Perchè ogni persona fa le cose con una mano meglio che con l'altra? Anche gli animali hanno qualcosa di simile? Perchè è nata questa necessità?
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Perchè ogni persona fa le cose con una mano meglio che con l'altra? Anche gli animali hanno qualcosa di simile? Perchè è nata questa necessità?
secondo me perchè, il cervello di qualsiasi animale quindi anche dell'uomo, non è perfettamente simmetrico, per quanto riguarda le "capacità" quindi non è in grado di fornire a entrambi gli arti la piena efficenza, quindi è meglio usarne uno in maniera ottimale, che usarne entrambi in maniera uguale però meno funzionaliCitazione:
-J65- ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:17
Perchè ogni persona fa le cose con una mano meglio che con l'altra? Anche gli animali hanno qualcosa di simile? Perchè è nata questa necessità?
questa è una mia ipotesi, magari c'è un'altra spiegazione http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
E' più economico.
Quando fai così ti strozzerei! Spiega per esteso!!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gifCitazione:
*Vazkor* ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:48
E' più economico.
Sottoscrivo e motivo:Citazione:
*Vazkor* ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:48
E' più economico.
In generale la natura per fare qualcosa tende a utilizzare la via più "entropicamente" conveniente,o più elegante se volete(minimo sforzo e massimo guadagno o,in altre parole, principio di minima azione http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ).
Quindi quando l'uomo(che appartiene alla natura) decide di imparare ad afferrare quella dannata penna per dare sfogo alla sua cretinaggine su un foglio di carta, preso atto del fatto che non impara a scrivere parallelamente su due mani, per raggiungere un livello di abilità maggiore, sceglie di concentrarsi su una mano sola, e dimezza i tempi di apprendimento.
E' evidente che le risposte di Vazkor sono un'ottimo esempio di applicazione del principio di minima azione.
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
ma scusa ma cosa ho scritto io? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gifCitazione:
Corto ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 19:31
Sottoscrivo e motivo:Citazione:
*Vazkor* ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:48
E' più economico.
In generale la natura per fare qualcosa tende a utilizzare la via più "entropicamente" conveniente,o più elegante se volete(minimo sforzo e massimo guadagno o,in altre parole, principio di minima azione http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ).
Quindi quando l'uomo(che appartiene alla natura) decide di imparare ad afferrare quella dannata penna per dare sfogo alla sua cretinaggine su un foglio di carta, preso atto del fatto che non impara a scrivere parallelamente su due mani, per raggiungere un livello di abilità maggiore, sceglie di concentrarsi su una mano sola, e dimezza i tempi di apprendimento.
E' evidente che le risposte di Vazkor sono un'ottimo esempio di applicazione del principio di minima azione.
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
cmq esisto anche gli ambi-destri, però disolito sono forniti di capacità al di sopra della media
ma scusa ma cosa ho scritto io? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_rolleyes.gifCitazione:
Corto ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 19:31
Sottoscrivo e motivo:Citazione:
*Vazkor* ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:48
E' più economico.
In generale la natura per fare qualcosa tende a utilizzare la via più "entropicamente" conveniente,o più elegante se volete(minimo sforzo e massimo guadagno o,in altre parole, principio di minima azione http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ).
Quindi quando l'uomo(che appartiene alla natura) decide di imparare ad afferrare quella dannata penna per dare sfogo alla sua cretinaggine su un foglio di carta, preso atto del fatto che non impara a scrivere parallelamente su due mani, per raggiungere un livello di abilità maggiore, sceglie di concentrarsi su una mano sola, e dimezza i tempi di apprendimento.
E' evidente che le risposte di Vazkor sono un'ottimo esempio di applicazione del principio di minima azione.
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
cmq esisto anche gli ambi-destri, però disolito sono forniti di capacità al di sopra della media
Si vabbè non c'è bisogno di ripeterlo due volte http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
E poi
Citazione:
Quote:
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
scusa ma non me ne ero accorto, almeno lo avete letto http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gifCitazione:
Corto ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 20:14
Si vabbè non c'è bisogno di ripeterlo due volte http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
E poi
Citazione:
Quote:
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gifCitazione:
Corto ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 19:31
E' evidente che le risposte di Vazkor sono un'ottimo esempio di applicazione del principio di minima azione.
