Visualizzazione Stampabile
-
I referendum
Ricodo a tutti che tra un paio di mesi ci sarà da votare su quattro referendum sulla famigerata legge 40, quella sulla procreazione assistita.
Voi come voterete?
A tale merito sono curioso di sapere la posizione dei credenti, cioè se si faranno condizionare dal pensiero e dalla morale della chiesa oppure no.
Non lo chiedo con polemica, sono curioso di sapere come la pensate.
-
Re: I referendum
Ciao Ash!
Io sicuramente votero'. Preferisco votare no e subirne le conseguenze che non votare. In tutta onesta' sto ancora ragionando su quale parte supportare.
Io sono credente, quindi sicuramente l'opinione della Chiesa mi interessera'.
Devi pero' sapere che il cattolico ha il dovere morale di interfacciarsi con la chiesa e la morale proposta, ma dispone di una coscienza libera a cui deve in primo luogo rispondere.
Penso quindi che tutti i cattolici maturi dovranno per forza di cose informarsi, ascoltare le ragioni del si' e del no, decidere se votare o meno.
In liberta'. In accordo, o nonostante, la posizione della Chiesa.
Michele
-
Re: I referendum
Deciderò in autonomia. Purtroppo vige confusione in merito e non mi sono ancora fatto un'idea precisa.
-
Re: I referendum
Scusate l'ignoranza, ma com'è formulata la domanda del referendum?
Se me lo dite poi saprò dirvi cosa voto http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif.
-
Re: I referendum
Abrogazione dei tali punti, sì o no?
Insomma, voti sì http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif
-
Re: I referendum
http://sociale.virgilio.it/extra/022/que siti.html
Su vota sui punti 2, 3, 4 e 5.
Purtroppo il punto 1, che chiedeva l'abriogazione totale della legge è stato dichiarato inammissibile.
Se vuoi abrogare quei punti della legge voti SI
Se no NO
EDIT il link è un po' di parte, ma ho trovato solo quello, e mi sembra molto chiaro..
-
Re: I referendum
Non è una descrizione parziale, è oggettiva. Se poi non si è d'accordo si vota no http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Ma io voterò l'abrogazione per tutti, per tanti tanti motivi http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_proud.gif
-
Re: I referendum
Col si si abroga? ok, allora si.
-
Re: I referendum
Cerco i testi dei 4 quesiti referendari approvati dalla Consulta.
Se la risposta è di usare google evitate di rispondermi.
-
Re: I referendum
-
Re: I referendum
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 29 gennaio 2005 00:50
Cerco i testi dei 4 quesiti referendari approvati dalla Consulta.
Se la risposta è di usare google evitate di rispondermi.
Credi che il sito dei radicali ne parli
www.radicali.it
se no usa... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
lycos
-
Re: I referendum
Citazione:
Scramasax ha scritto sab, 29 gennaio 2005 alle 19:37
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 29 gennaio 2005 00:50
Cerco i testi dei 4 quesiti referendari approvati dalla Consulta.
Se la risposta è di usare google evitate di rispondermi.
Credi che il sito dei radicali ne parli
www.radicali.it
Sempre oggettivi, immagino...
-
Re: I referendum
Citazione:
Ph@ntom ha scritto sab, 29 gennaio 2005 alle 20:41
Citazione:
Scramasax ha scritto sab, 29 gennaio 2005 alle 19:37
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 29 gennaio 2005 00:50
Cerco i testi dei 4 quesiti referendari approvati dalla Consulta.
Se la risposta è di usare google evitate di rispondermi.
Credi che il sito dei radicali ne parli
www.radicali.it
Sempre oggettivi, immagino...
so' radicali mica ppe gnente...
-
Re: I referendum
Citazione:
Scramasax ha scritto sab, 29 gennaio 2005 alle 19:37
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 29 gennaio 2005 00:50
Cerco i testi dei 4 quesiti referendari approvati dalla Consulta.
