati motivi: dislocazione sbagliata delle truppe (a terra e non sui tetti), scarsità di munizioni e rotta completa del morale delle truppe.
Quando hanno visto che sparati tutti i colpi che avevano l'orda continuava ad avanzare, i soldati hanno iniziato a cagarsi sotto.
Il sistema Land Warrior ha poi trasmesso il panico attraverso le truppe, sia trasmettendo le urla che le immagini satellitari dell'orda che avanzava.
Morale in rotta, ti saluto fichi. Stiamo alle basi della guerra.
Tant'è che passato del tempo, conosciuto il nemico e riorganizzate le truppe, è stata fatta una cosa simile a quella che dici tu: file di soldatini a sparare tranquillamente e cadenziati come metronomi.
Alla fine gli ho dato una lettura veloce al capitolo...è tutto verosimile, avevano artiglieria ed elicotteri da combattimento...
Viene descritto anche l'effetto onda d'urto che si ha su un corpo umano, che ovviamente è diverso rispetto ad uno zombie e molto altro.
Le "megabombe" non è che le puoi usare quando tutto il paese ha infestazioni di zombie a macchia d'olio e profughi ovunque. Non c'e' un fronte nemico delineato. Che fai....nuclearizzi tutto ?
Hanno posizionato l'artiglieria su una strettoia naturale e hanno aspettato il flusso di zombie...artiglieria, tank ed elicotteri a disintegrare la lenta avanzata e la fanteria per eliminare i pochi zombie che uscivano dalla linea di fuoco...questo era il piano.
Santo iddio che post da nerd...:asd: