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Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Piccola presentazione della mia gilda: non siamo una gilda "pro", più di metà gilda è alla sua prima esperienza di "endgame". Non abbiamo gente equippata uber perchè la gilda è nata che eravamo tutti di livello 10-20. Eppure stiamo facendo ottimi progressi PVE, con 8 boss in MC tirati giù nelle nostre prime 3 run.
MA nonostante ciò... abbiam wipato 5 volte consecutive a Thekal in ZG... e alla fine abbiamo abbandonato. Questa settimana ci andiamo ancora, gradirei qualche link ad una guida completa (ne ho trovata qualcuna ma erano veramente scialbe), e magari qualche consiglio diretto a me che sono l'Offtank.
La nostra tattica più vincente (ma non abbastanza) è stata questa:
(salto la fase 1 con le due guardie perchè è facile, passo direttamente alla fase 2).
Thekal maintankato in mezzo al cortile con tutto il raid sul muro nord, spalle al muro per evitare il kickback. Offtank (io) pure sul muro per tauntare appena il tigrone carica qualcuno, per poi riportarlo in mezzo al cortile mentre il main tank si posiziona sul muro per prenderlo al prossimo charge. (Un terzo tank si occupa delle tigri insieme ad un druido per addormentarne una alla volta e ad una manciata di damage dealers).
Il mio problema è stato passare metà combattimento a rincorrere sta dannata tigre, stesso vale per il main tank quando io offtankavo.
Suggerimenti?
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Citazione:
Zortar ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 09:50
Suggerimenti?
Lasciate perdere ZG, se potete fare MC.
La looting table di ZG è ridicola se comparata a quella di MC, tenendo conto della differenza imbarazzante di difficoltà (ZG è più difficile di MC, che a Blizzard piaccia o meno).
Cla.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Gran bel consiglio Sephi, clap! e se qualcuno sta facendo ZG per sfida e non solo per i drop... http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/nono.gif
Purtroppo noi non siamo ancora arrivati a Thekal, percui non posso esserti di aiuto Zortar http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Citazione:
Seph|rotH ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 10:15
Citazione:
Zortar ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 09:50
Suggerimenti?
Lasciate perdere ZG, se potete fare MC.
La looting table di ZG è ridicola se comparata a quella di MC, tenendo conto della differenza imbarazzante di difficoltà (ZG è più difficile di MC, che a Blizzard piaccia o meno).
Cla.
MI dispiace per l' autore del topic ma mi sento ci confermare tutto quello scritto sopra, molto più facile e remunerativo MC http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Eh, non è che posso andare a dire alla gilda "lasciate perdere ZG" http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
ZG ci è utile sopratutto per quelli che non riescono a fare MC con regolarità (raidiamo MC il sabato sera, non il meglio per alcuni).
Comunque, c'è loot interessante anche in ZG dato che non siamo una gilda che "farma" MC (una run a settimana). http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Più remunerativo? Si ok, forse si dopo un po che vai a mc. Cmq mc sono 40 persone, zg 20. Mc i trash mob non droppano nulla, o quasi, e finisce che come serata torni a casa con un costodi riparazione sul groppone e basta, Zg bene o male qlc coin-bijoux te lo fai (e direi che le rewards non sono malaccio). Questo per paragonare i drop...
Inoltre sarà che noi abbiamo appena iniziato MC, ma il paesaggio, l'atmosfera o la costruzione stessa di ZG mi piace davvero molto.
Poi ovvio, se si pensa solo al drop viola via con farming di mc! http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_razz.gif
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
sinceramente ZG mi sta un pò sulle palle http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Non mi diverte moltissimo, specialmente perchè alla fine non hai questi drop che ti giustifichino la fatica.
Certo hai la soddisfazione di segare dei boss abbastanza carini, però stop.
Preferisco MC, mi diverto...e poi i BOSS sono più grossi e cattivi http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
ma che state a dire? gli enchant di zg, i drop di jindo e hakkar... pure quelli di mandokir... altro che zg non remunerativo http://forumtgmonline.futuregamer.it...n_confused.gif
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Tra l'altro ora che l'han nerfata si fa alla velocità della luce... mah non vi capisco.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Infatti.
Comunque tornando IT, Thekal l'abbiamo killato 2 volte, ma e' stato zerg puro quindi non facilmente ripetible, infatti all'ultimo giro abbiamo fatto solo wipe.