Citazione:
Corto ha scritto sab, 07 maggio 2005 19:31
Sottoscrivo e motivo:Citazione:
*Vazkor* ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:48
E' più economico.
In generale la natura per fare qualcosa tende a utilizzare la via più "entropicamente" conveniente,o più elegante se volete(minimo sforzo e massimo guadagno o,in altre parole, principio di minima azione http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ).
Quindi quando l'uomo(che appartiene alla natura) decide di imparare ad afferrare quella dannata penna per dare sfogo alla sua cretinaggine su un foglio di carta, preso atto del fatto che non impara a scrivere parallelamente su due mani, per raggiungere un livello di abilità maggiore, sceglie di concentrarsi su una mano sola, e dimezza i tempi di apprendimento.
E' evidente che le risposte di Vazkor sono un'ottimo esempio di applicazione del principio di minima azione.
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
mia cognata scrive contemporaneamente la stessa frase con entrambe le mani e in diversi modi
-Entrambe le righe da sx a dx
-Specularmente(e intendo proprio specularmente, con le lettere cpovolte)
-Riesce a scrivere frasi molto semplici ma diverse con le due mani in contemporanea. Tipo la sinistra scrive "Ciao Mamma" e la destra "Sono bella"
La gestione dissociata degli emisferi cerebrali! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gifCitazione:
Aragorn ha scritto dom, 08 maggio 2005 14:00
Citazione:
Corto ha scritto sab, 07 maggio 2005 19:31
Sottoscrivo e motivo:Citazione:
*Vazkor* ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:48
E' più economico.
In generale la natura per fare qualcosa tende a utilizzare la via più "entropicamente" conveniente,o più elegante se volete(minimo sforzo e massimo guadagno o,in altre parole, principio di minima azione http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ).
Quindi quando l'uomo(che appartiene alla natura) decide di imparare ad afferrare quella dannata penna per dare sfogo alla sua cretinaggine su un foglio di carta, preso atto del fatto che non impara a scrivere parallelamente su due mani, per raggiungere un livello di abilità maggiore, sceglie di concentrarsi su una mano sola, e dimezza i tempi di apprendimento.
E' evidente che le risposte di Vazkor sono un'ottimo esempio di applicazione del principio di minima azione.
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
mia cognata scrive contemporaneamente la stessa frase con entrambe le mani e in diversi modi
-Entrambe le righe da sx a dx
-Specularmente(e intendo proprio specularmente, con le lettere cpovolte)
-Riesce a scrivere frasi molto semplici ma diverse con le due mani in contemporanea. Tipo la sinistra scrive "Ciao Mamma" e la destra "Sono bella"
Mi farebbe comodo durante alcune sessioni del D&D, quando devo star dietro a durata degli incantesimi, reazioni dei PNG, manovre dei villain, e i piani deliranti dei giocatori... http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif ah, no... http://forumtgmonline.futuregamer.it...lookaround.gif forse è l'alcool... http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/azz.gif
Citazione:
*Vazkor* ha scritto dom, 08 maggio 2005 15:45
E allora? http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Testimonianza diretta di un caso di ambidestria Hard Core... scusa se ho postato...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gifCitazione:
Aragorn ha scritto lun, 09 maggio 2005 alle 11:41
Citazione:
*Vazkor* ha scritto dom, 08 maggio 2005 15:45
E allora? http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Testimonianza diretta di un caso di ambidestria Hard Core... scusa se ho postato...
Come "allora"? E' da Ufo e/o Misteri http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gifCitazione:
*Vazkor* ha scritto dom, 08 maggio 2005 alle 15:45
E allora? http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Citazione:
Aragorn ha scritto dom, 08 maggio 2005 alle 14:00
Citazione:
Corto ha scritto sab, 07 maggio 2005 19:31
Sottoscrivo e motivo:Citazione:
*Vazkor* ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:48
E' più economico.
