Re: lode al grande .40 S&W!
Re: lode al grande .40 S&W!
Non hai qualcosa di meglio da fare?
Re: lode al grande .40 S&W!
A parte che è fidanzato, mi risulta anche che la sua fidanzata abbia una buona mira, e mi sa che tra un po' sparerà meglio di lui http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: lode al grande .40 S&W!
Re: lode al grande .40 S&W!
ma come si fa a far bannare 'sto trollone?
vi siete accorti che posta in questa sezione solo per rompere? http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif
Re: lode al grande .40 S&W!
E là là ti prendo solo un po' in giro, che te la sei presa? http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: lode al grande .40 S&W!
Re: lode al grande .40 S&W!
Re: lode al grande .40 S&W!
Ok, dai. Allora faccio io qualche domanda inerente: cosa succede quando si prende una pallottola e si scava una cavità conica sulla punta? Che effetti ha sul bersaglio?
Fa più danni un proiettile lento e pesante o uno leggero e veloce?
Re: lode al grande .40 S&W!
Citazione:
Mr_Tibbs ha scritto lun, 20 febbraio 2006 alle 12:05
Ok, dai. Allora faccio io qualche domanda inerente: cosa succede quando si prende una pallottola e si scava una cavità conica sulla punta? Che effetti ha sul bersaglio?
Fa più danni un proiettile lento e pesante o uno leggero e veloce?
uhhhh, adoro questi discorsi... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
davvero non lo sai?
dunque: se scavi una cavità sulla punta di un proiettile, in teoria permetteresti ad esso di espandersi in volo, e anche dentro al bersaglio, causando danni impressionanti, ma riducendo la capacità di penetrazione...
dico "in teoria" perchè ci sono diversi parametri:
-la velocità del proiettile: se lo fai per esempio con una cartuccia da 9mm corto i risultati sarebbero praticamente nulli
-il materiale del proiettile: se lo fai con una palla blindata l'espansione sarà minima, mente con una semi blindata o una a piombo nudo la cosa funziona già di più!
c'è da dire che lepalle espansive di ogni tipo sono vietate da nonmiricordoquale convenzione internazionale, per uso bellico o di difesa: proprio di recente gli USA stanno sperimentando nuovi calibri per uso antiterroristico... e prevedono di fare ricorso a siffatte disumane munizioni, visto che l'antiterrorismo "non è uso bellico" (fonte: un Armi e tiro dell'estate 2005, non ricordo quale http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif ).
che altro dire? le "famose" pallottole "dum-dum" in realtà NON ESISTONO! esso non è che il nome che si dà alle palle espansive "fatte in casa" tramite incisione o escavazione del proiettile... queste cose, se non sono fatte a regola d'arte, hanno come primo effetto una forte compromissione della precisione del proiettile stesso!
Citazione:
Quote:
Fa più danni un proiettile lento e pesante o uno leggero e veloce?
su questa domanda c'è una diatriba in corso da anni, se non dall'inizio della storia delle armi da fuoco...
il discorso è questo: un proiettile pesante è innegabilmente dotato di "stopping power": magari non ha potere di penetrazione eccezionale, ma solo colpendoti ti scarica addosso tanta di quell'energia da frantumare ossa, tessuti e (molto spesso) il SNC (Sistema Nervoso Centrale: Midollo Spinale e Cervello... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_dead.gif ).
non mi ricordo dove ( forse su http://www.grurifrasca.net )avevo letto che una palla da .357 magnum di 158 grani ha delle possibilità di danneggiare la colonna vertebrale anche solo colpendo un femore...
un proiettile veloce e leggero invece ha altri effetti:
non ha potere d'arresto, ma ti può trapassare da parte a parte.
cosa significa ciò?
significa che se ha avuto l'energia per continuare il suo tragitto allora NON TI HA SCARICATO ADDOSSO TUTTA LA SUA POTENZA!
le forze armate sono costrette a usare proiettili "Full Metal Jacket" ad alta velocità proprio per un motivo: un colpo o è letale perchè va ad un organo vitale, oppure no. insomma, è per "umanità"... lo so, sembra (è?) ipocrita.
c'è però una nota da sollevare: proiettili ad altissima velocità (tipo il 5.56 NATO (.223 Remington) o ancora di più il 7.62 Nato (.308 Winchester) pur essendo piuttosto leggeri (un 5.56 pesa un quarto di un .45) sono così veloci che attorno a sè creano un "cono" di energia sonica... qualcosa del genere, non mi ricordo il termine.
questo "cono" li precede addirittura, li avvolge: quando ti colpiscono ciò causa una vera e propria espansione ed esplosione traumatica dei tuoi tessuti!
un proiettile da 7.62 millimetri a volte lascia fori d'uscita dieci volte più grandi!
il .40 S&W di cui parlo all'inizio del topic è nato proprio per colmare questo divario:
è la perfetta via di mezzo da il 9mm Parabellum (molto leggero e veloce) e il .45 ACP (molto lento e pesante)!