Seguono mie considerazioni (magari sbagliate eh):
- la fase 1 e' semplice, l'unica cosa e' cercare di usare meno mana possibile
- in fase 2 e' necessario stare quanto piu' possibile con le spalle al muro, healer principalmente per non finire out of range, ma anche il main tank
- crowd control sulle tigri: sheep, sleep, chainfear, quant'altro; alternativamente cercare di seccarle il piu' in fretta possibile e SOPRATTUTTO tenerle lontane dagli healers (compito principalmente degli hunters)
- mana drain per tenere il suo mana a zero e limitare i summon dei felini
- dps dps dps; thekal picchia come un fabbro ma non ha tantissimi hp
- gl http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
Domani faremo altri tries per trovare la strategia giusta.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Noi la fase due la famo cosi (e lo facciamo sempre al primo colpo senza alcun problema, anche se qualche morto lo abbiamo):
-mt su thekal, girato verso il muro a nord
-tutti gli altri sparsi nel cortile a una certa distanza
-le tigri si mandano in fear e i rogue le segano
-dps solo ranged
-quando fa il knockback e magari aggra un healer o un dd esso si muove verso il mt
-continuare cosi fino ad ammazzarlo
pre nerf era decisamente piu tosto perchè pestava il mt MOLTO piu forte, quando faceva il knockback se saltavi al momento giousto lo evitavi, il pericolo era che gli healer sotto knockback perdessero il mt per il tempo necessario a farlo morire, ora per fortuna è decisamente piu semplice e basta un minimo di accortezza.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Citazione:
Kurtz ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 10:51
pre nerf era decisamente piu tosto perchè pestava il mt MOLTO piu forte, quando faceva il knockback se saltavi al momento giousto lo evitavi, il pericolo era che gli healer sotto knockback perdessero il mt per il tempo necessario a farlo morire, ora per fortuna è decisamente piu semplice e basta un minimo di accortezza.
Si beh, voi siete vestiti di tier1/tier2, per un raid blu e' tutt'ora un encounter parecchio tosto e "un minimo di accortezza" non e' proprio sufficiente http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Si sicuramente, io parlo cosi perchè pre nerf lo facevamo con molta fatica e ora mi sembra semplicissimo, ma resta uno dei boss piu seri di zg.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Citazione:
Seph|rotH ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 10:15
Citazione:
Zortar ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 09:50
Suggerimenti?
Lasciate perdere ZG, se potete fare MC.
La looting table di ZG è ridicola se comparata a quella di MC, tenendo conto della differenza imbarazzante di difficoltà (ZG è più difficile di MC, che a Blizzard piaccia o meno).
Cla.
però, che consiglione. e gli altri sei giorni della settimana che non puoi fare MC dopo averlo pulito, che fai, ti limi le unghie davanti al monitor?
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Comunque ZG lo trovo più noioso mi appassiona meno e ora poi che praticamente c' è la scala mobile che ti porta ai boss con i trash mob che ti lanciano i coin è ancora peggio.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Citazione:
Kurtz ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 10:51
Noi la fase due la famo cosi (e lo facciamo sempre al primo colpo senza alcun problema, anche se qualche morto lo abbiamo):
-mt su thekal, girato verso il muro a nord
-tutti gli altri sparsi nel cortile a una certa distanza
-le tigri si mandano in fear e i rogue le segano
-dps solo ranged
-quando fa il knockback e magari aggra un healer o un dd esso si muove verso il mt
-continuare cosi fino ad ammazzarlo
Stesso metodo esecutivo anche per noi.
E aggiungo:
-mettete uno/due healers vicino al MT, con le spalle al muro o alle casse, in modo che possano curarlo durante un knockback, quando tutti gli altri vengono sparati lontano.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Il modo più semplice per tirare giù la tigre e che nessuno ti ha ancora detto è di fare la fase 2 nella zona della gabbia, spostandosi rapidamente là alla fine della fase 1.
Spazi molto più ristretti che permettono di non stare sempre a rincorrere la tigre ma abbastanza largo da evitare ai clothies di essere beccati dal knockback AoE.