In generale la natura per fare qualcosa tende a utilizzare la via più "entropicamente" conveniente,o più elegante se volete(minimo sforzo e massimo guadagno o,in altre parole, principio di minima azione http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ).
Quindi quando l'uomo(che appartiene alla natura) decide di imparare ad afferrare quella dannata penna per dare sfogo alla sua cretinaggine su un foglio di carta, preso atto del fatto che non impara a scrivere parallelamente su due mani, per raggiungere un livello di abilità maggiore, sceglie di concentrarsi su una mano sola, e dimezza i tempi di apprendimento.
E' evidente che le risposte di Vazkor sono un'ottimo esempio di applicazione del principio di minima azione.
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
mia cognata scrive contemporaneamente la stessa frase con entrambe le mani e in diversi modi
-Entrambe le righe da sx a dx
-Specularmente(e intendo proprio specularmente, con le lettere cpovolte)
-Riesce a scrivere frasi molto semplici ma diverse con le due mani in contemporanea. Tipo la sinistra scrive "Ciao Mamma" e la destra "Sono bella"
io suono la chitarra. con la sinistra facccio gli accordi e con la destra arpeggio.
pensa un pò.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Citazione:
DreamsKnight ha scritto lun, 16 maggio 2005 13:24
Citazione:
Aragorn ha scritto dom, 08 maggio 2005 alle 14:00
Citazione:
Corto ha scritto sab, 07 maggio 2005 19:31
Sottoscrivo e motivo:Citazione:
*Vazkor* ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:48
E' più economico.
In generale la natura per fare qualcosa tende a utilizzare la via più "entropicamente" conveniente,o più elegante se volete(minimo sforzo e massimo guadagno o,in altre parole, principio di minima azione http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ).
Quindi quando l'uomo(che appartiene alla natura) decide di imparare ad afferrare quella dannata penna per dare sfogo alla sua cretinaggine su un foglio di carta, preso atto del fatto che non impara a scrivere parallelamente su due mani, per raggiungere un livello di abilità maggiore, sceglie di concentrarsi su una mano sola, e dimezza i tempi di apprendimento.
E' evidente che le risposte di Vazkor sono un'ottimo esempio di applicazione del principio di minima azione.
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
mia cognata scrive contemporaneamente la stessa frase con entrambe le mani e in diversi modi
-Entrambe le righe da sx a dx
-Specularmente(e intendo proprio specularmente, con le lettere cpovolte)
-Riesce a scrivere frasi molto semplici ma diverse con le due mani in contemporanea. Tipo la sinistra scrive "Ciao Mamma" e la destra "Sono bella"
io suono la chitarra. con la sinistra facccio gli accordi e con la destra arpeggio.
pensa un pò.
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
gira le corde alla chitarra e fai la stessa cosa a mani invertite, lo definiresti suonare?
ah beh questo è diverso. suonare la chitarra è anche un discorso di "memoria" della mano.Citazione:
Aragorn ha scritto lun, 16 maggio 2005 alle 13:59
gira le corde alla chitarra e fai la stessa cosa a mani invertite, lo definiresti suonare?
parlavamo di fare due cose diverse. e era una chiara battuta la mia.
cmq c'è un mio amico decisamente bravo con anni di esperienza allo strumento e lo fa. prende tranquillamente gli accordi.
mmm... io sono mancino. Per scrivere. E per mangiare. Per tutto il resto, azioni di precisione o di forza, uso la mano destra. http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
faccio quasi tutto usando entrambe le mani, e quando mi faccio male ad una delle 2 ( sigh, non capita raramente.. ) allora mi si incasina il sistema organizzativo http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
per scrivere uso la destra, pero' in mancanza di possibilita' uso anche la sinistra, boh.. le mie manine si vogliono bene e collaborano http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Non avete capito niente.