Re: lode al grande .40 S&W!
Re: lode al grande .40 S&W!
ma che cacchio di ragione vuoi avere?
si parla di calibri e balistica, e te salti fuori dicendo che son seghe mentali?
io mica vengo nei vostri forum di calcio a dire che siete tutti finocchi e consumisti: lo penso ma non vengo a postarlo, sarei inconcludente.
corri dietro al tuo pallone, và...
Re: lode al grande .40 S&W!
Citazione:
Elf ha scritto mar, 21 febbraio 2006 alle 19:11
ma che cacchio di ragione vuoi avere?
si parla di calibri e balistica, e te salti fuori dicendo che son seghe mentali?
io mica vengo nei vostri forum di calcio a dire che siete tutti finocchi e consumisti: lo penso ma non vengo a postarlo, sarei inconcludente.
corri dietro al tuo pallone, và...
Capiscilo,tifa Milan http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif ,e poi anche io posto su BSport,ma giuro che non sono Finocchio e consumista, http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_nod.gif .Lo giuro.
Re: lode al grande .40 S&W!
raga, ultimo avvertimento! o tornate in topic o chiudo... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Re: lode al grande .40 S&W!
quindi se ti sparano con un proiettile lento e pesante 9 su 10 resti paralizzato?
Re: lode al grande .40 S&W!
beh dipende quanto lento e pesante: se io ti tiro una boccia di ferro da 2 kg a mano ti faccio solo un gran male, no? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
sicuramente il proiettile lento e pesante ha il vantaggio dello "stopping power", ossia che ti scarica addosso tutta la sua energia, che si propaga per il tuo corpo.
e basta che abbastanza energia arrivi al tuo midollo spinale e sei abbastanza incu*ato.
poi non vuol dire che se ti trovi davanti uno che ti spara col 9x21 devi prenderlo alla leggera e ricerci sopra... fossi in te mi nasconderei dietro 1 metro di cemento alla svelta http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Re: lode al grande .40 S&W!
Mi chiedevo come mai le nostre forze dell'ordine sono equipaggiate con quelle ridicole mitragliette che sembrano il Grease Gun americano. Ma chi è che produce quei cancheri? http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
Re: lode al grande .40 S&W!
Citazione:
Mr_Tibbs ha scritto mer, 01 marzo 2006 alle 11:16
Mi chiedevo come mai le nostre forze dell'ordine sono equipaggiate con quelle ridicole mitragliette che sembrano il Grease Gun americano. Ma chi è che produce quei cancheri?
http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
mi son fatto la stessa domanda stamattina, vedendone una...http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
Re: lode al grande .40 S&W!
Re: lode al grande .40 S&W!
la M12?
semplice: perchè costa poco!
è lo stesso che ha pensato la polizia di un pò di stati africani...
dalla sua ha il vantaggio di essere molto affidabile, se escludiamo che spara a otturatore aperto (cosa che la rende uno zimbello tra le forze speciali, tipo il Col Moschin)...
per il resto c'è anche da dire che "i comuni agenti non necessitano di chissà che equipaggiamento"...
per lo meno da noi non c'è la tensione che può esserci in altri stati!
comunque ha un buon controllo della raffica, la cui cadenza relativamente bassa (650 colpi al minuto) penalizza comunque la raffica lunga...
senza lode e senza infamia, finchè costa poco...
purtroppo non ho presente le cifre, ma considerato che è in produzione da anni e anni penso sia la metà di un MP5A5...
una nota: il Re degli Emirati Arabi Uniti commissionò sei Beretta M12 INTERAMENTE IN ORO per la sua guardia personale...
l'azienda fece notare l'impossibilità costruttiva, e furono quindi forniti sei modelli placcati a 24 Karati!!! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Re: lode al grande .40 S&W!
Re: lode al grande .40 S&W!
la Desert che io sappia non è placcata di vero oro... anche sul sito ufficiale della Magnum Research è offerta in questa versione con un sovrapprezzo troppo leggero per essere oro vero, deduco... http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Re: lode al grande .40 S&W!
