Domanda niubba: ma perché la crisi fa così paura?

Cioè, mi spiego: domani l'Italia, l'Europa o che so io falliscono e l'Euro non vale più niente.

E allora?

L'economia non è semplicemente una convenzione per cui una moneta vale tot? Non basterebbe (nel caso dell'Italia, per esempio) ristampare moneta propria e limitarsi a vivere della propria produzione?
Ok, non importi più roba, ok non vendi più niente, ma coltivi i campi, fai le mozzarelle e ammazzi le vacche del Trentino. Forse non avrai più il potere economico di comprare una BMW, ma di fame non muori.

Cioè, dov'è il trick? Io sono ignorantissimo in maniera (credo si sia capito :asd: ) e non lo comprendo proprio!

perché, banalmente, il concetto di "vivere con la sola propria produzione" equivale a fare la fame :bua:

rimanendo su esempi banali, per coltivare i campi e allevare le vacche servono trattori, servono sementi selezionate, servono mungitrici. e servono elettricità e carburante necessari a far muovere il tutto.
anche solo dal punto di vista energetico l'autarchia ci riporterebbe al 1400, suppergiù :asd:

senza commercio internazionale un paese muore, e l'italia in particolar modo

Ok, però aspetta.

Si parla di morire di fame se uno cercasse di continuare ad avere lo stile di vita attuale. Tagliando il superfluo sarebbe sempre così?
Cioè, non diventeremmo come Cuba, ma con un po' più di risorse?

Chi conosco che vive là non è ricco né benestante (secondo i nostri canoni), ma non muore di fame.

Tagliando la valuta e quindi il commercio tagli la produzione che non è solo di pappa e materiali base tipo vestiti e stoviglie ma anche di tutti quei servizi che servono per fare andare avanti la comunità per come è impostata (niente ospedali niente netturbini niente trasporti a medio lunga distanza per lavori di commercio o rappresentanza eccetera) facendo fuori ulteriori posti di lavoro a catena finchè sei circa alla sussistenza

Solo che la sussistenza generata dall'Italia basta forse per una 15 di milioni di persone fatta con un criterio scientifico assoluto e dedizione da fanatico samurai mentre siamo il quadruplo e pieni di cagacazzo tipo peppecrillo che si mette a fare le manifestazioni perchè non vuole il campo coltivato a patate ma a cipolle e via discorrendo

Fai te :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

Ok, però aspetta.

Si parla di morire di fame se uno cercasse di continuare ad avere lo stile di vita attuale. Tagliando il superfluo sarebbe sempre così?
Cioè, non diventeremmo come Cuba, ma con un po' più di risorse?

Chi conosco che vive là non è ricco né benestante (secondo i nostri canoni), ma non muore di fame.

---

cuba è isolata solo dagli usa e pochi altri, col resto del mondo commercia liberamente, eh :asd:
un esempio un po' più calzante può essere la corea del nord, dove in effetti si muore di fame. e pure lì il resto del mondo gli invia consistenti aiuti alimentari, se no starebbero pure peggio.

riguardo l'italia, considera che già importiamo parte del nostro fabbisogno alimentare e dei mangimi per gli animali d'allevamento.
senza commercio estero credo che a 2000kcal al giorno per i 60 milioni di abitanti non ci si arriverebbe proprio.
oltretutto immagina ad imbastire un sistema di distribuzione alimentare senza benzina. e senza neppure treni a vapore, ché di carbone non ne abbiamo.

e tutto ciò solo per quanto riguarda le questioni puramente alimentari, poi dovrai anche scordarti gli indumenti di cotone, indumenti sintetici, accetera. di lana forse, ma per vestirci 60 milioni di persone dovresti mettere a pascolo mezza penisola (senza poi poter distribuire la lana ottenuta, ricordiamo che di benzina non ce n'è :asd:).

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

Cioè, mi spiego: domani l'Italia, l'Europa o che so io falliscono e l'Euro non vale più niente.

E allora?

L'economia non è semplicemente una convenzione per cui una moneta vale tot? Non basterebbe (nel caso dell'Italia, per esempio) ristampare moneta propria e limitarsi a vivere della propria produzione?
Ok, non importi più roba, ok non vendi più niente, ma coltivi i campi, fai le mozzarelle e ammazzi le vacche del Trentino. Forse non avrai più il potere economico di comprare una BMW, ma di fame non muori.

Cioè, dov'è il trick? Io sono ignorantissimo in maniera (credo si sia capito :asd: ) e non lo comprendo proprio!

---

Le vacche del trentino :rotfl:

Comunque hai intuito che fine farebbe l'economia con l'autarchia...andrebbe tutto in vacca e sarebbe una decrescita infelice per molti.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Moloch

perché, banalmente, il concetto di "vivere con la sola propria produzione" equivale a fare la fame :bua:

rimanendo su esempi banali, per coltivare i campi e allevare le vacche servono trattori, servono sementi selezionate, servono mungitrici. e servono elettricità e carburante necessari a far muovere il tutto.
anche solo dal punto di vista energetico l'autarchia ci riporterebbe al 1400, suppergiù :asd:

---

Per vivere basta un pezzo di terra, le braccia per lavorarla e un arma per difenderla :snob:

Per vestirci le pelli degli animali (perché senza TV e Internetz gli animalari non romperanno più i coglioni)
Per mangiare caccia e pesca (indiscriminati tanto benza per le macchine della sbirraglia non ce n'é più) e agricoltura.
E di inverno ti unisci con gli uomini del villaggio e vai a sud, a saccheggiare i terroni. Sperando che qualcuno dei tuoi non si sbandi per una chiattona locale e dia vita ad una progenie simile a Cesarino. :snob:

Come faceva il mondo a sopravvivere prima dell'avvento dei mercati, delle borse e delle azioni?!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Il becchino

Come faceva il mondo a sopravvivere prima dell'avvento dei mercati, delle borse e delle azioni?!

---

Con una vita media per cui un buon terzo di Backstage sarebbe già morto e almeno metà sicuramente sdentata :asd:

sì, però, da ignorante, la cosa che io non mi spiego è: nel mondo esistono tot risorse. Anche se una sovrastruttura come la banca o il denaro svanisse, le risorse continuerebbero a essere le stesse!

Com'è possibile che ne siamo così schiavi?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Sarpedon

Per vivere basta un pezzo di terra, le braccia per lavorarla e un arma per difenderla :snob:

Per vestirci le pelli degli animali (perché senza TV e Internetz gli animalari non romperanno più i coglioni)
Per mangiare caccia e pesca (indiscriminati tanto benza per le macchine della sbirraglia non ce n'é più) e agricoltura.
E di inverno ti unisci con gli uomini del villaggio e vai a sud, a saccheggiare i terroni. Sperando che qualcuno dei tuoi non si sbandi per una chiattona locale e dia vita ad una progenie simile a Cesarino. :snob:

---

:rotfl:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

sì, però, da ignorante, la cosa che io non mi spiego è: nel mondo esistono tot risorse. Anche se una sovrastruttura come la banca o il denaro svanisse, le risorse continuerebbero a essere le stesse!

Com'è possibile che ne siamo così schiavi?

---

Ma infatti il problema non è il denaro in sé, è semplicemente un controvalore di beni e servizi. Il punto è che è molto più pratico e funzionale ricorrere al denaro che al baratto.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

sì, però, da ignorante, la cosa che io non mi spiego è: nel mondo esistono tot risorse. Anche se una sovrastruttura come la banca o il denaro svanisse, le risorse continuerebbero a essere le stesse!

Com'è possibile che ne siamo così schiavi?

---

https://it.wikipedia.org/wiki/Sistema_aureo

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Con una vita media per cui un buon terzo di Backstage sarebbe già morto e almeno metà sicuramente sdentata :asd:

---

Aspettativa media di vita dalle mie parti nel 1600 = 33 anni.

Gia' passati da parecchio. :bua:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

Cioè, mi spiego: domani l'Italia, l'Europa o che so io falliscono e l'Euro non vale più niente.

E allora?

