[11/11/2005] Leggere attentamente le avvertenze

Ultimamente si sta sollevando parecchia polvere riguardo gli End User License Agreement, altrimenti detti EULA. Prima c'è Blizzard che installa "de facto" uno spyware in World of Warcraft, e nessuno gli può dire niente perchè così è scritto nel contratto. Poi c'è Sony, che installa sui sistemi Mac un'estensione del kernel per il DRM (digital rights management), avvertendo l'utente nel contratto di licenza (oddio, ultimamente Sony non ci sta facendo una gran bella figura, installando malware sui sistemi Windows). Ultimo, paradossale caso di questi giorni è quello della RetroCoder, società che realizza spyware, che nella EULA del suo prodotto ha scritto che è vietato il suo utilizzo nella ricerca di spyware. Per questo motivo ha intentato causa alla Sunbelt Software, che invece si occupa di "dare la caccia" allo spyware, perchè nello scoprirlo ha violato l'accordo di licenza. A parte riconoscere alla RetroCoder un'intelligenza geniale e perversa, rimane il problema della portata legale di questi contratti, che sembra espandersi a dismisura. Certo, non si possono scrivere (o meglio, non valgono) clausole che violino le normative vigenti, quindi probabilmente la causa dello spyware finirà in un nulla di fatto, salvo la difficile definizione di quando un software sia "malizioso" e quando invece no.
L'impressione tuttavia è che ultimamente le case stiano calcando un po' troppo la mano.
E temo che non basti utilizzare avidamente EULAzyer per sentirsi più tranquilli.

penso che bisognerebbe abbassare le penne a queste software house http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_evil.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_evil.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_twisted.gif

No, il problema come al solito è:
Compro il software, senza poter leggere la licenza che si trova solo sul CD.
Quando parte l'installazione, leggo la licenza e non mi piace.
Cosa faccio con il software che ho comprato? Ho perso soldi?

http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif

Lo sapevo che sarebbe successo.
Io sono uno di quelli che quando installa un software preme sempre yes, i agree senza minimamente leggere l'EULA.
Lunghi noiosi, e sempre in inglese.
Ora è probabile che in uno di questi ci sia una clausola nella quale io vendo la mia anima a Bill Gates ("The Devil, the Devil I say" (cit.))

Devono fare una legge per la quale gli Eula non possano essere più lunghi di 300 caratteri http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif

Citazione:

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Edward Gein ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 14:22
No, il problema come al solito è:
Compro il software, senza poter leggere la licenza che si trova solo sul CD.
Quando parte l'installazione, leggo la licenza e non mi piace.
Cosa faccio con il software che ho comprato? Ho perso soldi?

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non so se in tutti ma nei pochissimi contratti che ho letto è esplicitamente scritto che entro 30 (o erano 10) giorni puoi riportare il prodotto al negozio dove hai effettuato l'acquisto con una prova dello stesso (scontrino fiscale, fattura ect.) e farti rimborsare, se non accetti i termini di accordo della licenza d'uso

Citazione:

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Veciuz ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 14:26

Citazione:

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Edward Gein ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 14:22
No, il problema come al solito è:
Compro il software, senza poter leggere la licenza che si trova solo sul CD.
Quando parte l'installazione, leggo la licenza e non mi piace.
Cosa faccio con il software che ho comprato? Ho perso soldi?

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non so se in tutti ma nei pochissimi contratti che ho letto è esplicitamente scritto che entro 30 (o erano 10) giorni puoi riportare il prodotto al negozio dove hai effettuato l'acquisto con una prova dello stesso (scontrino fiscale, fattura ect.) e farti rimborsare, se non accetti i termini di accordo della licenza d'uso

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Quando ho comprato Still Life, la mia copia non funzionava quindi l'ho riportata al negozio per farmelo cambiare.
Ovviamente avevo lo scontrino(l'avevo comprato 40 minuti prima).
Al negozio hanno provato ad installare il gioco due(non una ma DUE) volte e poi, visto che non il secondo CD era rovinato, me l'hanno sostituito.
Ho scritto questo per dire che se hanno fatto difficoltà a sostituire un gioco non funzionante, secondo me, non ti restituiranno MAI i soldi per un gioco funzionante di cui tu non condividi l'EULA.
Quindi dopo che l'hai pagato te lo tieni...........
Sarebbe molto più corretto inserire sulla confezione degli avvertimenti sul fatto che il gioco installa degli spyware.
Molto più corretto.........