Se la risposta è di usare google evitate di rispondermi.
Credi che il sito dei radicali ne parli
www.radicali.it
se no usa...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
lycos
Niente da fare.
-
Re: I referendum
Citazione:
Ph@ntom ha scritto sab, 29 gennaio 2005 20:41
Citazione:
Scramasax ha scritto sab, 29 gennaio 2005 alle 19:37
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 29 gennaio 2005 00:50
Cerco i testi dei 4 quesiti referendari approvati dalla Consulta.
Se la risposta è di usare google evitate di rispondermi.
Credi che il sito dei radicali ne parli
www.radicali.it
Sempre oggettivi, immagino...
L'errore sta nel cercare l'oggettività nella politica e nei partiti. Un partito sostiene un referendum, e quindi sostiene anche le idee che ne stanno alla base. Cosa c'è di sbagliato?
-
Re: I referendum
Citazione:
Scramasax ha scritto dom, 30 gennaio 2005 alle 01:24
L'errore sta nel cercare l'oggettività nella politica e nei partiti. Un partito sostiene un referendum, e quindi sostiene anche le idee che ne stanno alla base. Cosa c'è di sbagliato?
Nel fatto che uno vorrebbe leggere i punti della legge così come sono, e i partiti sembrano quasi non volerlo permettere.
-
Re: I referendum
Citazione:
Scramasax ha scritto dom, 30 gennaio 2005 alle 01:24
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto sab, 29 gennaio 2005 20:41]
Citazione:
Scramasax ha scritto sab, 29 gennaio 2005 alle 19:37
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 29 gennaio 2005 00:50
Cerco i testi dei 4 quesiti referendari approvati dalla Consulta.
Se la risposta è di usare google evitate di rispondermi.
Credi che il sito dei radicali ne parli
www.radicali.it
Sempre oggettivi, immagino...
L'errore sta nel cercare l'oggettività nella politica e nei partiti. Un partito sostiene un referendum, e quindi sostiene anche le idee che ne stanno alla base. Cosa c'è di sbagliato?
Nulla (tranne quando lo fa la Chiesa).
-
Re: I referendum
Il testo lo propone la consulta?Se sì magari lo buttano fuori con le motivazioni della sentenza(che escono a fine mese)
Edit:stocasso
http://www.cittadinolex.kataweb.it/Artic le/0,1519,31371%7C102,00.html
-
Re: I referendum
Citazione:
Ph@ntom ha scritto dom, 30 gennaio 2005 alle 11:51
Citazione:
Scramasax ha scritto dom, 30 gennaio 2005 alle 01:24
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto sab, 29 gennaio 2005 20:41]
Citazione:
Scramasax ha scritto sab, 29 gennaio 2005 alle 19:37
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 29 gennaio 2005 00:50
Cerco i testi dei 4 quesiti referendari approvati dalla Consulta.
Se la risposta è di usare google evitate di rispondermi.
Credi che il sito dei radicali ne parli
www.radicali.it
Sempre oggettivi, immagino...
L'errore sta nel cercare l'oggettività nella politica e nei partiti. Un partito sostiene un referendum, e quindi sostiene anche le idee che ne stanno alla base. Cosa c'è di sbagliato?
Nulla (tranne quando lo fa la Chiesa).
Perchè la Chiesa non potrebbe fare politica, ovvero orientare i credenti su un dilemma morale come quello dei referendum sulla procreazione assistita?
-
Re: I referendum
Citazione:
Der Kaiser ha scritto lun, 31 gennaio 2005 alle 12:53
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto dom, 30 gennaio 2005 alle 11:51]
Citazione:
Scramasax ha scritto dom, 30 gennaio 2005 alle 01:24
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto sab, 29 gennaio 2005 20:41]
Citazione:
Scramasax ha scritto sab, 29 gennaio 2005 alle 19:37
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 29 gennaio 2005 00:50
Cerco i testi dei 4 quesiti referendari approvati dalla Consulta.