L'economia non è semplicemente una convenzione per cui una moneta vale tot? Non basterebbe (nel caso dell'Italia, per esempio) ristampare moneta propria e limitarsi a vivere della propria produzione?
Ok, non importi più roba, ok non vendi più niente, ma coltivi i campi, fai le mozzarelle e ammazzi le vacche del Trentino. Forse non avrai più il potere economico di comprare una BMW, ma di fame non muori.

Cioè, dov'è il trick? Io sono ignorantissimo in maniera (credo si sia capito :asd: ) e non lo comprendo proprio!

---

hai perfettamente descritto gli anni italiani pre e dopo carlomagno :sisi: la moneta non circolava più, via con l'autosussistenza.
Il problema è che se il raccolto ti diceva brutto un anno, ci crepavi di fame, e in italia c'erano 4 milioni di persone, non 60 milioni :asd:. Allora andavi dal vicino, il cui raccolto era andato bene, per lavorare per lui, dando il benvenuto alla bozza della società feudale.
In pratica vuoi il feudalesimo dell'alto medioevo, e mangiare solo pane e riso. Altro che bmw :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Kurtz

hai perfettamente descritto gli anni italiani pre e dopo carlomagno :sisi: la moneta non circolava più, via con l'autosussistenza.
Il problema è che se il raccolto ti diceva brutto un anno, ci crepavi di fame, e in italia c'erano 4 milioni di persone, non 60 milioni :asd:. Allora andavi dal vicino, il cui raccolto era andato bene, per lavorare per lui, dando il benvenuto alla bozza della società feudale.
In pratica vuoi il feudalesimo dell'alto medioevo, e mangiare solo pane e riso. Altro che bmw :asd:

---

https://www.facebook.com/feudalesimoeliberta :rullezza:

Ok, allora mettiamola così (scusate la ridondanza, ma sta cosa oggi mi sta incuriosendo molto).

Noi siamo poveri, la Grecia peggio, il Portogallo se la passa male, la Spagna idem e blablabla. Ecco, tutte le nazioni che fanno parte della lega dello schifopovero, non potrebbero azzerare l'economia attuale e ripartire da zero con un'economia loro? Ok, una nazione da sola non ha le risorse, ma più nazioni sì.

Insomma, basterebbe uccidere le banche e farne di nuove da zero, magari statali. Cioè, dov'è lo sbaglio che faccio in questo ragionamento?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

sì, però, da ignorante, la cosa che io non mi spiego è: nel mondo esistono tot risorse. Anche se una sovrastruttura come la banca o il denaro svanisse, le risorse continuerebbero a essere le stesse!

Com'è possibile che ne siamo così schiavi?

---

il denaro è il mezzo necessario all'esistenza del mercato e del commercio. senza mercato e commercio non è possibile un'economia che non sia di semplice sussistenza (o la morte).

i giacimenti di ferro che hai sotto i piedi non diventano un trattore o un aratro per magia, ma perché esiste una struttura economica, sociale e tecnologica che ne consente la trasformazione in trattore o aratro.

le "risorse" non servono a nulla se non c'è una struttura idonea al loro sfruttamento.
neppure l'acqua potabile è un bene liberamente disponibile, perché l'acqua libera a cui hai accesso in natura è potenzialmente talmente carica di microorganismi da poterti ammazzare se putacaso una vacca malata ha smerdato il ruscello più a monte :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

Ok, allora mettiamola così (scusate la ridondanza, ma sta cosa oggi mi sta incuriosendo molto).

Noi siamo poveri, la Grecia peggio, il Portogallo se la passa male, la Spagna idem e blablabla. Ecco, tutte le nazioni che fanno parte della lega dello schifopovero, non potrebbero azzerare l'economia attuale e ripartire da zero con un'economia loro? Ok, una nazione da sola non ha le risorse, ma più nazioni sì.

Insomma, basterebbe uccidere le banche e farne di nuove da zero, magari statali. Cioè, dov'è lo sbaglio che faccio in questo ragionamento?