Citazione:

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Veciuz ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 14:26


non so se in tutti ma nei pochissimi contratti che ho letto è esplicitamente scritto che entro 30 (o erano 10) giorni puoi riportare il prodotto al negozio dove hai effettuato l'acquisto con una prova dello stesso (scontrino fiscale, fattura ect.) e farti rimborsare, se non accetti i termini di accordo della licenza d'uso

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Giusto, anche perchè per legge hai 2 settimane di tempo per riportarglielo senza dover dare spiegazioni, ma c'è un piccolissimo 'ma': l'oggetto riportato deve essere "nelle condizioni con cui è stato acquistato', il chè vuol dire per esempio non aver rotto la pellicola di plastica che avvolge il contenitore del ciddì.
Ecco quindi che non te lo cambieranno mai, a me è successo con un cavo USB per cellulare da 30€ che ho comprato insieme al cellu e che una volta a casa ho scoperto non essere compatibile con esso. Mi hanno anche preso a male parole dato che avevo rotto la confezione preframmentata per tirare fuori il cavo........ http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/149.gif

P.S., a nessuno interessa un cavo nokia CA-42 mai usato? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif

tempo fa', non ricordo dove, il web veniva paragonato alla vecchia frontiera west americana dove l'unica legge era quella della pistola.... beh mai come oggi questo paragone risulta calzante!
mi sento molto il pianista del saloon (quello che si prende la prima pallottola)!!

LORO hanno sempre ragione....con i nostri soldi...


ciao (bang)

[quote title=Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 16:06]

Citazione:

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Veciuz ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 14:26




P.S., a nessuno interessa un cavo nokia CA-42 mai usato? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif

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con la confezione intatta si.... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_lol.gif


scherzo.... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif

ma perchè invece di parlare di cose che non c'entrano una cippa con la EULA non vi siete letti qualche contratto di licenza? io quei due che ho letto (tutti e due di videogiochi, uno era Mafia sicuro) asseriscono che mi devono restituire i soldi se io porto il gioco completo di confenzione. è chiaro che per leggere la licenza devo aver rotto la pellicola. Se poi il tuo negoziante non lo fa è lui che va contro lo stesso contratto di licenza; insomma non vorrei sbagliarmi ma la questione "se non mi piace il contratto di licenza me lo piglio nel sedere" mi sa che in realtà non esiste.

edit: il vero problema è che in questi contratti ormai ci scrivono di tutto, compreso che possono installarti keystroke (se si scrive così) per sapere se vai nei siti porno.

Citazione:

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Veciuz ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 16:15
ma perchè invece di parlare di cose che non c'entrano una cippa con la EULA non vi siete letti qualche contratto di licenza? io quei due che ho letto (tutti e due di videogiochi, uno era Mafia sicuro) asseriscono che mi devono restituire i soldi se io porto il gioco completo di confenzione. è chiaro che per leggere la licenza devo aver rotto la pellicola. Se poi il tuo negoziante non lo fa è lui che va contro lo stesso contratto di licenza; insomma non vorrei sbagliarmi ma la questione "se non mi piace il contratto di licenza me lo piglio nel sedere" mi sa che in realtà non esiste.

edit: il vero problema è che in questi contratti ormai ci scrivono di tutto, compreso che possono installarti keystroke (se si scrive così) per sapere se vai nei siti porno.

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credo, ma per esperienza commerciale ne sono sicuro, che per farti cambiare un gioco con una motivazione cosi' dovresti fare un "casi.no del diavolo nonche' perdere una giornata.

ma avete mai provato a farvi cambiare un tv\vcr\dvd\telecamera\altro lo stesso giorno dell'acquisto magari perche' vi siete accorti che non era quello che volevate? (caso previsto dalla legge?)

ciao

Citazione:

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Veciuz ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 14:26

Citazione:

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Edward Gein ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 14:22
No, il problema come al solito è:
Compro il software, senza poter leggere la licenza che si trova solo sul CD.
Quando parte l'installazione, leggo la licenza e non mi piace.
Cosa faccio con il software che ho comprato? Ho perso soldi?