E' la differenza tra la vittoria e il wipe
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Citazione:
Kurtz ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 10:51
Noi la fase due la famo cosi (e lo facciamo sempre al primo colpo senza alcun problema, anche se qualche morto lo abbiamo):
-mt su thekal, girato verso il muro a nord
-tutti gli altri sparsi nel cortile a una certa distanza
-le tigri si mandano in fear e i rogue le segano
-dps solo ranged
-quando fa il knockback e magari aggra un healer o un dd esso si muove verso il mt
-continuare cosi fino ad ammazzarlo
Riguardo la frase in grassetto... chi guarda il muro? Thekal or il MT?
Grazie, ora me la leggo.
Citazione:
marko99 ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 12:07
Il modo più semplice per tirare giù la tigre e che nessuno ti ha ancora detto è di fare la fase 2 nella zona della gabbia, spostandosi rapidamente là alla fine della fase 1.
Spazi molto più ristretti che permettono di non stare sempre a rincorrere la tigre ma abbastanza largo da evitare ai clothies di essere beccati dal knockback AoE.
E' la differenza tra la vittoria e il wipe
Questo suona come un ottimo consiglio.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Allora.
Vi parla uno la cui gilda fa ZG due volte alla settimana dal giorno in cui è uscita l'istanza (fino a due mesi fa eravamo troppo pochi per fare MC). Questo non per tirarmela, ma per farvi capire che qualche run in 6 mesi l'ho fatta e ho visto come gira il tutto.
Se parliamo di divertimento "puro", ZG vince a mani basse. L'istanza ha un design eccellente e i boss sono tutti molto vari e divertenti. MC da questo punto di vista è orrenda: tre tipi di mob, paesaggio tutto uguale, 4 boss su otto che sono uguali come design (tutte salamandre -_-) e molti si fanno allo stesso modo.
Tuttavia, pre-nerf, la difficoltà era nettamente sbilanciata. Spacciata per un'istanza tra UBRS e MC, quasi fattibile in pug e com un'equip medio, era in realtà un incubo: i preti, tolto Venoxis erano più duri di quelli di MC (almeno fino a Sulfuron), Jin'do tendeva all'impossibile e Hakkar era una mezza boiata. Oltretutto andarci vestiti non full blue significava morte certa. La loot table era ridicola, è inutile che ce la stiamo a menare: la pantera ci ha droppato per 3 mesi di fila la borsa da 18 e abbiamo perso il conto delle zulian axe shardate perchè ormai ce le avevano pure i caster. E i viola? LOL, in più di 40 run ne abbiamo visti 15. In manco 20 run a MC ne abbiamo visti più di 100. Un'ottima palestra, pur frustrante, a ZG si vede(va) veramente chi sa(peva) giocare e chi no. Tutti e 20 i player dovevano saper fare il loro mestiere, altrimenti era wipe.
E poi, finalmente, quando riusciamo a buttar giù Hakkar, arriva la patch correttiva. Nerfati leggermente bat, pantera e ragno, nerfata parecchio la tigre, buffato di brutto mandokir ma soprattutto Hakkar, che è divantato di una difficoltà allucinante. Jin'do è rimasto allucinante esattamente com'era prima. Gli unici boss con probabilità abbastanza alta di droppare viola vanno dal difficile (Mandokir) al semi-impossibile-se-non-sei-viola (hakkar, che però droppa viola sicuro essendo l'ultimo boss) all'impossibile con avvitamento (jin'do, dove cavolo si è mai visto un boss che si autocura, ti mindcontrolla, ti trasforma in rana, ti manda mille cloni che ti frustano, il tutto contemporaneamente). Certo, ci sono gli enchant e le reward quando arrivi revered... ma quando ci arrivi revered? In 6 mesi c'è arrivato solo chi ha fatto tutte e due le run a settimana. Per cosa? Un pezzo viola buono e due blu ridicoli (almeno lato hunter)?
Ripeto, secondo me chi punta al loot e ha la possibilità di fare MC, non ci pensi un attimo a cassare ZG.
Chi invece non ha la possibilità di buttarsi a MC, troverà in ZG un'esperienza varia, divertente e stimolante. Ma non pensi di migliorare più di tanto l'equip.
Cla.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Citazione:
MA ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 10:59
Citazione:
Seph|rotH ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 10:15
Citazione:
Zortar ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 09:50
Suggerimenti?
Lasciate perdere ZG, se potete fare MC.
La looting table di ZG è ridicola se comparata a quella di MC, tenendo conto della differenza imbarazzante di difficoltà (ZG è più difficile di MC, che a Blizzard piaccia o meno).
Cla.
però, che consiglione. e gli altri sei giorni della settimana che non puoi fare MC dopo averlo pulito, che fai, ti limi le unghie davanti al monitor?