Perchè le pippe si fanno con una mano sola, e c'è un solo grande amore nella vita.Citazione:
-J65- ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:17
Perchè ogni persona fa le cose con una mano meglio che con l'altra? Anche gli animali hanno qualcosa di simile? Perchè è nata questa necessità?
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Fede? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gifCitazione:
Dandelion ha scritto sab, 28 maggio 2005 alle 04:34
Non avete capito niente.
Perchè le pippe si fanno con una mano sola, e c'è un solo grande amore nella vita.Citazione:
-J65- ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:17
Perchè ogni persona fa le cose con una mano meglio che con l'altra? Anche gli animali hanno qualcosa di simile? Perchè è nata questa necessità?
http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Ma allora chi è ambidestro ha molta mercanzia da reggere o cosa? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._surprised.gif
(oppure cosa ancora più intelligente chiudiamo qui questo discorso http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif )
Citazione:
Corto ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 19:31
Sottoscrivo e motivo:Citazione:
*Vazkor* ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:48
E' più economico.
In generale la natura per fare qualcosa tende a utilizzare la via più "entropicamente" conveniente,o più elegante se volete(minimo sforzo e massimo guadagno o,in altre parole, principio di minima azione http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ).
Quindi quando l'uomo(che appartiene alla natura) decide di imparare ad afferrare quella dannata penna per dare sfogo alla sua cretinaggine su un foglio di carta, preso atto del fatto che non impara a scrivere parallelamente su due mani, per raggiungere un livello di abilità maggiore, sceglie di concentrarsi su una mano sola, e dimezza i tempi di apprendimento.
E' evidente che le risposte di Vazkor sono un'ottimo esempio di applicazione del principio di minima azione.
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
mah a me sembra un po una speigazione a posteriori...
anche la spiegazione legata alla specializzqzione emisferica mi lascai unpo interedetto: si è specializzato prima il cervello, o il cervello è cosi perchè abbiamo iniziato a usare una sola mano?
anche il principio di minima azione mi sembra una speigazione a posteriori...
se avessimo avuto due mani ugualmente abili, avremmo fatto tutto (combattere, procurarsi cibo ecc) meglio http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
Entrambe le cose, io sono abbastanza convinto, poi Vazkor sarà più esaustivo, è un po' come la storia del genio dei Pippi...Citazione:
Ben Gurion ha scritto lun, 30 maggio 2005 alle 15:58
anche la spiegazione legata alla specializzqzione emisferica mi lascai unpo interedetto: si è specializzato prima il cervello, o il cervello è cosi perchè abbiamo iniziato a usare una sola mano?
Citazione:
Ben Gurion ha scritto lun, 30 maggio 2005 15:58
Citazione:
Corto ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 19:31
Sottoscrivo e motivo:Citazione:
*Vazkor* ha scritto sab, 07 maggio 2005 alle 16:48
E' più economico.
In generale la natura per fare qualcosa tende a utilizzare la via più "entropicamente" conveniente,o più elegante se volete(minimo sforzo e massimo guadagno o,in altre parole, principio di minima azione http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/teach.gif ).
Quindi quando l'uomo(che appartiene alla natura) decide di imparare ad afferrare quella dannata penna per dare sfogo alla sua cretinaggine su un foglio di carta, preso atto del fatto che non impara a scrivere parallelamente su due mani, per raggiungere un livello di abilità maggiore, sceglie di concentrarsi su una mano sola, e dimezza i tempi di apprendimento.
E' evidente che le risposte di Vazkor sono un'ottimo esempio di applicazione del principio di minima azione.
Così come è evidente che io non ho un emerito -beep- da fare in questo momento. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
mah a me sembra un po una speigazione a posteriori...
anche la spiegazione legata alla specializzqzione emisferica mi lascai unpo interedetto: si è specializzato prima il cervello, o il cervello è cosi perchè abbiamo iniziato a usare una sola mano?
anche il principio di minima azione mi sembra una speigazione a posteriori...
se avessimo avuto due mani ugualmente abili, avremmo fatto tutto (combattere, procurarsi cibo ecc) meglio http://forumtgmonline.futuregamer.it...y_icons/KA.gif
non vorrei dire una strunzata, ma mi pare di ricordare che molti primati siano ambidestri: fanno tutto male con tutte e due le mani.