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non so se in tutti ma nei pochissimi contratti che ho letto è esplicitamente scritto che entro 30 (o erano 10) giorni puoi riportare il prodotto al negozio dove hai effettuato l'acquisto con una prova dello stesso (scontrino fiscale, fattura ect.) e farti rimborsare, se non accetti i termini di accordo della licenza d'uso

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La clausola dei 10 giorni dovrebbe valere per quasi tutti i prodotti commercializzati in Italia.

Citazione:

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BimboSporco ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 15:20

Citazione:

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Veciuz ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 16:15
ma perchè invece di parlare di cose che non c'entrano una cippa con la EULA non vi siete letti qualche contratto di licenza? io quei due che ho letto (tutti e due di videogiochi, uno era Mafia sicuro) asseriscono che mi devono restituire i soldi se io porto il gioco completo di confenzione. è chiaro che per leggere la licenza devo aver rotto la pellicola. Se poi il tuo negoziante non lo fa è lui che va contro lo stesso contratto di licenza; insomma non vorrei sbagliarmi ma la questione "se non mi piace il contratto di licenza me lo piglio nel sedere" mi sa che in realtà non esiste.

edit: il vero problema è che in questi contratti ormai ci scrivono di tutto, compreso che possono installarti keystroke (se si scrive così) per sapere se vai nei siti porno.

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credo, ma per esperienza commerciale ne sono sicuro, che per farti cambiare un gioco con una motivazione cosi' dovresti fare un "casi.no del diavolo nonche' perdere una giornata.

ma avete mai provato a farvi cambiare un tv\vcr\dvd\telecamera\altro lo stesso giorno dell'acquisto magari perche' vi siete accorti che non era quello che volevate? (caso previsto dalla legge?)

ciao

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questo però succede perchè non si rispetta il contratto non perchè il contratto è sbagliato!

raga... il vecchio quarto potere di wells ora si e' evoluto
oggi possiamo dire che esiste un quinto potere che e' quello del controllo incontrollato e incontrollabile legato alla tecnologia http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif

Citazione:

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Veciuz ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 16:23


questo però succede perchè non si rispetta il contratto non perchè il contratto è sbagliato!

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appunto...e' quello che dicevo


http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif

Un'idea che secondo me potrebbe venire incontro alle esigenze del consumatore e delle case prodruttrici è tanto semplice quanto efficace. Nei siti UFFICIALI dei distributori/produttori venissero pubblicati i singoli contratti per ogni titolo in commercio.

Il povero utente se lo va a leggere e se gli sta bene, va in negozio e se lo compera.

http://forumtgmonline.futuregamer.it.../applaudit.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../applaudit.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../applaudit.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../applaudit.gif

fa-fa-fabio

ma in particolare lo spyware di WoW cosa farebbe?

Citazione:

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Superzebe ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 18:09
ma in particolare lo spyware di WoW cosa farebbe?

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è stato il soggetto di qualch editoriale fa

http://www.***************.it/forum/forum/index.ph p?t=msg&th=262024&start=0&ri d=5630

in brve, controlla tutto quello che hai attivo sul piccì in cerca di programmi di hacking del client del gioco

Citazione:

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Gil-galad, Re degli Elfi ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 15:06
Giusto, anche perchè per legge hai 2 settimane di tempo per riportarglielo senza dover dare spiegazioni

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attenzione, il diritto di recesso vale solo per le vendite effettuate FUORI dai locali commerciali (in pratica, gli acquisti per corrispondenza; se comprate in un negozio, non potete avvalervi del diritto di recesso, se il prodotto non è difettoso).

sicuro di quanto affermi?

Sì,è sicuro: la materia è regolata dal decreto legislativo 50 del 1992 e dalle modifiche portate dall'articolo 5 del decreto legislativo 185 del 1999.
Può essere esercitato solo al di fuori dei locali commerciali(internet,vendite a domicilio,per posta,televisione ecc.): si hanno a disposizione 10 giorni lavorativi per un ripensamento.
Il tempo si estende a 3 mesi se il consumatore non è stato informato sulla possibilità di esercitare il suo diritto.