Mi sono spiegato meglio dopo.
Comunque c'è anche AQ20 adesso (anche se la sua loot table mi è ancora ignota).
Io stesso faccio ancora ZG (stasera vado) ma ci vado ormai "solo" per il divertimento in TS che genera l'istanza, senza alcuna illusione su drop vari ed eventuali.
Cla.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
dalla patch hakkar non riusciamo piu a farlo... jin do si http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
per discorso generale di zg:
fosse anche solo per gli enchant la farmerei ogni giorno,il che unito alla ambientazione meravigliosa i boss carini di skin e sopratutto vari da fare(in questo zg > mc ma di molto he )non è male.
calcola che poi ci sono anche parecchi buoni drop viola:non so voi ma la spada offhand di zg con +40 ap mi aggrada parecchio,sia di skin che di stats...
esclusi i drop di hakkar(per altro ottimi,2h ,dagger e soprattutto il trinket che ottieni con la testa)anche i drop degli altri boss(mandokir signet,halberd of smithing,head di gazhranka etc.) non sono malvagi per un istance farmabile in 3-4 ore(per chi ha raid viola) o anche in due giorni per quelli con equip normale...
in definitiva un ottimo diversivo per riempire le serate libere http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
in gilda da me si è presa l abitudine di fare raid "di fortuna" anche verso le 23 ...o comunque quando c è tempo e gente libera
/nerd mode on
raid vincente a zg l altra sera dalle 23 30 alle 3 http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
/nerd mode off
saluto tutti quelli che mi conoscono
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Mi sento di quotare Sephiroth.
C'è da dire però che da healer rosiko come un castoro quando penso al Jin'Do Evil Eye, allo Zandalarian Hero Charm e allo Zandalar Signet of Serenity (+33 healing sugli spallacci http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/sbav.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/sbav.gif http://forumtgmonline.futuregamer.it...icons/sbav.gif peccato serva Exalted e 15 signet of honor http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif ).
Il primo esce appunto dall'allucinante Jin'Do e il secondo da OMGHAKKARPWNER.
Contando che nella mia gilda di lamer non usiamo i dkp per ZG, posso scordarmi entrambi, con la mia sfiga. http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/ehm.gif
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
O signur, Sgrav'Do the Owner mica è obbligatorio farlo (e difatti i suoi drop sono mostruosi), tutti gli altri boss sono assolutamente alla portata di TUTTI (almeno tutti quelli che non sono 60 da dieci minuti), hakkar ci va un certo equip non lo nego, ma è farmabile pure lui anche da chi si ferma a majordomo. I drop che vi piaccia o no sono succulenti. Mah boh, non capisco, poi è un'istance bellissima e non piu pesante come prima, ambientazione super, musica bellissima (quella di jindo >>>>)... da fare.
Molten core in confronto a parte ragnaros è assolutamente orrenda, dire l'istance piu brutta del gioco.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
tranquillo aspetto la testa di onyxia dal primo giorno che la facciamo,giuro che non ho mai rollato sopra i 40...(andiamo con il /roll 100 per item di zg + testa di onyxia )alla fine opterò per prendere il simpatico eskhandar collar http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif(imho di gran lunga superiore quello della reward di onyxia...ma tant è...)
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Citazione:
Kurtz ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 14:12
Molten core in confronto a parte ragnaros è assolutamente orrenda, dire l'istance piu brutta del gioco.
quoto...ma è un pò il destino di tutte le cose che "si farmano"
ragnaros però non stanca mai....
By gnome be purged!!!!™(powered by tappò,warrior gnomo dei dragonlance http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif)
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Citazione:
Kurtz ha scritto mar, 14 marzo 2006 alle 14:12
O signur, Sgrav'Do the Owner mica è obbligatorio farlo (e difatti i suoi drop sono mostruosi), tutti gli altri boss sono assolutamente alla portata di TUTTI (almeno tutti quelli che non sono 60 da dieci minuti), hakkar ci va un certo equip non lo nego, ma è farmabile pure lui anche da chi si ferma a majordomo. I drop che vi piaccia o no sono succulenti. Mah boh, non capisco, poi è un'istance bellissima e non piu pesante come prima, ambientazione super, musica bellissima (quella di jindo >>>>)... da fare.
Molten core in confronto a parte ragnaros è assolutamente orrenda, dire l'istance piu brutta del gioco.