Potremmo avere la vista di un falco e la forza di un gorilla, c'è qualche barriera biologica che lo vieta?
No.
Semplicemente, ne vale la pena?
Evidentemente no.
Quella del cervello è lol http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Quale alternativa vi è al processo di lateralizzazione dei processi prassici? Che una mano abbia iniziato a muoversi meglio dell'altra "in barba" al cervello? http://forumtgmonline.futuregamer.it...cons/rotfl.gif
Inoltre TUTTA l'evoluzione è a posteriori ... prima viene la mutazione, poi le si trova ( forse ) un'applicazione.
io sono ambidestro e ho eliminato tutti i problemi di collisione di gomiti nelle mangiate nei tavoli stretti http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
Anch'io: tiro un paio di gomitate ad altezza delle tempie, e sono praticamente a posto. http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gifCitazione:
irontheos ha scritto lun, 13 giugno 2005 19:42
io sono ambidestro e ho eliminato tutti i problemi di collisione di gomiti nelle mangiate nei tavoli stretti http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
A scuola mi hanno insegnato l'opposto http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gifCitazione:
*Vazkor* ha scritto lun, 30 maggio 2005 alle 19:51
Inoltre TUTTA l'evoluzione è a posteriori ... prima viene la mutazione, poi le si trova ( forse ) un'applicazione.
Hanno sbagliato alla grande.Citazione:
Corto ha scritto lun, 13 giugno 2005 22:16
A scuola mi hanno insegnato l'opposto http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gifCitazione:
*Vazkor* ha scritto lun, 30 maggio 2005 alle 19:51
Inoltre TUTTA l'evoluzione è a posteriori ... prima viene la mutazione, poi le si trova ( forse ) un'applicazione.
L'evoluzione non è intenzionale, è occasionale & situazionale.
Già, non sono gli incisivi che "servono" a staccare il cibo, i canini a penetrare la carne, i molari a pestarla....ma il caso ha fatto sì che ci aveva dentatura adatta sia sopravvissuto http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Le foglie si trovano in alto=>Le giraffe col collo lungo mangiano, le altre no=>sopravvivono solo le giraffe col collo lungo=>i giraffini avranno il collo lungo.Citazione:
golem101 ha scritto lun, 13 giugno 2005 alle 22:26
Hanno sbagliato alla grande.Citazione:
Corto ha scritto lun, 13 giugno 2005 22:16
A scuola mi hanno insegnato l'opposto http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gifCitazione:
*Vazkor* ha scritto lun, 30 maggio 2005 alle 19:51
Inoltre TUTTA l'evoluzione è a posteriori ... prima viene la mutazione, poi le si trova ( forse ) un'applicazione.
L'evoluzione non è intenzionale, è occasionale & situazionale.
Questo è il ragionamento.Certo che non è "intenzionale" l'evoluzione. Ma il punto di partenza è che le foglie si trovano in alto, non che le giraffe hanno il collo lungo.
Non è che prima viene la mutazione. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
L'applicazione ha la precedenza.
Citazione:
Corto ha scritto lun, 13 giugno 2005 alle 23:59
Le foglie si trovano in alto=>Le giraffe col collo lungo mangiano, le altre no=>sopravvivono solo le giraffe col collo lungo=>i giraffini avranno il collo lungo.Citazione:
golem101 ha scritto lun, 13 giugno 2005 alle 22:26
Hanno sbagliato alla grande.Citazione:
Corto ha scritto lun, 13 giugno 2005 22:16
A scuola mi hanno insegnato l'opposto http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gifCitazione:
*Vazkor* ha scritto lun, 30 maggio 2005 alle 19:51
Inoltre TUTTA l'evoluzione è a posteriori ... prima viene la mutazione, poi le si trova ( forse ) un'applicazione.
L'evoluzione non è intenzionale, è occasionale & situazionale.