Sarà ma il Carrefour che sta a Napoli, per esempio, restituisce i soldi nei 15 giorni dall'acquisto, difettoso o meno.

Edit: parlo di reparto tecnologico naturalmente! Se ti mangi mezzo pacco di pasta i soldi indietro non te li danno http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif

Citazione:

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alexbilly ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 20:21
Sarà ma il Carrefour che sta a Napoli, per esempio, restituisce i soldi nei 15 giorni dall'acquisto, difettoso o meno.

Edit: parlo di reparto tecnologico naturalmente! Se ti mangi mezzo pacco di pasta i soldi indietro non te li danno http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif

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Ti fanno un favore: molti negozianti lo fanno per tenersi stretti i clienti,ma,a norma di legge,non ti devono niente,e non ci sono "ma" o "se" che tengano,è tutto scritto negli articoli da me riportati.

quindi loro nei contratti possono scrivere quello che vogliono che anto lo pigli in culo?

Citazione:

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alexbilly ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 20:21

Edit: Se ti mangi mezzo pacco di pasta i soldi indietro non te li danno http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif

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Che infamoni..... http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_mad.gif

Citazione:

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Harlan draka ha scritto ven, 11 novembre 2005 alle 23:18
quindi loro nei contratti possono scrivere quello che vogliono che anto lo pigli in culo?

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Nelle licenze d'uso sono contenute anche diverse clausole dal valore totalmente nullo(come quella scritta nei giochi per console,che vieterebbe di usare o vendere un software non importato sul proprio territorio),perchè o dal valore legale inesistente(ancora non riescono a mettersi in testa che a legiferare sono altri organi),oppure clausole palesemente vessatorie.

Il fatto che alcuni negozi (carrefour di napoli) cambino i prodotti comunque è una scelta del singolo punto vendita, per legge NON ESISTE il diritto di recesso su acquisti che non siano fatti "per corrispondenza" (a meno che vi vendano un articolo dicendo che fa qualcosa che invece non fa,ad esempio che vi dicono che un frigo ha l'autosbrinamento invece non è vero).
Inoltre la legge contro la pirateria rende impossibile restituire ad un negoziante un qualsiasi DVD,CD,VIDEOCASSETTA,VIDEOGIOCO,SOFTWARE che non sia ancora SIGILLATO.
L'unico cambio possibile con un prodotto aperto si può effettuare SOLO se il prodotto risulta difettoso e SOLO con un'altra copia dello stesso articolo (es se compro doom3 che non mi si installa me lo cambiano con un altro doom3)

EDIT:in definitiva,noi ce la pigliamo in quel posto http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_evil.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_evil.gif

e uno il contratto come lo legge se è dentro la scatola?

Citazione:

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Harlan draka ha scritto sab, 12 novembre 2005 alle 11:01
e uno il contratto come lo legge se è dentro la scatola?

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non lo leggi e' evidente.
ma credi che alle ditte (TUTTE) freghi qualcosa di noi a parte i soldi?


ciao

Citazione:

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Harlan draka ha scritto sab, 12 novembre 2005 alle 10:01
e uno il contratto come lo legge se è dentro la scatola?

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Putroppo la legge non sempre tutela l'utente.
Ad esempio: in teoria avremmo tutti diritto alla copia di sicurezza,ma se si intende copiare un software protetto,lo si deve fare senza eludere le protezioni; quindi,se il software è protetto,non si possono scalvare le protezioni e farsi una copia,ma il diritto alla copia rimane: come hanno ovviato a questa contraddizione? "Semplice": hanno stabilito che,in casi come questo,si ha diritto ad una copia analogia,non digitale; ora,se è ancora possibile concepire una copia analogia di un cd(si fa la cassetta),la copia analogia di un gioco per pc/console,in cosa consiste? E la copia di un dvd,che è protetto sia per quanto riguarda la copia digitale,che quella analogica(macrovision)?
Questo per far capire che,molto spesso,anche se potenzialmente avresti diritto a poter fare alcune cose,di fatto non lo hai.