Se la risposta è di usare google evitate di rispondermi.
Credi che il sito dei radicali ne parli
www.radicali.it
Sempre oggettivi, immagino...
L'errore sta nel cercare l'oggettività nella politica e nei partiti. Un partito sostiene un referendum, e quindi sostiene anche le idee che ne stanno alla base. Cosa c'è di sbagliato?
Nulla (tranne quando lo fa la Chiesa).
Perchè la Chiesa non potrebbe fare politica, ovvero orientare i credenti su un dilemma morale come quello dei referendum sulla procreazione assistita?
Ero ironico http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif.
-
Re: I referendum
Citazione:
Ph@ntom ha scritto lun, 31 gennaio 2005 alle 13:03
Citazione:
Der Kaiser ha scritto lun, 31 gennaio 2005 alle 12:53
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto dom, 30 gennaio 2005 alle 11:51]
Citazione:
Scramasax ha scritto dom, 30 gennaio 2005 alle 01:24
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto sab, 29 gennaio 2005 20:41]
Citazione:
Scramasax ha scritto sab, 29 gennaio 2005 alle 19:37
Citazione:
BodyKnight ha scritto sab, 29 gennaio 2005 00:50
Cerco i testi dei 4 quesiti referendari approvati dalla Consulta.
Se la risposta è di usare google evitate di rispondermi.
Credi che il sito dei radicali ne parli
www.radicali.it
Sempre oggettivi, immagino...
L'errore sta nel cercare l'oggettività nella politica e nei partiti. Un partito sostiene un referendum, e quindi sostiene anche le idee che ne stanno alla base. Cosa c'è di sbagliato?
Nulla (tranne quando lo fa la Chiesa).
Perchè la Chiesa non potrebbe fare politica, ovvero orientare i credenti su un dilemma morale come quello dei referendum sulla procreazione assistita?
Ero ironico
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif.
Cappero mi ha gabbato la mancanza di faccine. Porca trottola, meno male che qui l'hai aggiunta, altrimenti avrei pensato che l'ultimo post fosse ironico!
-
Re: I referendum
La chiesa e lo Stato sono due cose diverse.
Esistono i partiti di orientamento cattolico.
Il "non expedit" non esiste più.
Se la chiesa vuole parlare lo faccia, ma non intervenga nei singoli fatti politici, perchè allora riconosciamo ad essa una volta per tutte il suo ruolo di partito e candidiamo il papa a presidente del consiglio
-
Re: I referendum
Citazione:
Scramasax ha scritto lun, 31 gennaio 2005 alle 20:14
La chiesa e lo Stato sono due cose diverse.
Esistono i partiti di orientamento cattolico.
Il "non expedit" non esiste più.
Se la chiesa vuole parlare lo faccia, ma non intervenga nei singoli fatti politici, perchè allora riconosciamo ad essa una volta per tutte il suo ruolo di partito e candidiamo il papa a presidente del consiglio
Ecco http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif.
-
Re: I referendum
Leggo da famiglia cristiana cose che mi fanno rabbrividire.
In un articolo si spiega che l'embrione è di fatto un essere umano.
Gli embrioni in sovrannumero sono destinati a morte certa, ma nin si possono fare ricerche su di essi perchè "dare la morte e lasciare la morte li prenda (non è proprio così ma quasi), non è la stessa cosa".
Ecco, secondo me questo modo di ragionare è mostruoso, inumano, non riesco a concepire come le persone credano ad una cosa c0osì...
Vi prego cattolici del forum, ditemi che non la pensate così...
-
Re: I referendum
Ciao Ash!
secondo me un embrione e' un "germoglio" di vita.
Sul fatto che sia un essere umano magari non sono d'accordo, ma sul fatto che li si possa manipolare come carta straccia neppure...