Questo è il ragionamento.Certo che non è "intenzionale" l'evoluzione. Ma il punto di partenza è che le foglie si trovano in alto, non che le giraffe hanno il collo lungo.
Non è che prima viene la mutazione. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
L'applicazione ha la precedenza.
Su questo siamo d'accordo. Però il fatto che ci siano giraffe col collo più lungo è casuale. Se non ce ne fossero state, le giraffe sarebbero estinte. O forse sarebbero sopravissute quelle che per caso riuscivano a mangiare altro http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif però stiam facendo lo stesso ragionamento http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/scratch.gif cos'è che t'avrebbero insegnato di diverso? Mica Lamarck spero http://forumtgmonline.futuregamer.it...ons/ahsisi.gif (intendo come "versione accettata" dei fatti)
Le giraffe prima di avere il collo lungo e mangiare le foglie in alto si nutrivano di qualcos'altro.Citazione:
Corto ha scritto lun, 13 giugno 2005 23:59
Le foglie si trovano in alto=>Le giraffe col collo lungo mangiano, le altre no=>sopravvivono solo le giraffe col collo lungo=>i giraffini avranno il collo lungo.Citazione:
golem101 ha scritto lun, 13 giugno 2005 alle 22:26
Hanno sbagliato alla grande.Citazione:
Corto ha scritto lun, 13 giugno 2005 22:16
A scuola mi hanno insegnato l'opposto http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gifCitazione:
*Vazkor* ha scritto lun, 30 maggio 2005 alle 19:51
Inoltre TUTTA l'evoluzione è a posteriori ... prima viene la mutazione, poi le si trova ( forse ) un'applicazione.
L'evoluzione non è intenzionale, è occasionale & situazionale.
Questo è il ragionamento.Certo che non è "intenzionale" l'evoluzione. Ma il punto di partenza è che le foglie si trovano in alto, non che le giraffe hanno il collo lungo.
Non è che prima viene la mutazione. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
L'applicazione ha la precedenza.
La questione del collo lungo gli è servito per occupare la nicchia ecologica degli erbivori che si nutrono di risorse poco sfruttate dai concorrenti (le foglie in alto).
Resta il fatto che il ceppo di erbivori da cui si sono differenziate le giraffe non è che sia sbucato dal nulla - evoluticamente parlando - o sia crepato d'inedia perchè le erbette non c'erano più a portata "bassa", ma ha continuato per la sua strada divenendo qualcos'altro (Camelidi se non erro mostruosamente).
E se c'era una mutazione "collo lungo" senza avere foglie in alto? Che se ne facevano?
La mutazione ha applicazione occasionale & situazionale.
In questo caso l'applicazione c'era da millenni, e la soluzione (collo lungo) era già stata trovata da una manciata di dinosauri qualche milionata di anni prima (convergenza evolutiva: stessa soluzione al medesimo problema). E anche in quel caso l'applicazione era lì da taaaanto tempo senza essere stata sfruttata a tal modo.
Piuttosto.
Negli anni '50 hanno cominciato a usare il DDT come insetticida (è a base di un nonricordopiùquale clorato di diosolosacosa); ha sterminato uno sbrocco di zanzare, ma un ceppo è sopravvissuto e si è dimostrato immune a quel tipo di sostanza.
Perchè?
Ha mutato per resistere?
Macchè. Semplicemente prima aveva sviluppato la mutazione "resistenza al clorato di diosolosacosa", che gli era del tutto inutile fino all'avvento del DDT, una banalissima mutazione silente. E il DDT era una novità mica da ridereT, essendo una sostanza artificiale prodotta dalla cultura umana e diffusa in tempi brevissimi su spazi geografici enormi (pensate se fosse una tossina naturale sviluppata da una pianta: i tempi di diffusione sarebbero enormi al confronto).
Le quali mutazioni silenti costituiscono una percentuale immane del DNA.