---

e perché mai dovremmo vivere in una situazione subottimale (un'autarchia mediterranea) quando staremmo MOLTO peggio che nella pur precaria situazione attuale? :asd:

tra l'altro dovremmo comunque importare risorse energetiche e materie prime che in spagna, portogallo, grecia non esistono: rimani comunque senza benzina e senza cotone.
senza contare che l'industria italiana esporta massicciamente in nordeuropa e in extra-UE, vorrebbe dire veramente tagliarsi i coglioni

Per dare il mio contributo al thread consiglio all'autore di leggersi questo pezzo, per capire l'importanza della divisione del lavoro nel mondo.
https://it.wikipedia.org/wiki/Divisione_del_lavoro

Anche se in questo stralcio manca l'importante lavoro di Ricardo sui vantaggi comparati.


Henry David Thoreau ha criticato la divisione del lavoro nel suo Walden, ovvero La vita nei boschi (pubblicato nel 1854), sulla base che è meno efficiente. Egli declama che l'uomo civilizzato in una società civilizzata è meno felice, in pratica, rispetto ad un uomo in una società selvaggia. La risposta che lui fornisce è l'auto-sufficienza, che lui trova sia abbastanza per coprire principali bisogni di ognuno.

C'è una certa assonanza con la tesi del topic, non trovate ?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

Ok, allora mettiamola così (scusate la ridondanza, ma sta cosa oggi mi sta incuriosendo molto).

Noi siamo poveri, la Grecia peggio, il Portogallo se la passa male, la Spagna idem e blablabla. Ecco, tutte le nazioni che fanno parte della lega dello schifopovero, non potrebbero azzerare l'economia attuale e ripartire da zero con un'economia loro? Ok, una nazione da sola non ha le risorse, ma più nazioni sì.

Insomma, basterebbe uccidere le banche e farne di nuove da zero, magari statali. Cioè, dov'è lo sbaglio che faccio in questo ragionamento?

---

Nel pensare che ce lo lascerebbero fare e che farlo non avrebbe conseguenze a partire che le nazioni nella lega dello schifopovero abbiano davvero le risorse necessarie :asd:

La metà di noi ha una 970 o equivalente nel proprio pc...secondo te i privati sarebbero d'accordo ad azzerare capitali e diritti acquisiti? Chessò domani essere sullo stesso piano di faruk il neo immigrato e partire tutti quanti da zero insieme...

Ma questa è una discussione partita da un quesito di un tema delle elementari? :asd:

in europa la lega dello schifopovero ha meno risorse di tutti, proprio una condanna alla miseria :asd:

ovviamente poi puoi dire addio a pc e qualsiasi mezzo "tecnologico" (salvo rare eccezioni): in 'sto campo siam completamente dipendenti dall'estero.


insomma...perchè decidere di tornare al medioevo? :asd:
quelli della nordcorea pensi che se ne avessero la possibilità vorrebbero rimaner lì o andar a vivere in un'altro posto?

Ok, però si parla di dire addio al benessere, non di morire di fame. Questo era il cruccio da cui era nato tutto

Sì ma già non crepiamo di fame adesso andare verso la quasi sicura morte di fame e anche la perdita di modeste condizioni di benessere (per non parlare di qualsiasi possibilità di miglioramento nel breve medio futuro) è una scelta dettata da quale impellente bisogno?

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

Ok, però si parla di dire addio al benessere, non di morire di fame. Questo era il cruccio da cui era nato tutto

---

non si parla di "dire addio al benessere", in uno scenario di deindustrializzazione di quel tipo morirebbero di fame qualche decina di milioni di persone semplicemente perché non si potrebbe coltivare e distribuire abbastanza cibo per tutti

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Chiwaz

Con una vita media per cui un buon terzo di Backstage sarebbe già morto e almeno metà sicuramente sdentata :asd:

---

Il progresso tecnoligico medico va di pari passo con gli andamenti del Nasdaq e di piazza affari?


Sent from Le balle spaziali!!

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Recidivo Visual

Aspettativa media di vita dalle mie parti nel 1600 = 33 anni.

Gia' passati da parecchio. :bua:

---

Ma 33 anni non erano il mezzo del cammin di nostra vita? :look:

per far capire il livello al quale siamo giunti, basta pensare a quello che stava per succedere nel 2008 se non avessero messo un pezza gigante sul buco....

ormai finanza, mercati ed economia reale sono purtroppo strettamente collegati......