Onestamente faccio fatica a capira le rigidezza della legge, visto che sembra godere di piu' diritti l'embrione del feto di tre mesi meno un giorno (che per me e' pienamente vita umana).
Non assumo posizioni radicali a proposito dei referendum, devo ancora prendere una posizione: pero' penso che in queste questioni il rispetto debba essere alla base dei discorsi.
Spetta a tutti decidere le regole della nostra societa', no?
Una volta tanto, ringraziamo di essere un paese democratico, e vediamo cosa ne dice la maggioranza.
-
Re: I referendum
Certo che è il germoglio della vita, ma allora lo è qualsiasi goccia di sperma!!!
E prima o poi lo spernma esce, se no diventa acido, viene espulso automaticamente. Allora chi ha fatto la legge dovrebbe farne un'altra che impone di raccogliere ogni goccia per poi preservarla, riservandogli le attenzzioni di un neonato!!
No no ma dai...
Come si può confindere un'ammasso di cellule schifose con una persona, che soffre e ama, che prova sentimenti.
E' assolutamente pazzesco!
Scusate se sono violento nell'esporre le mie opinioni, ma mi infervoro e le mie dita corrono da sole.. http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
-
Re: I referendum
Ciao Ash!
prima di tutto mi sei sembrato corretto nelle tue argomentazioni.
Lo so che qui si toccano corde importanti della sensibilita' personale, e... meno male che e' cosi', perche' stiamo parlando della vita.
Onestamente c'e' una bella differenza fro i i singoli gameti e l'embrione, perche' questo contiene tutto il patrimonio genetico, per cui e' il vero e proprio germoglio della vita, non il semplice... polline!
Da qui la richiesta di rigidita', da parte di chi ha a cuore il mistero della vita (non solo cattolici, non solo credenti!), riguardo a questi discorsi.
-
Re: I referendum
Citazione:
Ash'84 ha scritto ven, 04 febbraio 2005 alle 16:42
Certo che è il germoglio della vita, ma allora lo è qualsiasi goccia di sperma!!!
E prima o poi lo spernma esce, se no diventa acido, viene espulso automaticamente. Allora chi ha fatto la legge dovrebbe farne un'altra che impone di raccogliere ogni goccia per poi preservarla, riservandogli le attenzzioni di un neonato!!
No no ma dai...
Come si può confindere un'ammasso di cellule schifose con una persona, che soffre e ama, che prova sentimenti.
E' assolutamente pazzesco!
Scusate se sono violento nell'esporre le mie opinioni, ma mi infervoro e le mie dita corrono da sole..
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
"Come si può confindere un'ammasso di cellule schifose con una persona, che soffre e ama, che prova sentimenti."?
Appunto, considerando le persone come tali prima di tutto per motivi grettamente biologici; e solo POI per la loro "mente".
Sembra quasi ironico che atei materialisti (come me) debbano rimproverare alla Chiesa una visione tanto materialista dell'essenza vita.
In generale quella che "loro" chiamano Vita io (e anche tu, mi sembra di capire) la chiamo al massimo sopravvivenza (senza maiuscola)...
Aggiungo che chi crede di trovare nella Bibbia le ragione del non poter uccidere gli *embrioni*, o contro l'eutanasia dei malati in coma o terminali-tenuti-in-vita-dai-farmaci, non e' molto diverso dai testimoni di Geova col loro rifiuto del sangue... in fondo cose scritte 2000 anni fa e passa non contemplavano tutte le possibilita' della tecnica moderna. Se respiri sei vivo. Senno' se stramazzi a terra e non respiri + sei morto.
Facile.
Facile quindi dire "non ammazzare" e simili. E' ovvio cosa sia "ammazzare", "vita", e "morte", in una societa' pre-tecnologica.