Chiaro che Jin'do non è obbligatorio, ma gli altri i viola li droppano proprio con il contagocce. Il bat ce ne ha smollati due (in 30-40 kill), Venoxis pure (idem), il ragno mi pare un paio (in una ventina di kill), Mandokir tre (idem), la tigre due (15 kill circa), la Pantera uno (15 kill circa) Hakkar due o tre (un kill).
Insomma, mi sembra che il drop rate sia oltremodo bassino.
Cla.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Mandokir difficile? http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif ma dove?
E poi i drop viola, dopo l'ultima patch, escono in continuazione...tanto per dire 2 Warblade of the Hakkari , 1 Mandokir's Sting, 1 Flowing Ritual Robes nell'ultima settimana...per non parlare dei coin e dei bijou che droppano in continuazione e della reputazione che sale a velocità assurda http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_neutral.gif praticamente basta prendersi i quest item viola e si hanno de facto a disposizione gli item blu delle quest (sono a 1000 di honored e facendo 2 Zg a settimana tempo un mese o qualcosa di più prendo la miglior chest da sciamano elemental esistente)
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Non sia mai che qualcuno faccia un'instance perche' si diverte, molto meglio contare gli Epix Per Second http://forumtgmonline.futuregamer.it...ns/sisi1xy.gif
Comunque stessa esperienza di Beato: Mandokir nessun problema, basta stare attenti al suo sguardo e sta 100% del tempo sul main tank, isissimo.
In un mese scarso di ZG (ho ricominciato a giocare in una nuova gilda) sono a 4000 rep sulla strada di revered, abbiamo gia' avuto 3 Warblade, 2 chest epici di Mar'li, 1 Mandokir Sting. E non abbiamo mai killato ne' Jin'Do ne' Hakkar.
Poi ognuno fa quello che vuole, ma sconsigliare ZG perche' a MC si trovano piu' viola mi sembra una cosa terribilmente da nerd.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
http://www.thottbot.com/?i=40003
170 hp 1%dodge 1% critico 0 ap...
http://www.thottbot.com/index.cgi?i=3683 2
90 hp 10 fire res 1% hit 1.4% crit 12 Ap
io opto per il secondo...(caloclando che è praticamente gratis in termini di dkp..nel mio raid) posso?
@ kurtz che mi aveva detto "sei impazzito" anceh se non trovo piu il post http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif
ok ora possiamo tornare IT http://forumtgmonline.futuregamer.it..._icons/asd.gif
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
asd era per accusarti un pò tranquo...
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Tornando IT.
I motivi per cui si può wipare da tigerman in fase 2 sono soltanto:
- healer che hanno poco mana
- DPS che rubano aggro
Come risolvere?
- portate più pozze, sfruttate meglio il rec di spirit, ecc. ecc.
- fermate il dps all'inizio
Altre cause di wipe? Boh, se il resto del raid ha almeno un paio di bendaggi per non gravare sul mana degli healer il gioco è fatto.
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
La run settimanale è Venerdì sera, vi faccio sapere (anche se non son sicuro che faremo Thekal a sto giro).
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Bah, l'abbiam skippato, volevam provare la pantera che nessuno di noi l'ha mai vista e il ragno che anche quello in pochi l'avevano visto (veramente un combattimento divertente la pantera! Ce l'abbiam fatta al terzo try con 6 sopravvissuti a fine fight! http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif ).
Alla fine abbiam fatto tutti tranne Thekal e Jin'Do (che non ho mai visto, a parte quando un warlock l'ha pullato con un Eye of Killrog http://forumtgmonline.futuregamer.it...on_biggrin.gif ).
Forse domenica sera famo un try ad Hakkar... se riusciamo ad ammazzare gli ultimi due http://forumtgmonline.futuregamer.it.../icon_cool.gif
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Re: Help needed: Thekal (l'uomo tigre)
Zortar, non avevo specificato che la prima causa di wipe è anche il non conoscere i propri "compiti". http://forumtgmonline.futuregamer.it...icon_smile.gif
Se dalla tigre chi fa dps non segue le direttive e chi deve drainare il mana non lo fa efficaciemente il combattimento si allunga in fase 1, questo non è un problema per chi è full tier 1 o 2, ma più si scende di equip e più ogni errorino si sente perchè è più difficile compensare la volontà di fare con la risposta dell'equip.