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Il becchino

Il progresso tecnoligico medico va di pari passo con gli andamenti del Nasdaq e di piazza affari?


Sent from Le balle spaziali!!

---

nell'immaginario autartico di talentz credo che la medicina farebbe dei bei passi indietro

Citazione:

---

Originariamente Scritto da abaper

Ma 33 anni non erano il mezzo del cammin di nostra vita? :look:

---

yep, 33 anni è la vita media stimando tutta la gente nata viva, fino a 100 fa anni la mortalità dei nati fino a 5 anni era spaventosamente alta, quindi..."facevano media" su questi 33 anni calcolati.

In realtà un medievale senza sfighe (guerre, carestie, incidenti, infezioni, malattie, etc...) poteva campar 70 anni senza problemi.

Quindi è più corretto dire che 1/3 degli utenti probabilmente sarebbe morto entro i 5 anni di età. :dentone:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Il becchino

Il progresso tecnoligico medico va di pari passo con gli andamenti del Nasdaq e di piazza affari?


Sent from Le balle spaziali!!

---

Sono comparsi nello stesso tempo, ma non saprei quanta correlazione o causalità ci sia.
Di certo la borsa e le speculazioni economiche sono un aspetto importante dell'economia globale e, sebbene a me non piacciano i soldi senza le viti dietro, credo che eliminarle faccia più male che bene, ormai.

Ma non è che la crisi sia solo finanziaria, adesso almeno per l' Italia è produttiva.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

Ok, però si parla di dire addio al benessere, non di morire di fame. Questo era il cruccio da cui era nato tutto

---

No, non puoi averne la certezza.

Tu stai facendo un ragionamento che dà per scontate le cose di base necessarie alla sussistenza, ma col tuo modello in Puglia e forse in Italia intera smetteremmo di avere l'olio per colpa della xylella (ok, magari esagero ma per far capire).

L' Energia elettrica? Perché dovremmo continuare ad averla? Alla lunga pagare gestori e manutentori in cesti di verze magari non è più sufficiente.

Ieri sera mi stavo facendo la doccia. Ero tutto insaponato . è andata via l'acqua e mi sono dovuto finire di lavare con l'acqua della bottiglia.

Mi è subito venuto in mente questo topic! Ovviamente ero calmissimo :rotolul:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lightning

ormai finanza, mercati ed economia reale sono purtroppo strettamente collegati......

---

E ci mancherebbe.

A volte mi paicerebbe capire quali balzane idee girino nella testa della gente.
Chissà come se li immaginano i "mercati" e la "finanza" :asd:
Quello di cui sono sicuro quando leggo frasi del genere è che non abbiano la più pallida idea di cosa siano e a cosa servano.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Il becchino

Il progresso tecnoligico medico va di pari passo con gli andamenti del Nasdaq e di piazza affari?

---

Le risorse su cui si è fondato il progresso medico gli son oarrivate grazie ai mercati finanziari.
Detto questo sul nasdaq sono quotate le imprese nel mondo IT, non certo il biomedicale. Un azienda che scopre la cura contro il cancro vedrà crescere di parecchio la sua capitalizzazione, e molto probabilmente l'effetto si vedrà anche su un indice azionario, come ad esempio sp500.

L'impresa stessa avrà intrapreso e allocato risorse per scoprire la cura per il cancro proprio perchè sà che la sua futura capacità di generare utili, vendendo la sua cura, permetterà grandi guadagni agli azionisti.
Inoltre le imprese meno efficaci nella r&d si vedranno penalizzate nel lungo periodo e alla lunga il mercato sarà dominato da quelle più capaci nel far fruttare le risorse.
Visto che i ricercatori sono scarsi, i laboratori anche, nonchè il capitale necessario per costruirli, a parità di risorse i mercati finanziari consentono che queste siano impiegate in maniera più efficiente.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

Cioè, mi spiego: domani l'Italia, l'Europa o che so io falliscono e l'Euro non vale più niente.

E allora?