Ma staccare la spina ad uno che senza la tal macchina muore e' "ammazzare"? Alla stregua del piantare un coltello in pancia ad uno sano? E ricercare facendo esperimenti su un paio di cellule incapace di soffrire in quanto privo di neuroni e tanto destinato alla morte e' commettere una abominio contro la dignita' umana? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gif
P.S. ovviamente io votero' x l'abrogazione delle lagge, cosi' come ho firmato la proposta dei referendum http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_proud.gif
-
Re: I referendum
Citazione:
skywolf ha scritto ven, 04 febbraio 2005 alle 16:54
Appunto, considerando le persone come tali prima di tutto per motivi grettamente biologici; e solo POI per la loro "mente".
La Chiesa dovrebbe considerare le persone a prescindere da quello che hanno in testa. Drogati, puttane, assassini sono tutti degni di essere considerati. Non sono motivazioni biologiche: sono le solite motivazioni metafisiche.
Citazione:
Quote:
Sembra quasi ironico che atei materialisti (come me) debbano rimproverare alla Chiesa una visione tanto materialista dell'essenza vita.
Eppure danno ulteriori connotazioni all'"ammasso schifido di cellule", e si discute tanto proprio perchè si riconosce questo surplus divino della persona. Io 'sto materialismo non lo vedo.
-
Re: I referendum
Citazione:
Ash'84 ha scritto ven, 04 febbraio 2005 alle 16:42
Come si può confindere un'ammasso di cellule schifose con una persona, che soffre e ama, che prova sentimenti.
E' assolutamente pazzesco!
E' facilissimo. Basta fare un passettino nel futuro. Basta pensarci un attimo. Tutti noi siamo stati embrioni, credo.
Checché se ne dica è la principale motivazione per essere contro l'uso degli embrioni.
-
Re: I referendum
Citazione:
Ph@ntom ha scritto ven, 04 febbraio 2005 alle 18:41
Citazione:
Ash'84 ha scritto ven, 04 febbraio 2005 alle 16:42
Come si può confindere un'ammasso di cellule schifose con una persona, che soffre e ama, che prova sentimenti.
E' assolutamente pazzesco!
E' facilissimo. Basta fare un passettino nel futuro. Basta pensarci un attimo. Tutti noi siamo stati embrioni, credo.
Checché se ne dica è la principale motivazione per essere contro l'uso degli embrioni.
tutti ci siamo evoluti dai pesci.
basta mangiare pesci. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif uccidiamo esseri che in potentia potrebbero evolversi in altri esseri senzienti, in grado di ragionare, soffrire, chiedersi il perche' della vita, in una parola esseri dotati di una dignita' (se gia' non ce l'hanno)
anche:
tutti saremo cadaveri.
Suicidiamoci. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
non ha senso? Eppure la logica e' la stessa... http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
-
Re: I referendum
Non confondete la vita con la coscienza per cortesia...
anche un acaro è vita
-
Re: I referendum
Secondo me devi sfogliare ancora qualche pagina di biologia (io non sono una cima, però le basi penso di averle apprese).
Ad ogni modo, abbassandoci alle stupidate di cui sopra l'individuo "pesciforme" non avrà una coscienza né ora né mai, dato che l'attende una morte che, accidenti!, non comprenderà. Quando la specie avrà raggiunto l'autocoscienza allora sì, non uccideremo più questi esseri: che ti credi?
Per tacere naturalmente dei ragionamenti che stanno alla base delle diete vegetariane, ma lasciamo stare...
Detto questo (e mi scuso pure, se son stato cafone), mi dà il nervoso sottovalutare la sincerità e il tormento che coinvolgono scelte come l'aborto.
-
Re: I referendum
Citazione:
Ph@ntom ha scritto lun, 07 febbraio 2005 alle 14:17
Secondo me devi sfogliare ancora qualche pagina di biologia (io non sono una cima, però le basi penso di averle apprese).
puoi essere + preciso?