Citazione:
Elf ha scritto gio, 09 marzo 2006 alle 17:59
la Desert che io sappia non è placcata di vero oro... anche sul sito ufficiale della Magnum Research è offerta in questa versione con un sovrapprezzo troppo leggero per essere oro vero, deduco...
http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
ma sono il solo ad aborrire la eagle .50?
pochi colpi, silenziosa come un'arma anticarro... bella da fa vedere, ma nulla di più
Re: lode al grande .40 S&W!
guarda che non è mai stata concepita per il combattimento, ed eccelle nei settori per i quali è stata creata: Tiro sportivo alla Silhouette a 100 metri, e caccia.
per la difesa e il combattimento è molto penalizzante, ma è come pretendere di armare l'esercito con delle doppiette a canna liscia calibro 12... rendo l'idea? http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Re: lode al grande .40 S&W!
Re: lode al grande .40 S&W!
L'M 12 (disegnata da Domenico Salza e perfezionata da Vittorio Valle con il modello M 12 S) "ridicola mitraglietta"? eeeeh! Eresia! http://forumtgmonline.futuregamer.it...s/icon_eek.gif
Ma lo sai che stai parlando di una delle migliori pistole automatiche mai costruite?!
Certo ha una età oramai, non è mai stata "di moda" come altre (in effetti non è bella), è stata poco sviluppata ed è poco "accessoriabile" (principale limite attualmente), ma, oltre al vantaggio del prezzo, (per quanto non sia "elementare" come, ad es., la Madsen mod 46/59, la MAT mod. 49 o la Vigneron M2) sappiate che è un arma il cui calcolo delle masse è perfetto, l'impennata del tiro a raffica (550 colpi al minuto non 650: perdonatemi ma non ho capito l'osservazione di Elf sul rateo che penalizza il tiro prolungato, che intendi?), quindi, è pressocchè del tutto eliminato tanto che risulta agevole sparare impugnandola con una sola mano (ci avete mai sparato?).
Approposito di otturatore aperto e forze speciali, poi...
1) Vi ricordo che fino a non molti anni fa era usata da tutti i gruppi di intervento speciale italiani e tutt'ora non è del tutto scomparsa nei reparti d'elite (vedasi San Marco) e all'estero.
2) La famosissima MP 5 che spara ad otturatore metastabile chiuso, se da un lato rende stabile il tiro (cosa che nella M 12 è stata ottenuta in altro modo, come visto), ha, tra gli altri inconvenienti che ne derivano (maggiore complessità costruttiva, indi costo) uno piuttosto serio: con l'otturatore chiuso non si ha circolazione d'aria nella canna durante gli intervalli di tiro con il conseguenziale rischio di deflagrazione della cartuccia cameratadovuta all'eccessivo riscaldamento (cook-off). Tale rischio sostanzialmente inesistente nei climi nordici e temperati, può causare gravi inconvenientei in zone particolarmetne calde (anche per questo e non solo per il prezzo, troverete diffusa l'M12 in Africa e in molti paesi mediorientali).
Saluti.
Re: lode al grande .40 S&W!
effettivamente avevo sempre considerato lo sparare ad otturatore aperto come uno svantaggio... ma quanto dici un pò compensa la cosa.
certo un'arma a otturatore aperto è problematica in scenari molto sporchi o sabbiosi...
Re: lode al grande .40 S&W!
Certo, ma tieni presente che quella in questione non è un arma da guerra in senso "canonico"...
Nel senso che non è un'arma da fantacci, dunque gli impieghi e le esigenze operative sono diverse; insomma è un arma "urbana" più che "da campo".
Peraltro la beretta di "ciofeche" non ne ha mai prodotte, per quanto ne sappia (ma non è detto che mi sbagli...) http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Saluti!
Re: lode al grande .40 S&W!
oh beh, direi che chi denigri la Beretta per la qualità sia da ban... http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
personalmente non mi piace l'alone da "Serie A" di cui s'è circondata, che la porta a far pagare qualunque prodotto il doppio rispetto all'equivalente della concorrenza...
anche se ho visto la PX4 in .40 a 700 eurozzi...
Re: lode al grande .40 S&W!
Bhè, sono le speculazioni del mercato e del "sistema"...
Tutto, oramai, è marketing, spettacolo, griffe, ecc.
Anche le armi, le guerre, ecc., per quanto assurdo possa sembrare.
Ma questa è un'alta storia... http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_wink.gif
Saluti!