L'economia non è semplicemente una convenzione per cui una moneta vale tot? Non basterebbe (nel caso dell'Italia, per esempio) ristampare moneta propria e limitarsi a vivere della propria produzione?
Ok, non importi più roba, ok non vendi più niente, ma coltivi i campi, fai le mozzarelle e ammazzi le vacche del Trentino. Forse non avrai più il potere economico di comprare una BMW, ma di fame non muori.

Cioè, dov'è il trick? Io sono ignorantissimo in maniera (credo si sia capito :asd: ) e non lo comprendo proprio!

---

Se funzionasee come dici te domani tutti i paesi potrebbero stampare e regalare una ferrari ad ogni cittadino, ognuno sarebbe fantastiliardario e saremmo tutti ricchi.
Perchè non funziona? Domani ti svegli e sei multimiliardario, andrai ancora a lavorare? Ovviamente no, e come te nessun'altro. A quel punto chi produrrebbe i beni e servizi di cui hai bisogno?

La moneta è solo un bene intermedio epr semplificare gli scambi, è stampata in maniera "potestativa" ma deve essere mantenuta scarsa perchè abbia un valore più o meno costante nel tempo, in modo che funzioni bene come unità di misura. Quando le persone si scambiano i beni, devi pensare che si scambiano il "lavoro" incorporato nello stesso, la moneta è solo l'unità di misura.

Detto ciò se il tuo obiettivo è sconfiggere la fame, i paesi occidentali ci sono riusciti da anni: i morti di fame in italia e in europa, escludendo patologie e costrizioni fisiche, sono 0.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Talenz

sì, però, da ignorante, la cosa che io non mi spiego è: nel mondo esistono tot risorse. Anche se una sovrastruttura come la banca o il denaro svanisse, le risorse continuerebbero a essere le stesse!

Com'è possibile che ne siamo così schiavi?

---

Ne siam oschiavi perchè banche, sistema finanziario e il mercato permettono di impiegarle nella maniera più efficiente possibile.
Più efficienza significa che grazie a quelle risorse noi possiamo garantire più beni ad ogni cittadino, le risorse naturali di cui disponiamo sono probabilmente lievemente inferiori a quelle che aveva un uomo primitivo.
COme potrai intuire se non hai un sistema che impieghi efficacemente tali risorse non ti servono a molto.

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Lord Wilde

Anche se in questo stralcio manca l'importante lavoro di Ricardo sui vantaggi comparati.

---

È la priam ovlta che qualcuno lo cita oltre a me.
Sono commosso. :asd:

Citazione:

---

Originariamente Scritto da Dinofly

E ci mancherebbe.

A volte mi paicerebbe capire quali balzane idee girino nella testa della gente.
Chissà come se li immaginano i "mercati" e la "finanza" :asd:
Quello di cui sono sicuro quando leggo frasi del genere è che non abbiano la più pallida idea di cosa siano e a cosa servano.


Le risorse su cui si è fondato il progresso medico gli son oarrivate grazie ai mercati finanziari.

---

scusi sommo, volevo solo puntualizzare come ormai si è arrivati ad un punto nel quale i grossi totem finanziari fanno quel bel CAXXO che vogliono, poi però mettono a rischio l'economia planetaria e devono essere PURTROPPO salvate.....

come si dice ormai, privatizzare le perdite e socializzare i guadagni....

mi scusi se nei libri c'è scritto che Goldman Sachs, Merryl Linch, Lemhan Brothers etc sono (o erano) fondazioni filantropiche messe in pericolo da quelle stupide famiglie che hanno aperto mutui senza poterli ripagare....

probabilmente abbiamo tutti preso un abbaglio, se c'è scritto nei libri sarà sicuramente così.

Non sono organizzazioni filantropiche, fanno il loro lavoro e hanno il loro motivo di esistere in un sistema finanziario.

Vuoi vivere in un mondo senza sistema finanziario? L'africa subsahariana è un buon esempio.

Per il resto è il solito buttar via il bambino con l'acqua sporca, fare di tutta l'erba un fascio, parlare di cose che non si conoscono.

https://www.mulino.it/isbn/9788815240330

Leggilo.

sistema finanziario marcio e da modificare profondamente se non rifondare, almeno ammettilo...

perché altrimenti si andrà a finire molto male.....e forse rimpiangeremo l'africa "arretrata"...