Citazione:
Quote:
Ad ogni modo, abbassandoci alle stupidate di cui sopra l'individuo "pesciforme" non avrà una coscienza né ora né mai, dato che l'attende una morte che, accidenti!, non comprenderà. Quando la specie avrà raggiunto l'autocoscienza allora sì, non uccideremo più questi esseri: che ti credi?
perche' nn posso dire lo stesso dell'embrione umano?
Citazione:
Quote:
Per tacere naturalmente dei ragionamenti che stanno alla base delle diete vegetariane, ma lasciamo stare...
va bene, lasciamo stare.
Citazione:
Quote:
Detto questo (e mi scuso pure, se son stato cafone),
scuse accettate. cmq e' facile lasciarsi andare in queste discussioni. Cerchiamo di mantenere la calma. E di spiegare bene, senza eccessivo sarcasmo.
Il mio NON era sarcasmo x inciso. Hai esposto una logica. L'ho copiata pedissequamente e ne sono venuti fuori degli assurdi (almeno spero). A te spiegare meglio.
Citazione:
Quote:
mi dà il nervoso sottovalutare la sincerità e il tormento che coinvolgono scelte come l'aborto.
ognuno ha i suoi problemi e il suo fegato ingrossato.
A me da' il nervoso sottovalutare la differenza fra embrione e persona, e il voler limitare i diritti e rovinare la vita alle seconde per i "sacri diritti" di cui cui alcuni vorrebbero che godessero i primi. E mi da' il nervoso che si fraintenda il ragionamento che ho proposto interpretandolo come sottovalutazione della sincerita' e del tormento che coinvolgono scelte come l'aborto. Troppo facile negarli dicendo "e' un embrione umano, sono cellule umane vive, e' una persona, non si tocca, attaccati al tram".
-
Re: I referendum
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 07 febbraio 2005 alle 15:49
Citazione:
Quote:
Ad ogni modo, abbassandoci alle stupidate di cui sopra l'individuo "pesciforme" non avrà una coscienza né ora né mai, dato che l'attende una morte che, accidenti!, non comprenderà. Quando la specie avrà raggiunto l'autocoscienza allora sì, non uccideremo più questi esseri: che ti credi?
perche' nn posso dire lo stesso dell'embrione umano?
Perchè l'individuo pesce non raggiungerà mai l'autocoscienza. Mi pare ovvio.
Citazione:
Quote:
ognuno ha i suoi problemi e il suo fegato ingrossato.
A me da' il nervoso sottovalutare la differenza fra embrione e persona, e il voler limitare i diritti e rovinare la vita alle seconde per i "sacri diritti" di cui cui alcuni vorrebbero che godessero i primi. E mi da' il nervoso che si fraintenda il ragionamento che ho proposto interpretandolo come...
E' la faciloneria che dà fastidio.
-
Re: I referendum
Citazione:
Ph@ntom ha scritto lun, 07 febbraio 2005 alle 16:08
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 07 febbraio 2005 alle 15:49
Citazione:
Quote:
Ad ogni modo, abbassandoci alle stupidate di cui sopra l'individuo "pesciforme" non avrà una coscienza né ora né mai, dato che l'attende una morte che, accidenti!, non comprenderà. Quando la specie avrà raggiunto l'autocoscienza allora sì, non uccideremo più questi esseri: che ti credi?
perche' nn posso dire lo stesso dell'embrione umano?
Perchè l'individuo pesce non raggiungerà mai l'autocoscienza. Mi pare ovvio.
xke' tu impedisci alla sua specie di evolversi. Anche l'embrione, se abortisci, nn raggiungera' l'autocoscienza. Mi pare ovvio.
Citazione:
Quote:
Citazione:
Quote:
ognuno ha i suoi problemi e il suo fegato ingrossato.
A me da' il nervoso sottovalutare la differenza fra embrione e persona, e il voler limitare i diritti e rovinare la vita alle seconde per i "sacri diritti" di cui cui alcuni vorrebbero che godessero i primi. E mi da' il nervoso che si fraintenda il ragionamento che ho proposto interpretandolo come...