Con Sirio sono d'accordo.La casualtità che intende lui è il fatto che "è casuale che ci siano giraffe con il collo più lungo delle altre". http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif Ma non può essere casuale una mutazione della specie!Citazione:
golem101 ha scritto mar, 14 giugno 2005 alle 01:11
Le giraffe prima di avere il collo lungo e mangiare le foglie in alto si nutrivano di qualcos'altro.Citazione:
Corto ha scritto lun, 13 giugno 2005 23:59
Le foglie si trovano in alto=>Le giraffe col collo lungo mangiano, le altre no=>sopravvivono solo le giraffe col collo lungo=>i giraffini avranno il collo lungo.Citazione:
golem101 ha scritto lun, 13 giugno 2005 alle 22:26
Hanno sbagliato alla grande.Citazione:
Corto ha scritto lun, 13 giugno 2005 22:16
A scuola mi hanno insegnato l'opposto http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gifCitazione:
*Vazkor* ha scritto lun, 30 maggio 2005 alle 19:51
Inoltre TUTTA l'evoluzione è a posteriori ... prima viene la mutazione, poi le si trova ( forse ) un'applicazione.
L'evoluzione non è intenzionale, è occasionale & situazionale.
Questo è il ragionamento.Certo che non è "intenzionale" l'evoluzione. Ma il punto di partenza è che le foglie si trovano in alto, non che le giraffe hanno il collo lungo.
Non è che prima viene la mutazione. http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
L'applicazione ha la precedenza.
La questione del collo lungo gli è servito per occupare la nicchia ecologica degli erbivori che si nutrono di risorse poco sfruttate dai concorrenti (le foglie in alto).
Resta il fatto che il ceppo di erbivori da cui si sono differenziate le giraffe non è che sia sbucato dal nulla - evoluticamente parlando - o sia crepato d'inedia perchè le erbette non c'erano più a portata "bassa", ma ha continuato per la sua strada divenendo qualcos'altro (Camelidi se non erro mostruosamente).
E se c'era una mutazione "collo lungo" senza avere foglie in alto? Che se ne facevano?La mutazione ha applicazione occasionale & situazionale.
In questo caso l'applicazione c'era da millenni, e la soluzione (collo lungo) era già stata trovata da una manciata di dinosauri qualche milionata di anni prima (convergenza evolutiva: stessa soluzione al medesimo problema). E anche in quel caso l'applicazione era lì da taaaanto tempo senza essere stata sfruttata a tal modo.
Piuttosto.
Negli anni '50 hanno cominciato a usare il DDT come insetticida (è a base di un nonricordopiùquale clorato di diosolosacosa); ha sterminato uno sbrocco di zanzare, ma un ceppo è sopravvissuto e si è dimostrato immune a quel tipo di sostanza.
Perchè?
Ha mutato per resistere?
Macchè. Semplicemente prima aveva sviluppato la mutazione "resistenza al clorato di diosolosacosa", che gli era del tutto inutile fino all'avvento del DDT, una banalissima mutazione silente. E il DDT era una novità mica da ridereT, essendo una sostanza artificiale prodotta dalla cultura umana e diffusa in tempi brevissimi su spazi geografici enormi (pensate se fosse una tossina naturale sviluppata da una pianta: i tempi di diffusione sarebbero enormi al confronto).
Le quali mutazioni silenti costituiscono una percentuale immane del DNA.
Con Golem no http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
1)No non è possibile che avvenga una mutazione collo lungo nella specie senza alcun motivo.
2)Credo di aver capito dove non ci capiamo:
Il fatto che un paio di zanzare sviluppino l'immunità può essere casuale, ma è l'applicazione che determina l'evoluzione della specie, favorendo un certo tipo di individui.
Quindi l'evoluzione della specie non è casuale.
Mi sa che stiamo confondendo il treno con la ferrovia http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif
Il fatto che nasca una giraffa col collo un po' più lungo non fa primavera, però i giraffini nati da questa avranno il collo un po' più lungo, e così via http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif se non ci fossero state le condizioni avverse, la lunghezza del collo sarebbe stata un qualcosa di casuale, un po' come, che so, la lunghezza del piripillo negli umani http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif caso ha voluto che ci fosse stata una condizione avversa, in cui chi non aveva il collo lungo soccombeva: e voilà, la giraffa è diventata quella col collo lungo http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif come diceva golem, per le zanzare è lo stesso: se non ci fosse stato il ddt, quelle con l'immunità se la sarebbero tenuta, era un fattore casuale averla o no. Le condizioni ambientali però han fatto sì che le zanzare con tale caratteristica fossero favorite, e quindi le generazioni future erano quelle con tale caratteristica http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif però non è che le zanzare han detto: "toh, c'è il DDT, sviluppiamo il godmode http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif " semplicemente hanno avuto culo.
Come no? Si verifica una mutazione che però non serve a nulla. Sai quante volte succede?Citazione:
Corto ha scritto mar, 14 giugno 2005 11:23
Con Golem no http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif
1)No non è possibile che avvenga una mutazione collo lungo nella specie senza alcun motivo.
Se poi questa mutazione non ha effetti negativi sulla normale fitness dell'organismo, viene catalogata sotto la voce "mutazione silente", in quanto non ha occasione pratica di esprimersi (stragrande maggioranza dei casi).
Se invece ha valenza negativa, contribuirà a far sparire dal processo evolutivo (cioè dal pool genetico della specie) quel particolare ceppo mutante.
Infine se ha valenza positiva - rarissimo - contribuirà a far prevalere quel ceppo mutante sul resto della specie (anagenesi) o a farlo divergere fino a formare una nuova specie che sfrutta una nicchia ecologica differente (cladogenesi).
Sì, ma se l'applicazione non si verifica, la mutazione c'è lo stesso. Semplicemente non te ne fai nulla.Citazione:
Quote:
2)Credo di aver capito dove non ci capiamo:
Il fatto che un paio di zanzare sviluppino l'immunità può essere casuale, ma è l'applicazione che determina l'evoluzione della specie, favorendo un certo tipo di individui.
Quindi l'evoluzione della specie non è casuale.
Ovviamente non c'è casualità nell'evoluzione (una mutazione ha un effetto specifico non random), ma c'è casualità ab ovo, cioè nel verificarsi o meno della condizione applicativa.
Ovviamente a meno di non voler vedere una mano soprannaturale che indirizza gli eventi in quella o quell'altra direzione.
E l'evoluzione della specie è determinata appunto dal verificarsi di situazioni in cui le mutazioni possano esprimere le loro potenzialità (negative o positive). La teoria darwiniana è stata riveduta un bel po' di volte alla luce di evidenze paleontologiche che hanno contribuito ad affermare la teoria integrativa degli equilibri punteggiati (fondamentalmente: per lunghi periodi di tempo non ci sono processi speciativi o mutazionali, i quali invece intervengono in accelerazioni puntiformi nella scala evolutiva - le quali corrispondono stranamente ad alterazioni ambientali più o meno spinte).
L'intenzionalità evolutiva causata da un'applicazione che si presenta in modo non casuale, implica un determinismo assai poco scientifico, quanto piuttosto più religioso.
Si ma lo hai detto anche tu che per far sì che muti un grande numero di individui(si formi una nuova specie) serve che la mutazione deve avere valenza positiva(cioè deve essere supportata da un'applicazione).
Io parlavo di mutazioni a livello di specie, non di individui.
Infatti non si è mai visto nascere una nuova specie con una mutazione che la sfavoriva in qualche modo rispetto alla specie madre.
Forse c'è un equivoco a livello sintattico. Non è che muta un gran numero di individui. Semplicemente sopravvivono quelli adatti.Citazione:
Corto ha scritto mar, 14 giugno 2005 alle 12:53
Si ma lo hai detto anche tu che per far sì che muti un grande numero di individui(si formi una nuova specie) serve che la mutazione deve avere valenza positiva(cioè deve essere supportata da un'applicazione).
Io parlavo di mutazioni a livello di specie, non di individui.
Infatti non si è mai visto nascere una nuova specie con una mutazione che la sfavoriva in qualche modo rispetto alla specie madre.