E' la faciloneria che dà fastidio.
a entrambi. O pensi di liquidare con tanta facilita' la questione del contrasto fra il diritto di una PERSONA ADULTA con quelli di un ammasso di cellule che forse-domani-se non interviene un aborto spontaneo come nell'80% delle fecondazioni (quando praticamente neanche inizia una gravidanza!!!)- avremo un individuo cosciente???
-
Re: I referendum
Citazione:
skywolf ha scritto lun, 07 febbraio 2005 alle 16:12
Citazione:
[email
Ph@ntom[/email] ha scritto lun, 07 febbraio 2005 alle 16:08]Perchè l'individuo pesce non raggiungerà mai l'autocoscienza. Mi pare ovvio.
xke' tu impedisci alla sua specie di evolversi. Anche l'embrione, se abortisci, non raggiungera' l'autocoscienza. Mi pare ovvio.
Io impedisco alla specie di evolversi? Ma quando? http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif.
L'embrione raggiungerà l'autocoscienza se non abortisco (è appunto per questo che sono contro, ari http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif), il pesciolino non la raggiungerà a prescindere.
Vedi dov'è la faciloneria? In questi sofismi...
Citazione:
Quote:
a entrambi. O pensi di liquidare con tanta facilita' la questione del contrasto fra il diritto di una PERSONA ADULTA con quelli di un ammasso di cellule che forse-domani-se non interviene un aborto spontaneo come nell'80% delle fecondazioni (quando praticamente neanche inizia una gravidanza!!!)- avremo un individuo cosciente???
No, no, non liquido un bel niente io. Ci sono casi complicati in cui per me è lecito abortire. Fai un po' te.
-
Re: I referendum
chi te lo dice che non la raggiungera' mai? Guardando i nostri antenati milioni di anni fa lo avresti detto di noi?
Il punto e' che quello che "tizio raggiungera' se" conta relativamente [poco]. Come dicevo, tutti moriremo, ma non per questo si puo' uccidere "tanto moriva lo stesso" (con maggior certezza x inciso di quella con la quale "sai" che un embrione nascera'). Se una *persona* e' tale non tanto per le sue caratteristiche biologiche ma per la sua... personalita', appunto, allora fInche' non ha una "mente", non e' autocosciente, un embrione non e' una persona e non vedo perche' dovrebbe avere dei diritti -meno ancora perche' i suoi diritti dovrebbero scontrarsi con quelli di una Persona.
cioe'
1) non vedo xke' dare dei diritti a quella cosa, ma soprattutto
2) volendo accordargli dei diritt nn esiste proprio (x me) ke essi siano "superiori" o "uguali" a quelli delle persone.
http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/wave.gif devo proprio scappa'.
-
Re: I referendum
MODERAZIONE:
Indubbiamente la discussione e' interessante, ma cerchiamo di concentrarci qua sulla questione del referendum... anzi, il topic era stato aperto per capire se i "credenti" sarebbero stati influenzati dalle istituzioni religiose.
Invito chi sta discutendo sul "valore della vita", "aborto", "eutanasia", etc, ad aprire discussioni apposite...
potreste ad esempio cogliere l'occasione per riorganizzare le idee e riesporle!
Grazie,
Michele
-
Re: I referendum
votare... i referendum li adoro, perchè è l'occasione che abbiamo per far sentire la nostra voce di inutili cittadini con stipendio da fame.
peccato che in Italia spesso non si raggiunge il quorum perchè va a votare solo chi ha interesse... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_sad.gif
non ho ancora capito il sì o il no, ma la mia intenzione sarà quella di promuovere tale diritto, anche se secondo me questa legge andrebbe proprio eliminata...
ditemi voi se uno, per i casini che la legge italiana impone, deve farsi 4 anni di lista d'attesa alle cliniche di S.Marino...